花澤香菜が「デビュー当時2ちゃんで棒読みって叩かれて大変だったんですよw」的な事を言う記事が公開
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2023年4月11日 05:59
アニメ「鬼滅の刃」の甘露寺蜜璃の声で知られる声優の花澤香菜が自身のYouTubeチャンネル〈花澤香菜♪〉で、デビュー当時のさんざんな体験を明かした。
「鬼滅の刃」声優が「すごい棒読みだ」と叩かれまくって…「決意の引退」を阻止したマネージャーの「ひと言」
https://www.asagei.com/254706 大魔法峠とかゼーガペインとかひどかったから事実やし ゼーガ劇場版とスロはもはやカミナギリョーコじゃなくなってた 浪川とか坂本真綾なら分かるけど花澤香菜を特別下手やと思ったことないわ 半地下アイドルみたいな感じだった頃の芋臭い感じの見た目がすこだった DTB2期のPVでアカンと思ったけど終わる頃には好きになってたわ
ラジオでも面白かったし >>31
メイン級やん
ラストまでずっと戦う柱やぞ まゆしぃとか黒猫やってた頃?
当時でも上手くない? 小見川なんか未だに棒読み言われるんやぞ
声色と演技の区別もつかんツンボしか言っとらんけど そもそも日本のアニメに演技力が必要な作品なんかほとんど無いだろ 実際人気爆発したのって恋愛サーキュレーションやろ? 花澤さんは売れてあとのデビューシングルのPVを舞浜で撮ってたのは好感度高いわ 浪川ヘタヘタ言われてるけどコイツは3年演じてきた役を再オーディションされて浪川に奪われてるんだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=KC5o8-YtI-c 水星の魔女の子花澤かと思ったら違うのな
声にすぎや >>56
せーの!が可愛い過ぎた
今でも照井くん聴いてるんかな 声優志望の人がVtuberに流れそうだけどどうなん
今って有能な声優いるんか? 棒読みというか気持ち悪い声出しとるわ
個性出そうとしとるんやろうけど ざーさんですら撫子なかったら消えてたかもしれない思うと声優界こええなほんと >>31
鋼鐡塚役の浪川すら鬼滅声優扱いやぞ
もう鬼滅で一言でも喋ったらマスコミは鬼滅声優扱いなんよ >>56
照井君とかいうインフルエンサーのおかげやね >>73
河西健吾もようやく鉄血声優の汚名返上できるんやね🤗 アンチがどれだけ叩いてももはや年収5000万円という現実 当時でもスレでこの子は声質だけでとられたんだねって言われてたな >>67
vは声優崩れがやっとる
アニメ声優は今でも花形 PSYCHO-PASSの朱音ちゃんやろ?
最高やったで 答えのない毎日がただ過ぎてゆく時間が
これから先どうなるのだろう?わからない 松岡マネが君の声は凄い、絶対売れるとかいってスカウトしたんだっけ >>86
松岡超のスカウトで元々持ってたコネ捨てて声優になったんや とんでもなく下手くそなHey Jude歌ってた人? 言うてゼーガペインの頃もあれはあれで今見ると味はある 浪川はうまいと思うけど叫びがゴミすぎるわ
ジョジョに使うなや叫びまくりのアニメやろが >>80
10年以上第一線のトップクラスの声優で5000万って考えると高いのか安いのかイマイチ分からんな
もっと上いるんか? >>83
石見羊宮あたりの花澤香菜・上田麗奈チルドレンすこ ざんげちゃんの頃には完成してたからな
約二年でトップクラスになる辺り普通に転載屋 まーた引きこもりの無職のゴミどもががんばって仕事してる人をバカにしとるんか ゼーガペインは味があるって言えるけど大魔法峠の時はマジでひでえとしか思わんかった >>98
ざーさんやうえしゃまみたいな汚れ声出せるかどうかやな
あの2人は奇声やらせたらトップランカーや >>94
才能が迸ってたな
下手だけど不快ではなかった もしそこでやめてたら照井君が世に知られることがなかったと思うと感慨深いわ >>19
折笠ってすげえ演技臭くてダメだわ
たぶんこの辺が花澤が受けた理由だと思う 浪川ハマってたのペルソナくらいやろ
ヒソカとか酷すぎる >>101
プロなんだから頑張ろうが頑張らなかろうが下手なら叩かれるのは自然なことだろ 下手くその頃知らんけど確かに問題の作品を今見たら下手くそだったわ セキレイとか出てた頃の花澤の方が印象残ってるけどな >>101
声豚って自分より下の存在が無職しかおらんのよな 小野賢章もハリポタはひでぇし元棒読み子役同士でくっついたんやね 恋愛サーキュレーション未だにウケ続けてるのヤバすぎる 浪川は低めのテンションで喋り続ける役なら普通に聞けるけど叫び出すとほんと微妙 >>82
Vは元実況者がほとんどやぞ
ぺこらもマリンもニコ生の猛者
元声優くずれってだけだと実況に向いてない >>123
昔の方がいろんな声やってたような気がするんだが最近一辺倒な気がせんでもない
黒猫って若干レアな声かなと思ってたけど >>125
ぶっちゃけ小野賢章は遊戯王で修行させられるまで花澤香菜どころじゃない棒期間だわ
アークファイブの数少ない功績やね 結局演技力なんて数こなせば後から付いてくるんやなって うわぁこのスレきも過ぎやろ
アニメオタクがオタク以外聞いたこともないアニメ名を列挙して…
終わってるわ 名前忘れたけど共演してた男性声優がそれに合わせた演技してたっていうのは聞いた グレイセスのソフィーで存在知ったわ
同時期くらいに撫子やったから棒声優言われてるの謎やったわ >>136
Vは声優崩れ言われるけどヒットしてる中だとこより以外聞いたことないわ
だいたいニコニコ全盛期の頃の実況者出身よな いつも思うがV豚って声優スレにやってきてアピールしはじめるけど
ガイの者なの? 浅沼も棒だったしなんなら井上麻里奈も棒気味だったぞ
なんやこの作品 >>146
それをなんGで言うっていうねw
お前も同じケツアナのアナや >>143
速水奨とか小杉十郎太あたりの大御所見てるとそうは思えんけどな…
