10年前の栗山「翔平に二刀流やらせます!」←お前らどう思ってた?
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2年目以降は賛成派増えてた気がするけど最初の印象はどんな感じやったっけ? ちなワイは初年度みて大谷ファンになって二刀流頑張れってなったから、入団当初は全然興味なくて覚えてない 2013年のプロ野球って色々ありすぎてマジで面白かったな へえそうなんやって感じやったな
でも結局投手専念になるやろなって思ってた >>10
せやねん
ワイがプロ野球にめっちゃ興味もったのも2013年からやからそれ以前の記憶ほとんど無い 大谷が日ハム経由せずメジャーいってたら日本のメディアとか相手にされてなさそう メジャー行く言うてたのに何故か日ハム入団して、ほんで二刀流とか言い始めたから密約が確信になった >>13
二刀流やなかったろうしな
ガッフェの殺し文句で野球の歴史が変わったわ 大谷の二刀流って無謀すぎないか?
1 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/12/11(火) 09:30:52.75 ID:sAJfjYPa [1/1回]
大谷 > DH にならないといけない
2 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/12/11(火) 09:32:23.59 ID:PDBZmC7m [1/1回]
どうでもいい
嘘つきは潰れて結構
3 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/12/11(火) 09:32:41.31 ID:ej6LOEjz [1/2回]
まあ無理やろ
6 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/12/11(火) 09:33:53.64 ID:fAC++yMr [1/1回]
そんなの球団の口説き文句に決まってる
本人が本気で勤まると思ってるなら自惚れ通り越してただのアホやで
9 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/12/11(火) 09:35:23.18 ID:pMsGmski [1/1回]
あの子の頭はアレやからな
途中で簡単に説得されて二刀流はやめるで
13 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/12/11(火) 09:36:39.20 ID:GieyYRKv [1/1回]
メジャーで伝説の選手になるって言っちゃう子だもん
察しなあかん
17 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/12/11(火) 09:37:47.93 ID:fDxUjx75 [1/1回]
どう見ても二刀流では中田以下だろ
24 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/12/11(火) 09:41:01.52 ID:9eKxt3y7 [1/1回]
自分の意思なんてないみたいだから
周りがちょっと言えば投手でも野手でもどっちかにすぐ転ぶ >>14
マー君とバレンティンの全盛期が一年早かったら大谷のイメージも今より悪かったんかもしれんな。少なくともワイの中では おハムやけど2年目の初完封の時に行けるなって思ったわ
一年目の時打撃は片鱗見せてたけど正直投手としてはイマイチな感じやったし >>17
>メジャーで伝説の選手になるって言っちゃう子だもん
>察しなあかん
これホンマええな >>22
(将来ベーブルースと比べられる選手になることを)察しなあかん >>14
日ハムが密約出来るレベルの球団やないやろ🤔 日ハムなんてそもそも菅野指名して断られてるからな
断られるの承知で突撃する球団なんやろ MLBのトップレベルで実現してるほうがおかしいだけ定期 やってみて結果出そうな方どっちかに絞るんやろなって うおおおおおおおおおおおおおおおお藤浪!!!!!!!!!シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
ってしてたから大谷の記憶があんまりない ある意味大谷が高卒メジャー挑戦への意志が無ければ実現しなかった ピッチャーは藤浪にかなり劣る評価だったし遠からず外野手になるんだろうなって思ってたわ >>32
2年目でも藤浪派のが多かったのは覚えてるから入団当初は更にその風潮強いやろな >>33
そういう大谷だからこそ二刀流やったろってなったわけやしな >>33
「全球団指名OKです!」ってタイプの好青年じゃなくてホンマによかった 100年後にまだベースボールがそこそこの地位で残ってたとしたら、間違いなくその時歴史が動いた的な偉人にされるんやろうな栗山 >>38
ガッツリフェラが三顧の礼みたいな扱いになるのか… 直接メジャー行ってたら日ハム通訳の水原と出会わなかったから失敗してたと思うぞ つーか3年前ですら
まだ手術の影響で成績ボロボロでネットでやっぱり失敗だったと馬鹿にされて
日本マスコミも触れちゃいけないかのようにほぼスルーしとったやん
一昨年からみんな手の平を返しただけで でも二刀流成功って言ってええんかな?
打率は低いよね(^_^;) 大谷って全く早熟ではないよな
プロ入った頃は素人みたいなフォロースルーしてたし
ここ3年ぐらいで"本物"になってきた感じ >>44
二刀流人口が増えたら
20代前半で結果残す選手も出てくるだろうな
大谷は2021にようやく完成したって感じやが
欲を言えばもっと若い頃に完全体なってほしかった >>45
若くで完全体になって欲しいってのは理解できるけど当時の大谷が100に1度の選手になるためには最適解を辿った気がする メジャー直行で投手専念してたらデグロムになれたやろか >>47
まあスペ的な意味でなってたかもしれんな… >>44
大谷の中では来年くらいまではまだフィジカル強化の段階で
そこからテクニックつけていくらしいで
頭おかしいやろガチで >>47
なれたかもやけど、デグロムになったところで5年に1人くらいのただの良投手やからロマンが足りない 栗山がいなかったら
今の大谷が存在しなかったと思うと怖くね? そもそも栗山自体が監督になる前は報ステで出しゃばるウザい奴扱いされてた 茶番ですぐにやめると思ってた
まさかメジャーでエースと松井超え打者になるとはわかるわけないわ 横浜ランドルフのホームランを見てたからピッチャーでも行けるやろと思った
ちな当時10歳 160kmでも棒球で打たれてたから通用しないと思ってた
打撃は未知数 >>46
シンプルにパワーで言えば大谷よりすごい選手いるからな
ただ大谷のように野球に対してあらゆる犠牲を払える才能
そっちのほうが難しいのかもしれないな 一年目の時点で打者としてはとんでもない選手になると感じたわ
投手はどっかで辞める事になるというかやめてくれって思ってた >>61
どんだけ技術的な分析しようが
怪我で全部ひっくり返る世界だからな
ギャンブルや 打撃のほうが通用しないやろうなと思ったら打撃で日本時代以上になるの笑うわ
本当に別次元の存在やったんやな 矢澤はこないだヒットは打ってたけど近々登板はあるんやろか
OP戦ではボチボチ抑えてたけど 投手に専念させろと思ったわ
高校通算なんて50本くらいしかなかったが球速は160km/hだし >>17
こういうの他人事のように笑ってるけど
普段のワイらやからなこれ
自覚ないのが一番笑える 今考えれば大谷と栗山が純粋やっただけで「二刀流」は球団としてはただ入団して欲しいだけの不純な口説き文句やったんかな
ワイはすっかり騙されてたけど >>68
わかった上でも純粋に向き合ったんやろその2人は
多分 地味に高卒野手開幕スタメンという
平成以降で5人しかいない記録
しかも高卒ルーキー開幕戦初打席初ヒットという高卒ルーキーの開幕戦では史上初の快挙もしとる メジャー行くときは行くときでメジャーを舐めるなとか無謀とか言われてたなw 160キロも実際出てるわけないし藤浪のが方が上
投手としては大した事ないだろうし打つ方に絞った方がいいやろ メジャー直行してたらショートで育成されてたのかな
それは見てみたい気もする それ以前に強行指名が酷いと思った
今でもそう思っとる >>75
読売がしてきたあれやこれやを思えば全然真っ向勝負やろ >>76
「他球団が悪いことしてるからうちもやっていい」
そういう考えがあかんのや
NPBの中でドラフトというルールで入る球団を縛るのは戦力均衡のためにまだええけど
NPBに入りたくない奴を無理やり強奪するのはあかん もったいないなと思ったし、今でも思ってる
想定以上の成績を残してるのは素直に凄いと思うが、この二刀流の取り組みがこいつの選手生命を蝕んでいる気がしてならない 2020年の春になっても大谷叩いてた張本とかいうゴミ
その後に手のひら返したけど
関連性は謎だけど番組降板
ほんま哀れ バカ「大谷は甲子園来なかったから糞、活躍しない」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1359012050/
11 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/24(木) 16:28:08.25 ID:Z7QkLqiS
大阪とかならともかくしょっぼい岩手大会で負けてるからな
14 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:29:50.56 ID:ZmQv/1h3
ピッチングをじっくり見たけど速いだけだと思った
17 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:30:34.75 ID:yvt/j6Rq
いや糞やろ 常識的に考えて
18 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:30:42.65 ID:iVy4j9kY
岩手っ子にも打たれるとか希望持てないやん
27 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:33:03.16 ID:zRppyaYz
18Uで見た限りは球速いだけ、ノーコン、うんこスライダーで早熟な体躯に頼ってるだけでセンスを微塵も感じなかった
54 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:37:53.94 ID:58+jlTh1
投手としては糞やろ
盛岡の奴らに打たれたという事実は変わらない
55 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:38:07.57 ID:wgIF9OWs
対策すれば簡単に打てるピッチャーの何が凄いのか 2020年の春になっても大谷叩いてた張本とかいうゴミ
その後に手のひら返したけど
関連性は謎だけど番組降板
ほんま哀れ 91 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:45:39.31 ID:/PL7/Tf/
18Uで投手としては使えなかったのに本当に投手として活躍できるんですかね…
93 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:46:34.39 ID:+AX7Xj/A
>> 91
大谷は数字も結果も良くないけど活躍できるらしいよ
ソースは>> 1の眼力
106 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:49:24.24 ID:22+2psL2
性格が素直じゃないんだよコイツ
メディアに出たがり目立ちたがりで野球に集中してないやん
藤浪みたいな寡黙に黙々と野球と向き合ってる選手の方が絶対成功するわ
128 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:52:11.37 ID:+AX7Xj/A
>> 106
ていうか藤浪は格が違う
甲子園でも国際大会でもしっかり実績残して確かな評価築いたんだから
大谷の将来性で妄想するのはいいけど現時点じゃ比べるのもおこがましい
137 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:54:20.42 ID:22+2psL2
>> 128
投手としての実績は天と地の差があるよな
あと性格もやっぱり藤浪の方が真面目だし冷静で頭がいいと感じる >>78
絶対大怪我で若くして選手生命終わるわかわいそうに思ってたらいつのまにか10年現役やっとった 2刀流真似するやつは増えても成功しないからなぁ
歴史の転換点になるのか? 112 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:50:04.19 ID:w2EoO9LJ
甲子園成績 防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績 防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16
プロ期待の投手が投球回<四死球なんて普通ありえんだろ
ノーヒットノーランでもWHIPが1こえるってことだぞ
投手やらせちゃいけないレベルのノーコン
116 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:51:11.74 ID:58+jlTh1
>> 112
粗大ゴミwwwwww
124 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:51:46.98 ID:mZEBc1b7
>> 112
防御率悪すぎで草生えた
これが期待の投手の防御率ですか
263 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:13:32.74 ID:0Gh5PuN+
>> 112
投手としてはダメだなこりゃ
四球多すぎ三振も大して取れてない
267 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:14:38.21 ID:Mar3FOWb
こうやって>> 112みたいな何も知らないニワカがドヤ顔で
たった10イニング強の成績を通算とか言って貼るから
どんどん釣られる
281 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:17:34.82 ID:5KtdCKgp
>> 267
投球回少ないことでどれだけゴミか明らかになった良いデータやと思うけど 栗山が言わなかったらプロで両方やらなかったって大谷が言うてたね >>83
性格はともかくこの頃の藤浪は神がかってたからポジっても仕方ない 二刀流って名称は発明だよな
投打両方やるなんてプロ以外なら普通の事なのになんかすごく感じる この頃って藤浪ポジ凄かったよな
実際逸材としては松坂マーみたいに初年度から通用する本格派やったし間違いやないんやけど 最初はピッチャーに専念しろやって思ってたけど甲子園で藤浪の球を綺麗に流してヒット打ったの見て考え変わったわ >>89
ぶっちゃけ栗山がいなかったら大谷は高卒すぐアメリカ行って失敗してた思うわ 145 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/24(木) 16:56:22.61 ID:SROzRujb
大半を怪我で過ごしてるってその時点で・・・
148 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:56:46.54 ID:5KtdCKgp
いや岩手にボコボコにされとるやんけ
いかんでしょ
160 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 16:59:08.72 ID:TW7Osg7l
ハムは投手の層が厚いからやっぱ野手やらされると思う
206 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:05:57.08 ID:WtqLr4qX
おハムは大谷が投手やればダル級になると思ってるんやろな
206 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:05:57.08 ID:WtqLr4qX
おハムは大谷が投手やればダル級になると思ってるんやろな
ダルは大谷ほどコントロール悪くなかったしアホやけど頭は悪くない
試合中握り変えたり考えて野球やってた
大谷には無理やな 295 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:20:25.11 ID:fP/t5HRC
投手大谷はカス、ゴミ
フォームがまったく固まってない
ただ思い切り投げてるだけ
342 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:30:13.47 ID:TW7Osg7l
菊池雄星とか見てると岩手のガンは信用できないよね
365 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:35:24.50 ID:yn/Ul4Il
藤浪は変化球だけで抑えられる力はあるけど
大谷は変化球だけで抑えられる力はない
それぐらいノーコン
368 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/24(木) 17:35:52.23 ID:tKWehovU
160キロ出したいって言ってたことから球速にこだわってるのが見え見えなわけだが
そんなんじゃ投手としては絶対大成しないだろうな
375 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:39:03.35 ID:MLEh13QT
低レベルな岩手予選なら全試合完封15Kするぐらいじゃないとなぁ
大谷に打ち勝った盛附も一回戦で島根に負けてるし
390 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/24(木) 17:43:51.04 ID:T6auypci
緩急もない、コントロール糞、そんな投手がプロで通用するわけないわ
野手?まあ松田あたりまでならいけるんじゃね? >>93
二刀流やないだけで投手としては良かった頃のシンダーガード程度にはなってたとは思うわ 170キロ投げるピッチャーは出てこないからピッチャーでいいやんって今でも思ってる
野手WAR3.5程度のバッターなんてわんさかいるやん オッチだけが大谷の二刀流挑戦を認めていたという事実 2013年ってプロ野球の転機だよね
違反球から解放されたってのが1番気持ちいい
大谷のデビューもあるけど まあ人の性格は実績で加点評価されるからな
性格悪いやつも実績があれば大物扱いや とりあえず両方やらせて後々良さそうな方に一本化するんやろなぁ思ってた 数年で1つに絞られるんじゃないかと正直思った
まさか10年以上も二刀流やり続けるとはな。NPBでもMLBでも二刀流でシーズンMVP獲っちゃって
WBCでも二刀流で世界一に貢献&MVPとか誰が想像できるかよ 本当にやるの?ってそういう疑いの目で見てたわ正直
どっちもメジャートップレベルになるなんて思わんやんか 実際のところ球団側も本人側も
「(まぁ取り敢えずやってみるけどいずれ一本に絞ることになるやろ…)」
って思ってたんじゃないかと思ってる
少なくとも球団側は渡米阻止するための奇策として提案してるし、ダメ元だったんじゃないか 大谷が野球もルールも変えた
これはすごい事やと思うで 当初野手の才能を褒めてるやつは逆張り扱いされてたような >>113
ワイもそう思ってるで
入団させるための手であってまさか二刀流がここまで上手く行くなんて思ってなかったやろな >>59
シンプルにパワーで大谷より凄い選手っていなくない?
こいつが二刀流やれてるのはシンプルにパワーが凄すぎるからだと思うわ
パワーで細かな技術をカバーできる >>118
1年目の最初の頃じゃね?打撃の才能にほれ込んだから打一本で行ってほしいと言ってた てか栗山の提案ってわけじゃないだろ
じゃあ誰かってのは知らんけど、ドラフトの交渉の詳細詰めるのが監督の仕事じゃないのは確かだし やっても投手の方は中継ぎでたまに出るくらいだと思ってた 大谷「投打どっちに専念しようかな…」
栗山「誰も歩いた事のない道を歩け」
大谷「ほな両方やるわ」
でプロでも二刀流をやると決めたんやと 雑草の嫉妬扱いされてたけどブルペンいってすぐ帰ってきたの何しに行ったんやろワイも思った 二刀流がメジャーに渡ってから完成するなんて誰も思ってなかったやろ
メジャー行ったらどっちかに絞る、絞らざるを得ない状況になると思ってたわ >>124
2016年の成績をそのままMLBで残しても十分すぎるほど凄いのに、それ以上やっちまうわけだしな ドラフト後最初の数回会ったときは好感触得られなかったというし、二刀流案出したスタッフはマジで超ファインプレーやな 栗山さんってほんますごい人やと思うわ
あの人いなかったら今の大谷はいなくて藤浪みたいになってたわ 投手だけでも藤浪のほうが評価高かった掲示板があるらしい >>128
もともと努力の権化みたいな人間やしガッフェおらんくても投手としてはどのみち成功したやろ
二刀流は無かったやろうけど >>129
というか藤浪は今すぐプロで活躍できるってプロからも言われてたし実際活躍したしな まあ確実に言えることはいきなり渡米してたら二刀流は絶対になかったしここまでの人気にはならんかったな 今でもぶっちゃけ野手だけでいい気がするけどな
ロマンはあるけど投手はもう上がり目ないやろ >>10
13年はWBCもあったし
セは小川菅野藤浪のハイレベ新人王争いがあって
パはマー君が24勝0敗で日本一なって
メジャーではダルと岩隈がサイ・ヤング目前の活躍だったからな 江本とかが「二刀流なんかで遊んでるからハムは最下位になったんだ」とか吐き捨ててたな
最下位の責任を二刀流に負わせようとするアホが多かった >>11
栗山「投手としての大谷と打者としての大谷、どちらか片方の才能を潰すなんて私には選択できない」
この眼力すごいよな ノムは死んでよかったな、生き恥さらすとこやったやろ >>138
割と早い段階で考え改めて二刀流賛成派になったやろ 高卒開幕スタメンで岸から2本打つんやから本物やと思ったわ トラウドDHにして翔平守備やれよ
トラウト怪我したら絶望やぞ >>138
ノムはああ見えて意外と柔軟やから意見は訂正するぞ 一年おきに野手と投手に専念すればいいのにとは思ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています