ワイ、なんG民にBABIPについて教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:15:32.85

BABIPはもとは投手を評価する指標やろ？なんで打者に向かってバビバビ言うとんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:23:21.20

柳田とか近藤には通用しないが多くの選手にはこれが当てはまるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:23:23.84

投手の被BABIPと打者のBABIPは指標の特性が大きく違うのは注意しなきゃいけない
投手の被BABIPは運が44%を占めて投手の能力は17%ぐらいしか関係ないからほぼすべての投手が大体3割くらいに収束する→その投手の運の良さをあらわす
打者のBABIPは打者の能力による部分が大きいからその打者が例年に比べて運がいいか悪いかしか測れない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:24:02.68

>>15
これで結構理解できたわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:24:25.12

あまりにもバビってる場合めちゃくちゃ落ちる危険性は当然あるわな
今年のめっちゃ打ってた時のマーシュとかwOBAとxWOBAの乖離えぐかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:24:26.13

投手ほど収束しないだけである程度の範囲には収束するからや
適正BABIPが4割超えるやつなんておらんしなんなら.350超えるやつもほぼおらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:25:12.05

柳田近藤青木なんかは規定BABIP.400超えてるけど
逆に言えばそれくらいの超一流打者しか超えないからな
.400超えてれば上振れと思っていい

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:25:43.36

通年でBABIP高い選手の特徴ってなんなん

一塁まで速いとか打球速度速いとかであってる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:25:52.60

>>8
本質的にBABIPと打率の乖離にあんまり意味は無いんやが、
実質的にはBABIPと打率の乖離が大きいやつが落ちやすい傾向にはあるからな
いくら打者のタイプだとか言っても言うほど適正BABIPが高いやつなんておらんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:25:56.95

つまりなんG民達は打者でBABIPがめちゃくちゃ高いような奴は確変やと言っているわけやな
もちろんそれが打者の特徴として高めに収束することもあるけど極端に高いやつを確変煽りしとるわけやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:26:35.59

>>20
打球速度　走力　打球方向に偏りがない（シフトにはまらない）

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:27:21.47

>>15
打者の能力による部分が大きいっていうのを過大に捉えすぎなんだよね
投手に比べて能力に依存する部分か大きいだけで
ある程度の範囲には収束するんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:27:44.48

ワイの贔屓だと秋広は今BABIP.400くらいやが、秋広の打球速度が速いことを差し引いてもこれは運がいい部類で流石に落ちることが予想される
合っとるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:27:45.94

絶対3割に収束するんでなくてその打者の平均値みたいなもんに近づいてくみたいなイメージでええか

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:28:18.78

大体収束するからや
柳田なら.380くらいになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:28:36.20

>>19
そいつらさえ通算でBABIP4割付近なんてことは全くないし
BABIP高めの打者がかなり確変すればシーズン終えて4割超えることもある程度の話やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:28:38.18

打球速度分からんからなあ
デルタのhard%は守備指標と同じくバイトが集計しててアテにならんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:28:49.80

ちなみにバビップ言う奴むかつわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:28:59.54

そうか、打者の中でも投手ほどではなくても収束するってのが大事なんやな近藤青木とかの例はわかりやすいわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:29:45.12

>>23
あとライナー多いやな
ゴロとフライとライナーじゃBABIP全然違うから

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:29:54.58

贔屓の若手がシーズン序盤活躍してる時にバビップ4割以上あると悲しくなるよ
ああ確変なんやなって
そんで実際落ちるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:30:07.03

>>25
打率がどれだけ高いかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:30:08.22

BABIPが収束するというのなら打たせて取るピッチングは存在しないんか
先発Pって奪三振狙いより打たせて取った方が省エネだから打たせて取るを狙うPがいるらしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:30:36.38

打者語る上でこれ使ってるやつは例外無くキチガイって認識でOK

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:30:56.17

BABIP煽りの反論が「BABIPが高めなまま終わることもある」ばっかってのがおかしいんだよな

「落ちる可能性が高い」という主張に対して「落ちないこともある」は反論になってないんよ
ここを知的障害者は理解できてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:31:07.14

被バビは所属球団の守備に大きな影響を受けて個人の能力を計るのに不適当だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:31:32.77

>>35
BABIPが立証されるまでは「投手の能力によって打たせて取る」ができると思われとったんや
ところがBABIPの出現によって「ある程度は干渉できるが運のほうが影響が大きい」ということが明らかになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:31:34.28

>>25
せやで
もっと言えば.350超えても運がいいだけの可能性がかなり高い

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:31:45.10

犬カスがアホやから指標の使い方を知らない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:31:50.78

指標の中でもバビップだけ異様に嫌うやつおるよな
分かりやすいからワイは好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:31:58.63

野手個人よりチームで見たほうがええぞ
あれは大体平均±.10におさまる（もちろん三連覇時の広島みたいに例外もある）
たまに.300を基準にしてるやつおるけどそれも違ってて、
球の質によって平均BABIPも前後するからリーグ平均からどのくらい逸脱してるかを見るといい（例えば統一球時代の平均BABIPは低い）

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:32:06.47

>>29みたいなバカが拡大解釈して指標を当てにならないと言い張るけど実際は当てになるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:32:13.18

上ぶれを叩くだけじゃなくて下ブレだから上げてくるって予想も可能なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:32:19.09

なんgや匿名掲示板でBABIPの使い方なんて

低い→実力が無いだけこれが適正

高い→確変で間違いないから絶対落ちる

ネタじゃなく打者評価する時にBABIP持ち出してるやつはこれしか見た事ない
だから使ってるは例外無くキチガイと言っても過言じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:32:32.15

投手は必ず3割ってなると例えば加藤貴之なんかあのスタイルで結果出してるけど運がええだけなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:32:33.22

別に投手のBABIPも確実に収束するなんてことはない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:32:40.44

ガチで運に拠らない能力測りたいならplate disciplineの方が感覚的に合ってる気がする
O-swing%良いかcontact%高い打者は大体調子落としても上げてくる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:32:48.91

>>37
つまり「コイツはこれこれこういう打者でBABIPは高めに出る」が正しい反論か？それか「運が良いだけなのは否定できない」か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:33:05.86

>>35
存在しないは言い過ぎだけど
言われてるほど打たせてとるピッチングなんて狙ってできないってのが真実

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:33:08.23

https://i.imgur.com/E92GB0n.png
パッと見こいつが何故此処まで低く抑え続けれるか分からなきゃ話にならへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:33:32.58

>>43
いやチームで見るのもあかんやろ球場の影響も無視できないんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:33:34.62

どの投手でもホームラン数/フライ数は同じらしいな

ホームラン打たれるのも運ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:33:41.85

>>42
調べてみるとかなりシンプルで驚くよな
warとかみたいなブラックボックスと比べると

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:33:52.16

指標においてBBKHRの重み付けがつよすぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:34:01.98

>>46
中日ファンに去年の京田はBABIP低かったから不調だったんだよ言うても理解してくれんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:34:11.40

>>50
せやね
「これこれこういう理由でBABIPが高めに出る可能性が高い」ってのが正しい反論
ただし、BABIPが高めに出る可能性が高い打者であっても長い目で見れば.350すらほとんどの打者は超えないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:34:26.79

>>42
煽りにしか使われないからだろ

WARやOPSはそいつの出てる現状を評価できるけどBABIPは今後どうなるかっていう未来に対して使われるし
打者評価で使ってる奴でポジティブな使われ方を見た事がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:34:34.66

>>47
あれは四球を出さないっていう強みもあるからまた別の話やろ奪三振能力が低いPは不運で成績を落とすこともあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:34:35.02

>>39
やっぱ奪三振が大事なんやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:34:35.86

>>47
四球くっそ少ないやんあいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:34:45.33

被バビが異様に低く出るピッチャーがいることは事実だけど他の指標を参考にして外れ値的に扱った方がいい
が公式の見解やっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:34:50.30

異常にBABIP高いやつは単純に三振がめちゃくちゃ多いだけやし落ちていくのはわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:35:01.52

>>42
結局感情論で「今いい成績の選手がこれから落ちると信じたくない」ってだけで嫌ってるんだよな
頭悪いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:35:16.97

>>53
それ言いだしたら個人もそうやしBABIPの議論終了では

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:35:24.81

データ揃いまくりのMLBなら打球速度や角度なんかも重要なファクターになるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:35:29.39

三振が多いということは当てる能力が低いので打率も低くなるという当たり前のことの言い換え
柳田みたいなタイプはカスッただけで速いゴロを打てるから1シーズンそれで走り抜ける打者もいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:35:41.85

バビって瞬足で打球速度が速い大谷みたいなのはどれくらいが正常なん？
.320くらい？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:35:43.85

>>59
別にポジティブなのにも普通に使われてるわ
村上は下ブレてるから上がってくるって言われてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:35:44.28

>>59
お前が見た事ないだけでBABIP低いから今後上がってくるとかいくらでも使われてるで
去年か一昨年の近本とか今年の坂本とかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:35:44.91

>>59
逆バビしてるだけやからそのうち上がるやろ
的な使われ方はしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:36:12.81

>>43
今はBABIP.290位でおさまるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:36:50.79

逆バビが上がってくるかどうかは他指標をしっかり見ないと分からんけどな
カス打者のバビは永遠に上がらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:36:55.01

>>65
それの何があかんねんって話だからな
収束するのが事実でも「この贔屓の選手は今は打ってるけどバビってるからこっから落ちてくるんや……」とか考えて何が楽しいねんガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:36:57.52

打率が高すぎるとか言うのと結局同じという情けなさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:36:59.88

>>71
ねえよ
「そいつの実力が落ちた｣で片付けられてるって結論で終わってるの腐るほど見たわ
今年の村上なんて特にその典型

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:37:02.04

>>46
お前が都合のいいことしか見えてないだけやで
お前は本当はBABIPを批判してネガティブな意見を封殺したいだけなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:37:16.53

>>67
statcastあるならxwOBAで全部解決やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:37:56.33

>>66
「例年に比べて運が悪いからこっから揺り戻す可能性がある」程度には使えるやろ
「阪神は巨人より被BABIPが低いから運が良いだけ」ってのはアホだよねってことやそれは甲子園とドームの違いを無視しとるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:38:11.62

>>77
なんGで結論ってなんやねん
頭悪すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:38:23.42

>>77
知的障害あるんかもな君
そらもちろん色んな意見があるんだから低BABIPの打者をただの実力とする意見もあるで
でもちゃんと下ブレと認識してるファンもおるわ
自分にとって都合のいい意見を全てだとは思わんことやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:39:06.83

>>47
変則投手はBABIPが低めになる傾向はある
さ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:39:23.14

佐々木千隼は案の定バビ戻しにぶっ殺されたな
あれを毎年続けられてたら研究対象になってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:39:29.18

>>78
実際なんgや匿名掲示板でBABIP使ってて低いから上げてくるなんて意見出しても大抵「上がらねーよ、これが実力｣ってネガティブな意見が大半やで

少なくともなんgで打者語り出してBABIP持ち出してるやつで煽り目的以外で使われてるなんてほとんど見た事ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:39:33.54

>>80
被は球場や守備で変わるけど野手も変わるん？ワイ野手の話しとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:39:44.59

まあBABIPの使い方はある程度わかったわサンガツな
他に実力を反映しそうで直感的にわかりやすい指標はあるか？
バレルがどうとかHard%がどうとかは聞いたことあるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:39:47.71

>>79
まあその通りやけど
実測データ公開されてないNPBでは各打球データはあんま信憑性ないと言いたかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:40:10.76

>>37
そういう言葉使っちゃだめよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:40:25.75

>>75
楽しくないなら自分は考えなきゃいいだけやん
自分にとって都合の悪い意見を封殺したり叩くからガイジなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:40:40.30

100打席程度なら角度とか打球速度がわからないと何ともいえないな
300打席とか立ってるんならBABIPだけである程度信用できるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:41:22.41

たまたま野手の居ないところに飛んだだけの糞みたいなヒットを何とか数値に出来んもんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:41:29.59

>>86
そら影響はあるやろ「ヒットが出やすい球場」が存在する以上そこを本拠にすればBABIPは高く出るであんまりチーム間で比較しない方がええんやないかなとワイは思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:41:47.45

>>84
リリーフは投球回が少ない分低BABIPのまま1年維持するとかザラやからな
結局次の年には元に戻るんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:41:51.63

>>90
どう考えても煽ってくる方がガイジやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:41:54.70

デルタはLD%とFB%の比率でhard%が変わり過ぎな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:42:04.42

>>84
抑えてたのが奇跡みたいなもんやしな
投げてる球持ち指標もうんこやったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:42:10.87

BABIPが意味するところと、その解釈の難しさ
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/175/

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:42:25.51

>>81
結論とは言ってないやろ
使ってる奴で煽りの割合が多すぎるんだよ
「バビってるから落ちる、BABIP高いから落ちる｣この意見は腐るほど見るけど
その逆は指摘しても「実力が落ちてるから関係ない｣の一言で終わるからな
未来を示す指標は煽り目的での要素がデカすぎんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:42:33.94

>>89
せやな
すまんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:42:57.80

>>95
自分にとって都合の悪い意見を煽りだと思い込むのがガイジなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:43:09.32

細川もバビってるから落ちるってずっと言われてるけどまだ粘ってるな　まあ流石に落ちるとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:43:12.09

甲子園　神宮　ハマスタ　がバビりやすいんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:44:02.71

打率が高い選手を語る→運がいいだけ
防御率が低い選手を語る→運がいいだけ
BABIPは正しいかもしれんが運の一言で片付けられるからおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:44:15.91

>>93
過去10年のNPBのデータ参照するとわかるけど野手は影響ないで
各チームで過去10年の平均出してみ
気になるなら15年とか20年でもいいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:44:53.66

>>104
正しいかどうかと面白いかどうかは別問題やからな
ちゃんと切り分けて解釈できてる分君は相当頭ええで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:44:56.26

マナーが悪いやつが多すぎんだよBABIP使ってるやつは
「BABIP低いから上がってくるぞ｣なんて聞いた事ねえよ
村上や坂本が序盤死ぬほど煽られて「BABIP低いから上がってくるぞ｣なんて言うやついたか？居ねえだろ
そもそもそのレベルの打者ならBABIPどうこうの問題でもねえし
マジでなんの意味あるのか謎の指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:45:34.74

>>101
今あるのは事実だけやで、例えば打率3割だけどOPS.7の奴に「そいつOPS.7しかないから大したことないわ」って煽るのは事実ベースだからいいよ
でも所詮予測でしかないのに煽ってくるのはガイジでしかないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:45:56.58

>>107
だから居たって言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:46:13.57

>>107
それは自分の意見で視界か記憶が歪んどるやろ
ワイは結構今年の集合スレで丸坂本吉川あたりがBABIP低いから揺り戻すはずやというレスを見たで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:46:18.05

>>102
どっかで見たけどハード%の数値は優秀らしいは細川
中日の単プロが合ってたのかもね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:46:39.69

バビはともかくxFIPだったかあれだけはしっくりこないわ
外野フライは長い目で見ると一定の割合でホームランになるみたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 02:46:40.00

>>107
村上はあらゆる面で終わってたから知らんけど坂本が上げてくるはワイがずっと言ってたぞ