小杉十郎太とかシャアにすらダメ出しされるレベルだし >>151
声優というコンテンツそのものに対してコンプレックス抱えてるんやろ 浪川は個人事務所やからギャラが安くて済むのとハイキューの及川バフや スケッチブックで知ったけどあれはキャラに合った良い棒だった ぶっちゃけ照井くんには感謝状送ってもええくらいやろ
なんJ人気に火をつけたで >>155
全然後や
初期の黒子とか黒子のキャラだからギリギリセーフレベル >>68
見てたけどストーリーは何一つ思い出せない >>82
声優崩れのVは全く人気ないで
配信サイトで元ゲーム実況やってた女が上位占めてて声優崩れはアドリブ効かないのでボロ負けして
無名の下位層にいる 旦那も黒バス初期は酷え棒やったな
二人ともかなり成長したよ ここで演技下手って言われてるやつと上手いって言われてるやつの違いが全くわからん >>146
なんでわざわざそんなスレだとわかってて来たんや >>134
本渡は少し語調強いけど宮下早紀とかも似たようなベクトルやね
柔らかい主人公声というか >>169
声張り上げるとほんま糞
張り上げさせなければいけるけどだいたい張り上げるシーンあるしな 今も下手くそやん
グレイプニルとかいうので下手すぎてビビった覚えある >>82
男の声優崩れはにじがあるから割と行けると思ってるわホロホロ言ってるV豚は知らんと思うが、声優崩れでトークつまらなくても、ガワと声が良ければまだまだ牌余っとるわ ゼーガペイン見てたときこんな出世するとは思わんかったわ 今でもうまいとは思わないけどよりもいの白瀬見てちょっとイメージ変わったわ
あれはクソうまい >>174
本渡はどちらかっていったら東山系だと思ってる 新海「んほぉ〜、花澤香菜と神木隆之介たまんねぇ〜、毎作出すわw」
ええんか? 浪川はボロカス言われるけどアナキンスカイウォーカーの声はこいつしか考えられん
元の役者の声クソすぎるのもあるが 棒よりも誤魔化せないのが歌だから
セキレイの方が記憶に残ってるオタク多そう
あそこから撫子でバズるとは誰も予想できないし ひょっとして甘露寺アンチガイジってこいつの古参アンチなんか? Vtuberやアニメ見てるのに自分はオタクじゃない!みたいなプライド持ってるなんG民たまにいるけどきしょすぎ >>171
結局、選挙みたいなもんや1人1票で
票数が多いのが上手いって言われるだけ
主観の集合体みたいなもん 楠木ともりレベルですらベテランからすごい若手扱いやから声優の演技については正直ようわからん もう覚えとらんわ
棒っぷりが思い出せるのは小見川くらいや ISの頃「花澤香菜ヒロインやりすぎやろ…」
現在「花澤香菜ヒロインやりすぎやろ…」 Vに転向すると意外と声優が最弱で元実況者無双やぞ
実況やってる奴のスキルが想定よりも高い >>67
むしろ声優になれなかった奴が行くとこだろVtuberなんて 2023年4月期出演数
09作 種﨑敦美、鬼頭明里
07作 潘めぐみ、上田麗奈
06作 内田真礼、高橋李依、石見舞菜香
05作 加隈亜衣、花澤香菜、上坂すみれ
2023年1月期レギュラー数
06作 早見沙織、悠木碧、楠木ともり
05作 加隈亜衣、花澤香菜、内田真礼、鬼頭明里、花守ゆみり
10年前から大して人変わってないの草 >>209
母国語より優先するような連中は日本人よりうるさそう ぺこらもマリンも声優じゃないけど声優みたいな声出せる元実況者なので
声優は勝ち目が全くない ざんげちゃんが至高
あのただかわいいだけじゃない透き通るような声はもう出せんやろ YouTubeチャンネルだからvtuberの話をしはじめたのか >>210
コロナとかあるんだろうけど24歳以下の人材不足感 花澤香菜って名前付けた親センスあるわ
母音全部aで統一されてて字面もいい >>181
もうあの声出せないんだよな…
10周年か何かのイベントでも台詞言ってたけど全然カミナギの声じゃなかった
もうオーパーツよ そもそもYouTuberもVも芸人みたいにコミュ力だろ >>216
ここ10年で声優激増したから下の世代同士で共食いして消えてる
出演本数がモブの1本だけとかなら腐るほどいるんじゃね V豚ほんまきっしょいな
声優スレに寄生して必死にアピール
そういうところがキモがられるんやで >>226
本名やで
本人は花澤って名前がサザエさんの花沢さんと同じで嫌やったみたいやけど 花澤香菜って本名なのか
中村たぬえ みたいな名前だった売れてないだろうな >>226
子役時代からこの名前だから本名説が強い
ザ声優みたいな芸名チックなのに >>230
あんなにおっぱい押し出してるのに野郎のキャスティングの方が豪華なの草
男子高校生池田秀一とか早々ないよ >>198
陽キャは堂々とアニメ見るけど陰キャはそういうの気にするからな
今の過疎った5chに残ってるのは陰キャだけや ざーさん結婚しても全然仕事減らんのはすごいと思うで 久保さんとかいう派手に花澤香菜でんほりまくった作品 【棒読み】能登vs名塚vs松本vs花澤vsささき【ヘタクソ】(37)
2006/7/8 19:42:21 0声優総合
テレビアニメ
2003年
LAST EXILE(ホリー・マドセイン[75])
2006年
ゼーガペイン(守凪了子 / カミナギ・リョーコ[75]) デビューがドヘタクソなベテラン声優
井上和彦
高山みなみ
津田健次郎
デビューからやたら上手かったベテラン声優
大塚明夫 >>255
例の騒動の後に売れた人だし
変に処女性求めるファン層もいねえからな マカ・アルバーン(小見川千明)は下手くそやけどなんか癖になる
声優界の藤田にこるんや >>264
あれはデビューから上手くて
凄い天才がいるって言われたむしろ逆の人やろ >>255
今時結婚で仕事減る声優なんておらんやろ
昔も結婚で仕事減ったのって本人が声優やりたくなかっただけちゃうか シングル個人名義で結構出してるけど結局デビュー曲の星空ディスティネーションのクオリティを超えられない悲しい事実 >>249
2003年かよざーさんもう20年も声優やっとるんか この声優が今ゼーガペイン見直したら「そらそう言われるわ…」って思うんやろか >>276
最近のなんGのメイン層ってさらに1世代上やないか >>274
ワイは「こいつ下手やなあ」と思って見てたわ >>275
かわいくてごめんって謝ってるからセーフ 松岡と言いゴリ押しされる側の声優もなんかメンタル病むよな >>279
お前の評価なんて知らんよ
あの頃すでに業界に天才がいるとか
音響監督が天才とか言ってた時代だし ヒロインがなんでもかんでも花澤香菜の時代からもう13年近く立ってるという事実
でもなんGやと未だにこの感覚の老ヲタ多いよな >>285
とある科学のレールガンで唐突に花澤キャラが投入され
またこいつか言われた頃からずっと出続けてるからな >>273
パチスロのゼーガペインでセリフ再録した時に「もう少し棒読みで」ってディレクションされたらしいで 花澤はゼーガペインの頃は単純に下手って感じだったけど
かんなぎやブラスレイターの頃は上手くはないけど妙な魅力あったな
今はもう単なるこなれたオバさん 早見沙織はラブプラスで知ったわ
丹下桜と皆口裕子に挟まれてて誰?って思った記憶 >>284
それは声質の話やで
それならワイもそういう噂聞いたわ 何故かバカ売れして不動の作中一番人気だったISがこいつの代表作として語られることはほぼ無いな ざーはんは上手くなったからすごいよ
下手なやつって大体下手なままだから セキレイの早見とかんなぎの懺悔が好きだったけど
今は見事に乙女声優になったなどっちも >>297
ちゃうぞ演技の話だよ音響監督の岩浪がいっている 今当時の花澤並に棒読みだけど事務所から推されてる新人っている? ゼーガペイン作り直さないかな メカがもっと動いて欲しい >>297
岩浪もそうだけど、若林って音響も
演技について明確に天才だの出来る子だのいってる
声質ってのはむしろお前が間違った思い込みの勘違いや 声の綺麗さばかり推されたキャスティングされてた印象やけど「ギョワァー!」みたいな奇声を発するざーさんキャラの方が好きやわ >>301
>>304
探したけど見つからんなあ
君の妄想ちゃうか? >>307
むしろ綺麗な役は全部若手に取られた印象
でも汚い声だけで売れ続けてる 今花澤香菜と早見沙織を安直に使うの嫌い
こいつら30過ぎのおばさんやん
10代の頃は良かったけど今は過剰演技になっててよかない 最近3人くらいジェネリック花澤香菜みたいな声優いてワイにはもう何がなんだかわからんわ >>291
堀江由衣なんて何年間最前線でヒロインやってるんやろうな
現場で若手と話してる時に「プリキュア見てました、小学生の頃」って言われて
後ろで見てたおっさん達がニヤニヤしてた位やからなぁ 照井くん!ワイも恋愛サーキュレーションききまくっとるで! >>308
ワーナーの川瀬がやってるラジオだ岩浪のソース
若林はスタードライバーのインタビューで言ってる ゼーガペインのころ棒すぎてびびったわ
今頃はあそこまで棒なやつなかなかいないでしょ >>319
ならそれを持ってきてくれや
出せたらワイの負けでええわ 撫子やってた頃はまだ20歳やったんやな
いま若手として出てくる声優も大体29歳とか言ってるイメージ かんなぎのざんげちゃんの声がいちばん好きやわ
もう出せへんのやろな 声優名も知らないしアニメの名前も全く思い出せないけどババア経営のメイドカフェでバイトするアニメの主人公が今まで聞いた中で一番ひどかった
次にFF12のヴァンとパンネロ 当時ボソボソ声で天下取ったけど貧乏神とかダンボール戦機とかの時みたいな演技のほうがよかった 昔は花澤みたいな棒読み新人いたけど、今はもうある程度演技できる奴しかいないからつまらんな 浪川もザーさんも演技派ちゃうし遅咲きやから下手って言われてたんやろ パチスロマネーで儲かった金で作った新作で
カミナギが普通に感情を持った人間の女の子みたいな演技になってて
ファンは相当がっかりしたらしいな ゼーガペイン2のカミナギマジで上達っぷりが桁違いだからな まあボナ重すぎてすぐに打つの辞めたけど 棒読みっていうか声質に違和感あるって感じるのはなんなんやろか
なんとなくそう感じてしまう 下手でも使ってたら上手くなるんやから声質が正義やろ
小見川見てたらわかるやん >>338
ずっと使っててもあんまり上手くならなかった高橋美佳子 >>334
棒っぽい演技って逆に出来んのやろな
ラブプラスのまなかやって全然演技が違ってた >>336
ちゃんと発声トレーニングしたことがない人が演技すると
独特の棒さになるやつ、あれは口をちゃんと開ける事をしてないからだと思う
芸人とか発声ちゃんとしている人はそれなりに綺麗に聞こえる いまだに戸松遥の声が慣れない
上手い下手というかなんか声が浮いてないか 汚い声が出せる声優って稀少だよな
ざーさんの場合とにかく現場経験してその技術見出したから優秀やわ ククク・・・ひどい言われようだな
まぁ事実だからしょうがないけど セキレイとか言う出世作として名前は出るのに誰も内容覚えてなさそうな作品 声質が独特だと独特なキャラしかできない
金田朋子が非人間役ばかりだったように、
井澤詩織や長縄まりあなんかもいわゆる普通の役はあまり多くない >>334
新作でキリコが上手くなってて高橋良輔に怒られる郷田ほづみ >>345
雨宮天も最初棒読み物静かしか出来ないゴミって叩かれてたしな
いつの間にかやかましいキャラが上手くなった >>347
誰とは言わんが脂テカテカの四角いゴツい顔面しか出てこない DTBのラジオで幼い頃の奇行をカミングアウトして主役の人ドン引きさせた人 >>349
井澤詩織は普通のキャラやってあんま売れてなかった頃に人外のが適性あるとかよく言われてた気がする
本当にその通りになった ざーさんが有名になったんってどのキャラや?
天使ちゃんか?撫子か? >>326
12はもう許したれよ
本人リベンジの機会すら奪われたんやし >>344
妖怪ウォッチの主人公はなんかキモかったな ユーフォの時に黒澤ともよ棒読みって言ったら信者にめっちゃ叩かれたわ >>355
静かな演技→事務所が用意した役
やかましい演技→オーディションで取った役
元々やかましい演技の方が適正あったパターン 恋愛サーキュレーションが強すぎる
あそこまで知られてる曲もなかなかないやろ >>362
あの手の声ってギャグ作品とか変なのしかあわんしな >>83
ライスシャワーざーさんとガチで思ってたわ
ジェネリックすぎる 新人時代で糞下手糞といえば子安
一言で30テイクくらいやったっていってた
今はこなれてる人の方が多いよな >>339
毎回これ言うやつおるけど演技下手くそなの認めろや 今やとSNSで叩かれてDMくる時代やから 2ちゃんで叩かれてるのはまだ良かったよな >>343
たしかにお笑い芸人とか声優やらせると同じゲスト出演の俳優女優よりうまかったりするな
演技力は圧倒的に劣るはずなのに >>369
棒かはともかく1期2期で全然声変わってるのはなんやねんって思った
黒沢は期待されたけど、あんまり伸びなかった印象やな 貧乳糞ダサ私服のざーさん
頻尿糞ハゲのなんG民
一体どこで差がついたのか これ系の演技だったら真っ先に能登が槍玉に挙げられてたのに
本人はもう上手くなってしまって
入れ替わるように能登系の演技を早見沙織がずっとやってるよな ID:t37t2ZUh0が負けてて草
見つからんかったんやな😅 >>384
たまに能登みたいな声なのは感じるけど早見って最初から上手くない? >>369
小見川ですら叩かれてキレるやつおるし信者ってそんなもんやないのユーフォ見たことないけど 鬼滅のアオイ、初めて見たときはなかなか下手くそやなと思ったら一昨日の刀鍛冶編のはまあまあ上手だったわ >>378
悪口を簡単に叩きつけられるようになったのは怖い時代や 今の新人有望株とするとグリッドマン出てた宮本と若山になるんか >>376
W種のコメンタリーに良く出てきてネタにしてるけどそんなに下手やったんかな >>377
ワイは別にそう思わんし
演技のうまさって何で判断できるんや? >>375,380
自然な演技とかめちゃくちゃ擁護してきたからな
ボソボソしゃべって抑揚が無いだけやろとしか聞こえんかったわ ファッションセンスがダサいって言うとこいつの囲いが発狂するイメージしかない もう二度とカミナギの声は出せないという事実
演技が上達した結果出来なくなる演技があるって不思議なもんやね >>384
早見って能登系の役はむしろやらない
今、能登系やってるのは上田麗奈とかだと思うよ 総出演本数
26本 日笠陽子 杉山里穂
19本 長谷川育美 大地葉
18本 大西沙織 富田美憂
16本 MAO 石見舞菜香 釘宮理恵 関根明良
15本 早見沙織 種崎敦美 市ノ瀬加那
14本 麹イ倉綾音 伊藤瑞テ 久野美咲 �苡繩�v子 小緒シ未可子 小市矣チ琴 大原さやbゥ
13本 高橋李依 鈴代紗弓 白石晴香 花守ゆみり 金元寿子 潘めぐみ 藤原夏海
12本 東山奈央 花澤香菜 上田麗奈 中原麻衣 木野日菜 高野麻里佳 和氣あず未
11本 水瀬いのり 鬼頭明里 本渡楓 河瀬茉希 大久保瑠美 羊宮妃那
10本 竹達彩奈 内田真礼 小倉唯 井上麻里奈 石上静香 ファイルーズあい
伊瀬茉莉也 能登と早見の声未だに聞き分けつかんわ
早見沙織やんと思ったら能登麻美子やったこと毎回あるわ 子役上がりの声優って基本クソやで
全員が「成長した顔では芸能界で戦えないから声優になろう」って感じだから
そしてコネで仕事をとりまくる
アニメが好きで声優になったわけじゃないから作品への思い入れも全くなし 佐倉綾音や高野麻里佳なんかも正統派のヒロイン役以外に適性があった感じやな >>392
上田麗奈は結構いい歳やもんな…好きやけど >>367
あれを少年声っていうのは無理あるな
女が低い声出してるだけってまんまな感じに聞こえる >>401
おっぱい吸いたくなるのが能登で乳首で遊びたくなるのが早見や >>401
そういうのは耳が悪いんじゃなくて頭が悪いらしいぞ >>395
やめたれ
こいつら洋画も舞台もみない気持ちの悪いアニメオタクなんや >>403
もうそんな声優を下に見てる時代じゃないで
アイドルやめて声優になるのだって普通にいるし >>407
昔から役かぶっておらんで
早見は大人しい役とか控えめな役むしろやらんのや
明るめな役が多い >>370
ハナザーさんも大人しい役ばっかやってたけどどっちもイケる人やったなわりと どうでもいいけどボソボソ喋って抑揚がないのを邦画っていうのマジでやめてほしいわ
そんなバカみたいな邦画ねーしなんならアニメにしか存在しないんじゃねーの >>402
でも花澤の上の声優てほとんど思いつかないのに
人気の芸人とかVTuberに負けてるのどうなんや? >>401
ワイは見分けれるわと思ってブラインドテストしたら間違ってたわ
早見っぽい能登のときと能登っぽい早見のときあるわ >>393
昔の子安とか速水とか2枚目男役多かったから淡々と喋ってるだけで棒って叩かれてたな >>419
ワイもさっきYouTubeでテストしてきたけどマジでわからんかったわ >>413
そらおとのイカロスのイメージが強かった >>425
あんなのわざと似てるシーンもってきてるから当たり前やろ
四月の君嘘とかTARITARIとかみたら全然似て無いで
そもそも作った裏声みたいな感じがたまに似る程度や アンバーの声優ちゃん、そんなに出てるのか
他で何やってるのか記憶にないわ
その横に並んでる名前が顔文字のBBAと同じで声に特徴ないとあかんな わいは花澤能登より古川慎と江口拓也をめちゃくちゃ間違えるわ
ロイドフォージャーを古川慎がやってても気付かない自信がある ド下手くそだったけど声質で勝ってた
石川由依もそう >>428
なんで働けって発想が出てくるんや?
あっ >>415
最近の邦画だとヘルドックスがすげえボソボソやぞ 字幕つけてみたわ >>402
結構売れてる芸人でもっと貰ってるのにこの業界夢ないな いまだにシリアスな役クソなのに過去の話みたいにしてんなよこいつ >>417
声優ってあんま稼げない職業やしな
むしろそれで年収5000万なら相当ようやっとる方なんちゃうか でも照井くんいうほど恋愛サーキュレーション聴いてなかったよね
YUIの方が再生回数多かったんだっけ >>402
さすがにもっとあるやろ
志望者のほとんどが食えないレベルなのにトップクラスで5000万はあまりに夢がなさすぎる >>441
声が大きいからお局様みたいになっとるよな
リアルだと関わりたくないタイプ ゼーガペインとか言う浅沼も花澤も棒の地獄みたいなアニメ >>443
ランニングしながらずっと聴いてた柏原竜二の方が再生回数多そう >>401
とりあえずこれ言えば通ぶれるというか絶対レス貰えるからこのレスするやついるよな
普通に聞き分けられるから。エアプが 最近はみんな上手いよな
しょぼいアニメしか出れてなくて可哀想ってなる >>441
撫子ちゃんはよかったで
なんG民は照井くんの歌しか知らんやろうけど >>435
石川由依って持ちキャラがホームラン級の当たりばかりだよな
進撃の巨人とかNieR:Automataとかヴァイオレットエヴァーガーデンとか さんま大先生(子役)
↓
大魔法峠,マダダーレモー(棒)
↓
なでこ,天使ちゃん,シャルルデュノア(地位確立)
↓
鬼滅(一般知名度確立)
こんな流れで合ってる? >>454
つーてもその中で真の当たりって進撃だけじゃね ゼーガペインは花澤香菜の棒読みが話題になってたけど井上麻里奈も相当にヤバかった >>451
放送事故レベルじゃなければ別に気にならんよな
このスレの奴らはアニメに何を求めとるんやろ >>451
競争率が高い声優学校で生き残ってるから上手いのばっかやわ
ガンダムゲームの宣伝やって生き残った声優に真野あゆみがいるんやけど他の声優は辞めていったな こないだのかぐや様劇場版見て古賀葵改めて上手いなと思ったけど全然売れんよな
毎期異世界物で擦られ続けてる面々よりよほど良いと思うんやが 感情のないキャラのリアルな表現とかが
下手な声優とマッチすることあるよな石川由衣のミカサがそうだけど
逆に声優が上手くなったら違和感出るタイプのキャラ 最強の女性声優見せたろか?
新海ファミリー
言の葉の庭→主演
君の名は。→友情出演
天気の子→友情
鬼滅声優→最終戦まで参戦する重要な役割
物語シリーズ→大人気ヒロイン役
アニポケ最新作→ヒロイン役
これもう最強やろ >>460
ぷりきゅあのエルちゃんやん
一年声聞けるぞ良かったな ギャグキャラは合ってるよな
うる星やつらのランちゃんよかったわ ゼーガペインのカミナギ・リョーコとかいうレジェンド棒読みヒロイン >>460
異世界もので擦られてるのって林修とか和氣なんちゃらとかのこと? >>465
ボトムズの郷田ほづみがそんな感じだったらしい サイコパスの常守が期重ねるごとに表情やつれてて可哀想 >>473
他人の書き込みパクって貰ったレスで満足か? >>460
かぐやの声イメージのまんまですげーなってなったわ
最初聞いたとき 花澤香菜のゼーガペインと茅原実里の天上天下は何回見ても笑う >>472
水瀬大西加隈とかあの辺グループ
別にその辺嫌いじゃないし下手とも思わんけどな個人的に古賀葵はもっと出てもええやろって願望 よりもいの泣き演技見るに今も大して変わってないような気が😅 伊藤美来もろこどるとか棒読みだったけど別に気にならなかった 「そしてね、夏と言えば、私すご~く汗っかきでね、結構なスパイシーになるんですよ。ふふふ。
でね、薬局で、すごい、ベストコスメ大賞みたいなのの、あの~、なんかワキに塗る、
あの消臭、なんかクリームみたいのを、買ってつけてみたら、
私のスパイシーが、なんにも香りがしなくなったの。すごぉ~い! パチパチ(自分で拍手)」 ゼーガペイン棒コンビの浅沼って全然見ないけどどうしたん
遊戯王とか役員共の津田しか知らん >>479
見てる人は見てるから。恥かくのはお前の方やからこれからはやめとけよ なんG民が1番好きなCV花澤キャラ、満場一致で決まる >>487
他人のレス数に嫉妬する人間が恥を語るのか.. まだTwitterがそこまで流行ってなかった時代か 初期花澤名作
スケッチブック、テイルズオブグレイセス、ムシウタ 新三大全キャラ同じ声声優
佐倉綾音
伊藤美来
あと一人は? 花澤香菜がお母さん役やってると自分も老いたんやなって悲しくなるから一生JKやってて欲しい
ママ役は死ぬまで井上喜久子でええんや アイドル声優とか結婚だのスキャンダルあったらさっさと若いやつに変えてほしいわ
別にそいつが特別上手いってわけでもないんやし 恋愛サーキュレーションがオタクにウケて今の地位があるまである >>497
俺妹やってたころはパソコンでTwitterやってたな >>501
子持ち竹達が萌えアニメにいると違和感あるわ >>503
そこからけいおんの豊崎tomまでがピークやったな 今期アニメで何だったのか忘れたけど竹達ってまだメインヒロイン役やるんだなと感心したわ
子供産んでも全然イケるわ カミナギの棒読み感は今じゃ出せないしあれはあれで素晴らしいものだった >>500
斎藤千和とか母親役やってるから花澤香菜ももうすぐや
田村ゆかりや堀江由衣も母親役みたいわ キョウチャーーーン
キースしてグッバイ~~♪
ありとたあらゆるもの~~♪ 知らんかったけどこの人は棒読みやったんやな
今は上手いと思うし、見切り力は重要やね 男声優だけど榎木や畠中はいつになったら演技上達するんだ? >>501
声優のプライベートとか全く気にしないから結婚してようが彼氏お泊まり撮られようがどうでもええわ
子持ち人妻がJKやってても声が若ければ気にしない
キャラと声優を同一視してるとそうなるんやな >>454
全部感情死んでる(殺してる)系よな
もしエヴァが令和のアニメだったら間違い無く綾波は石川だったわ >>490
すまん傷ついたみたいやな
気をつけるわ 大御所見てる感じ声優って演技力より個性やと思うけどな
この花澤って人は知らんけど >>501
ワイもそう思う
明らかに熱が下がるよね 日笠とかいう声優界のイチロー
10年連続20作出演くらいしてるやろ スラムダンクの映画公開まえに声優にお気持ち表明させるぐらい叩きまくってた声豚たちは、スラムダンクが大ヒットして何か謝罪したの? >>303
劇場版の新作戦闘シーンよく動いてたな
短かったけど >>513
斎藤千和は化の時にもうキャラ的にも声質もママ味あったし違和感無い >>516
男も最近は若いのどんどん出てきてるし淘汰来るだろ キメヤバ叩いて~なんで叩かないのぉそうや声優の名前出したろ
なんで批判してくれないのぉ~
当然やろくっさい臭いゴミ箱まんさんムカツイちゃうよねざまぁ♪ >>516
榎木は洋画吹き替えだとあの棒もあんま違和感なく見れるんだけどアニメだとなんかやべえわ 今の花澤にカミナギやらせてよなんか違うんだよなあってなりそう
あの棒が良かったのもある >>532
榎木は糞アニメだと露骨にやる気無くなるだけだから…😅 岡本信彦とかいう同じようなキャラしかやらせてもらえない声優 小野坂昌也「浪川君は天才だからね アニメの原作なんてまず見ないしそれでもなんとなくでできちゃう」 >>535
何年か前に新規で声充ててたけどこれじゃない言われとったで >>513
既に明日ちゃんのセーラー服ってママやっとるで ゴミまんゴミまん悔しいくやちい今どんな気持ちねぇどんな気持ち >>535
演技がと言うより声質がね
あそこまで透明感と少女感ある声もなかなか居なかった 棒演技とはまた違うけど梅原は何やらせても梅原にしかならんよな
全盛期キムタクみたいな感じでどんな役やっててもただのイケメンにしかならない ゼーガペインキャスト
主人公 劇団俳優から声優転向1年目(出演4作目初主演)
ヒロイン JK3(〃3年ぶり2作目) >>516
畠中祐は適性の問題やろな
カバネリとかの典型的な主人公よりも、
東リベの八戒や金カムの花沢勇作なんかの弟的なキャストに適性があった >>545
それでもうママ声優に転向かと思えば
ま~たJK役でメインヒロインやってるしな
息長スギィ! デビュー作のLAST EXILEは14歳だった上に台詞の少ない役やったからなんも言われてなかった
メインヒロインやってたゼーガペインのことやな
作品の評価高かったから終わる頃には良い棒読みって擁護されるようになってたわ >>548
どんな役やっても感情のないマシーン感あって草生える 榎木はガンダムとか一部の作品見ると手抜いてるだけって分かる
まあそれはそれで問題やしプロ意識どないなっとんねんって感じやけど 声優って起用されすぎると「好きなキャラなのにまたこいつかよ…合わねぇ」ってなるから大変だよな
そんな風に叩くとキモオタが気持ち悪いあだ名を叫びながら擁護して来るから更に嫌いになる でも花澤香菜以上の人気も評価もされてる声優って出てきてないよな鬼頭が鬼滅で売れたけど評価されてないやろ そういやゼーガペインの主役の人ってわりと売れてたのに不倫かなんかで叩かれて消えたよな >>541
面子はあまり変わらんけど本数はだいぶ変わったと思う
大西が水瀬より多くなるとか一昔前じゃ考えられんかった >>557
だからチェンソーで無名新人起用するのは個人的にええやん!と思ってたんやが
それでアレとはなぁ…😩 ねぇこれ朝から晩まで鬼滅のこといってるま~んまんまんが立てとるんやろ誤魔化すなや今見てみい批判どこ?何にもないやん馬鹿が >>558
ここ10年ぐらいは花澤早見2強時代だとは思う
そもそも鬼滅も高橋アニメPがセキレイや俺妹の担当だったからな 高橋李依はエミリアみたいな可愛いだったりめぐみんみたいなアホやったりともちゃんみたいなボーイッシュだったり幅あるなぁって感心する
花守ゆみりもショタに拘らずなでしこみたいなのとかもっと色々やってくれたら天下とれたかもしれんのに 最近の榎木で一番ヤバイのはオーフェンやな
キャラの見た目も相まってヤバみしかなかった この時代は日笠花澤の取り巻きになれば売れる時代だったな
仲良しキャスティング多かった >>564
またこいつかよはともかく何この声…とはなるな、合わなければ 歌は兎も角声当てそんな酷かったっけ?
棒なら小見川の方が印象に残ってる >>557
子安とか若本とかな
今だとツダケンがそのポジション入ってる お前みたいなしょーもないおまんこがけなそうが声優は痛くも痒くもないねんくやしいのぅくやしいのぅ >>543
実際年間10本以上出てる奴らって全部の原作追えるんやろか
プライベート時間それだけで終わりそうやが >>563
津田健次郎ですらあのボソボソ演技にさせる監督流石やで >>574
悠木は演技面とかは十分だけど
当人がなんかひねくれてるのか、顔出し拒否とかやっていたり
人気面とかではそんなに強くないと思う 悠木碧、竹達彩奈、佐倉綾音も売れたけど花澤香菜ほどのBig感がないヨな >>580
日笠は数は多いけど人気はそれほどないし
いうほど代表キャラもないからな業界の顔みたいなのとはやはり違うと思う >>581
一巻見てどんな感じのキャラかは把握するんちゃう? >>580
メインがっつりやらないとね
数出てるのが凄いにはならんやろ アニメから入ると声に違和感無いことが多いけど
原作漫画から入ると声に違和感出る事多いんだよな
かと言って原作売れなかったらアニメにならないしどうしようもないから原作派?は声の違和感は多少受け入れるしか無い
クソ改変やアニオリは知らんけど >>400
杉山里穂てどこにいるんだ
そんなに見た覚え無いぞ ワイの中では大久保瑠美は日笠から2代目巨乳声を引き継げる逸材やと思ってる 養成所時代めっちゃ姫扱いされてビッチだったってタレコミ2chで見たけどどうなんだろ と言うか早見沙織が強過ぎないか?
鬼滅スパイワンピでなんか一気にお茶の間の顔レベルまで出世してるやん すまん
こいつのデビュー当時の事しってる奴自分がおっさんだって自覚あるか?
もう自分が若者じゃないって自覚しとるか? めだかボックスって全キャラの声優選びミスってる奇跡の漫画だよな ワイの中では大久保瑠美は日笠から2代目巨乳声を引き継げる逸材やと思ってる >>598
そもそも内容とキャラデザからしてミスってるし全部ミスってる >>558
アイドル的な人気も込みで言うなら花澤の全盛期には及ばないけど、
声優の演技としてのポジなら東山奈央や高橋李依あたりになってたやろ >>590
こっちも貼っとくか
2022年メインキャスト獲得数ランキング
12本 MAO
11本 富田美憂
10本 花澤香菜
9本 高橋李依 早見沙織
8本 佐倉綾音 鬼頭明里
7本 和氣あず未 日笠陽子 金元寿子 種崎敦美
6本 水瀬いのり 内田真礼 大久保瑠美 久野美咲
5本 大西沙織 悠木碧 石見舞菜香 鈴代紗弓 楠木ともり ファイルーズあい 小清水亜美 潘めぐみ 木野日菜 井澤詩織 大地葉 声優なんて所詮は当たり作品にキャスティングされるかどうかよな 当たり前やんそもそも声豚がもう現実で取り返しのつかない人間なんや若いふりしても無駄無駄人生でアニメしかなかった奴等よ >>595
ニュース、ドキュメンタリー、バラエティ
大丈夫か?って心配になるくらいナレーションもやっとるな >>573
ゼーガペインの棒すごいからね
素人そのものだから >>595
洋画や韓流の吹き替えにもよくおるしな
NHKにコネできてるっぽいのも強いし >>605
巨乳ギルド受付嬢といえば大久保瑠美やぞ >>603
まあ当たり前だけど1発で当たり引ける人なんてそうそういないから
違う作品で、この子よかったなまたオーディション呼ぼうみたいなので起用されるのよ
鬼滅の鬼頭だってそれまで3~4作品呼ばれたあと鬼滅だからな >>602
MAOがメインキャスト何をやったのか記憶にないが
数字間違ってねーか? >>589
アニ豚ぶっひぶひお前が思うほどアニメなんか価値ないで >>610
ナレーションも多いし特に企業系CM滅茶多いわ
あと野球のオリックスの茶野が登場曲にしてたわ >>595
体格の良いブスって安心感ある
いかにも実力派の声優って感じがする >>602
ソニー系がゴミなのを再確認するなぁ
トモちゃん下手すぎてウンザリしたわ >>613
前々から売れてほしいなとは思ってたが
よりによって唸り声作品が出世作になるとはな >>613
てか積み重ねがないとその後大して起用されない一発屋みたいになりがち 棒読みとは言われてたけど彼氏とのプリクラが発掘されて更に肉棒子って呼ばれてた 批判されて自分の実力不足に気付いて努力することができたんだから
むしろ叩かれた事に感謝するべきだろ
何様だよこいつ 声だけは良い奴他にもいくらでも居るだろうに
adoみたいに顔出さずにやればええやん ポプテでバラエティ声優とかなんとか言ってて笑ったわ >>623
びっくりするくらい視聴作に被ってなくて草
こんなアニメあってたんやな かみちゅのmakoが10とするとカミナギは3ぐらい >>624
彼氏とつきあってた頃は2003年ぐらいなのに
数年後に蒸し返されたんだっけあれ 今カミナギリョーコ演じたらなんか違うんだよなあ…て言われそう 甘露寺の声優はこの人じゃないほうがよかった
なんというかもう飽き飽きしてる 早見沙織
唯一の汚点→アーティストとしての名曲が無い 初めて花澤知ったのはインフィニットストラタスか変ゼミやったわ 実力だけでトップに駆け上がった種崎敦美さんはもっと評価されるべき >>627
これな
花澤は俺等声豚一人一人に挨拶回りすべき ワイも今からボイトレすればモブ役くらいは出来るか? >>623
声に特徴ないの声優として致命的な欠陥やな
あとメインキャラじゃないのばかり並んでるぞソレ >>624
なつかしすぎる
アイドルみたいに人気商売で事務所の支配が強い業種と違い一応個人事業主の権限が保障されてるから信者がいる限り永遠に仕事続けられるのがええな 早見沙織はここに来てついに5000万再生されるような代表曲もできたしな >>617
そういえばどん兵衛のアニメCMでキツネやっとったな
ああいうオタ向けアニメCMって一昔前ならウェブ限定にしとったのに地上波で流してて草 >>627
叩かれた時に支えてくれた彼氏には感謝してるでしょ 声に特徴が無いやつはビジュアルがある程度優れてないと生き残れないだろう 釘宮理恵
声 S
演技 S
ツイッター S
性格 S
総合 D >>645
アニメ主題歌でもないキャラソンやっけか
どのアニメかも知らないレベルなのに 化物語で花澤さん知ったけどそんな下手に思わなかったけどな
もっと前は酷かったんか >>646
視聴者でありお客様だよ
こいつに直接金なんて払ってないし払う気もないけど
製作者側からしてみればアニメ視聴者は立派な客やで 2013年か4年くらい全部のアニメのヒロイン花澤香菜だったよな
当時はまたかよ…ってなってたけど改めて思うとすげーわ ソウルイーターの小見川ネタにされるけど内山もかなり酷かったよなあれ 花澤香菜って今小野香菜(おのかな)ってこと?
なんかたぬかなみたいやな 声優のドル売りバラエティ売りって声優本人からしたらメリット少なくね
声だけじゃ無く歌えて踊れなあかんし更にそれなりのトーク力も求められるんやろ
普通にアイドル俳優目指すよりハードちゃう 「自分が来た服をディスられてる!?」
「可愛い役やってるのにイベントだと大喜利やらされる😭」
「あたしゃバラエティ声優だよ〜😭」 >>620
トモちゃんにソニー系の声優は出てないやろ 見た目整ったのが増えてきたのは枕増えてるってことよな ゼーガペインは主人公もヘタクソ定期
戦闘のクソCGがやけに印象残ってるわ 今は新人でも上手いのばかりだよな
最近ひでぇと思ったのはみゅうみゅうだけだわ >>668
声だけだと差別化し辛いし知名度上げるまずは知ってもらうという点ではメリットやろ
逆にデメリットとしてはその道に進んだ時点で何かしら秀でて無いと消費期限がめちゃくちゃ短くなるってとこやな >>652
評価項目全部Sなのになんで総合Dになるんですか! 女声優って変なあだ名つけて呼ぶオタ多いけどなんでなんや >>668
ドル売りは儲かるからメリットあるやろ
バラエティ売りはガチでなんのメリットも無い
ラジオとかイベントとか何のうまあじがあるんやアレ 誰か1人だけ好きな声優とセックスできるとしたら誰がいい?
早い者勝ちな
ワイ久保ユリカ >>681
コネ
つっても最近は新人のレベル上がって来て最低限の演技力は無いと弾かれる雰囲気あるけど 本物の声優界からはvtuberとかってどう思われてんのかな
二流声優の癖に稼げてええなぁ!(笑)みたいな感じだったりする? 声優が声を1分1万で好きな台本読ませるとかあまりやりそうでやらないよな >>668
本人がラジオ含めてトーク好きなら別にええやろ >>681
Unite UPとかほぼ棒声優しかいなかったがドル売りだったから何も言われなかった
ドル売りなら良いんだろう >>682
儲かるって雇う側の目線ちゃう?
そらアイドルやった方が給料は多いかもしれんがそれはアイドルやった対価なだけやろ 今一番下手くそだと思ってるのは男だけど榎木だわ
いつ聴いてもド下手くそなのにちょくちょく主役やってるのなんなのアイツ >>686
平野綾が中身なんじゃね?(実は違った)っていうvtuberがいたっけか既に引退してるけども 中国人気が凄い
先日東京駅で中国人観光客にスマホの画像出して花澤香菜にはどこで会えますかと話しかけられて面食らったわ
とりあえず事務所の場所は教えたけど >>691
CD出したら印税があるやん?
それにアーティスト路線やりたい奴はそこを足がかりにして行ける訳よ
ただ声優目指す奴でバラエティ路線目指してる奴とか極少数やろうし >>669
客やで
視聴率が高くないと作る意味ないし
例え金を払ってなくても視聴者が話題にすることでイベントやグッズの需要が上がる
それがビジネス
見込み客もマーケティングでは立派な客やで 石川由依も声質とからやな
ざーさんと違って歌唱力SSRやったけど >>692
榎木は、あのライブ感や生っぽさが良いって人が結構いるから
実際の視聴者と使う方が乖離はしていると思う
吹き替えの方は結構良いって感じるけど、アニメだとまあパワー不足感はある 花澤香菜「めちゃくちゃ金落としてくれる中国人に営業する為、中国語勉強しました!ニーハオ!!」
茅野愛衣「靖国神社参拝してウキウキで報告するわw」
意識の差がありすぎやろ >>681
将来性やろ
野球でもぱっと見のパフォーマンスも成績も大したことないのにドラフト指名されて、
実際プロ入りしてから開花する選手がいるように
見る人が見ればわかるような磨けば光るものがあるんやろ ミカサの声優も初期はひどかったよな
代表作ミカサだけどヴァイオレットさんは次点 >>677
昨年放送のストパン新作の方が酷くなかった?
何か知らんが知ってるキャラサーニャ以外ほぼリストラされてたし アニオタとか凶暴なのがデフォとして当然のように振る舞うのホント草 >>697
コンテンツに金も払ってないんなら客ちゃう
タダのゴミカスよ >>690
女声優の新人はレベル上がってるのに
なんで男声優の新人はこうレベルが上がらないんやろか…🤔
やっぱ男で顔が良い奴はそれだけ声優業界なんか目指さないって事なんやろか 30歳までに寿引退ルートを目指すならドル売りで一気に稼ぐのがええよな
息長く声優続けたいなら断固拒否して佐倉花守富田みたいに我が道進んだ方が良い
公務員ルートが良いならブシロ声優 >>711
だって男だったら潰してたとか言い出す大御所がおるし…😔 浪川は高い声の時は嫌いやけどアナスイとか隻狼の狼見たいな低い声は割とカッコいい >>716
確かに男は枕出来ないもんな…😔
ホモ音監が居ればワンチャンやな🤗 >>711
腐の需要はイケメンだと思われてるんだろう
花江、中村、松岡とか男性声優陣って今手厚過ぎるぐらい揃ってる感じ なんで美人で演技もええ田中ちえ美はなかなか売れないんですか?🥺🥺 >>712
そもそも声優叩きの話なのにマーケティングとか頓珍漢なこと言っとるのなんでや?
話曲げるくらいならもうええで ゼーガペイン続編やってくれることを期待して劇場版も観に行ったのに
いつのまにかパチスロで続編シナリオ消化されてて悲しい 声優のアンチって独特の気持ち悪さがある
いまだに平野綾とかに粘着してるのもいるしどんな人生送ってるんだろうな >>718
声は良いんやけど滑舌がね…😅
だからなるべく滑舌が気にならない役ならベストなんやが… >>677
ここ最近でちょっと棒が目立つなーと思ったのは
東京ミュウミュウ
ヒーラーガール
ルミナスウィッチーズ
かな 榎木ってあれ棒の演技してるの?
氷剣とか完全に棒だったけど他だとマシな時もあるし 新海にんほられてるから地上波の仕事減っても安泰やなこいつ ちょっと前までは30になると露骨に見なくなってたけど最近また声優の寿命伸びてないか
寿命伸びたというよりは若手声優を求める層が減った、Vに流れたというのが正しそうやけど >>711
言うほど女の若手って実力派いなくね?
さゆやなぎ辺りは頭一つ抜けてるけど他はそうでもない
ストパンミュウミュウ見てると男新人の方が少数精鋭揃いやなって思うが >>731
冰剣は感情無いって設定だったからそうやけど
それ以外の糞アニメの時はただ手抜いてるだけやで🤗 ゼーガに出てた当時の若手では小野涼子が一番売れると思っていたワイの目は節穴。まああっちで生き残ってはいるが…
ところでゼーガよりもマダダーレモーの方が衝撃大きかったと思う。お前歌ってもそれなんかいって >>12
あっぱれさんま大先生時代に「お父さんがすぐ会社を辞めて困る」と言っていたのが印象的や >>677
だってミュウミュウってガチの素人使ってるやん
声優の新人ですらないやんか 当時は池澤春菜と名前が似ててややこしいみたいなことよく言われてたな
池澤が消えたけど >>724
客じゃないとか噛み付いてきて何いってんだ
製作者の客=アニメ視聴者
声優の客=製作者とファン
だから声優の客のエンドユーザーは視聴者であり、叩く権利は同等にあるんやで >>736
Unite UPってアニメ見たら分かるが
実力派がどうのとかそう言う話じゃないんや
最低限の演技力があるか無いかの話なんや >>727
それはお前が声豚でそういう界隈に詳しいからそう思うだけやろ
ジャニーズだったり韓流だったりもやらかしだったりえげつないファンやアンチはどの界隈にもいる
◯◯は特にとか言うのはそいつ自身もそこに浸かってるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています