【画像】ワイ、ジャンプの『暗号学園のいろは』を読むもこの暗号の答えが理不尽で困惑
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語り部のAくんが嘘ついてるっていうなら前提そのものが破綻してるからなんも断定出来ないし、よしんばそこには目を瞑ったとしても色々めちゃくちゃだと思うんやが 毎週暗号作るんはすごいけど「うぉ~なるほど!」みたいな出来のはほとんどないよな 週刊で暗号作るとか無理だからしゃーない
じゃあ最初からやるなって話ならまあそれはそう Aも嘘ついてるは別にいいけどその結果導かれる答えというか日付逆にしろよって思った
6日行ってみたけど間違ってたからじゃあ9日に桜やん!ってならんか >>8
そもそも条件を設定してる語り部が嘘ついてたらその瞬間全部破綻してなんの断定も出来なくなるだけやんこれって
問題そのものが破綻して終わりなのでは? 西尾維新はファンがIQ90くらいやからそこに向けた話作りなんや
まともに読んだらあかん 普通に読み解くと
6日 早朝 プール
になる
そこに
語り部が嘘をついていた=読み解いた結果と一致しては行けない
だから9放課後桜になるんやで この暗号まともに解読してる方がアホやろ
ワイは可愛いいろは君を見るためだけに漫画読んどるで Aくんの嘘いうなら何もかも嘘ってのもアリになるだろ どれか一つ嘘だぞ
A○○×
B○×○
C×○○
どれか一つ嘘だぞ👈これ自体嘘だぞ
×になってるとこでしか成立しないやん
○選ぶと「本当」になるんやから >>17
そこ何のイコールにもなってないと思うんやが
普通に読み解くと6日早朝プールになる
↑ここまではいいけど
全員が一つずつ嘘をついている
↑これが語り部のAにも適用されるとしても
その『一つの嘘』がどれなのかが断定のしようがないから破綻してると思うんやが
そもそも語り部に適用されるのがだいぶ無理あると思うし >>22
いやだから6日と9日それぞにやるって答えも出来るわけで こんなんキッズが読んで面白いと思って考えてんのかな このクソ漫画で唯一暗号として成立しないのは
●●●・●・
みたいなやつだけだぞ
アンチするならちゃんとやれ🖕 >>22
どれか一つが嘘って前提がなくなるなら
×のところが成立する意味が分からん
三人全員別々のこと言ってるだけやんそれ >>25
出てこないぞ
A自体の発言がルールに合わなくなるから >>27
なんかいっつも読み飛ばしてるからたまにはちゃんと読むかと思って読んだら???ってなってもうた
気にせんほうがええんか >>22
どれか一つ嘘←これ自体嘘なら全部本当でもいいよね
つまり6日と9日に両方の場所が答えでもいいよね
もしくは全部嘘で正解なしでもいいよね >>32
は?
Aのいう「どれか一つが嘘」
↑これ自体が嘘ならなんでもありやろ
全部何もかも嘘でもよくなる >>38
せやねんな
前提条件破綻するなら何にも分からんやんこれって >>42
まず暗号てのは「解いてもらう」てのが大前提としてあるんやで
何でもあり、ってメタな思考で考え出すお前はその前提を踏み倒してる 謎解きとか論理クイズじゃなくて暗号だから無茶苦茶でもええんやろ 西尾維新の唐突に出てくる自作ゲームホンマいらん
めだかボックスでも酷かった >>50
ワイ別に信者じゃないけどこれは絶対解けないからな ワイも全員が一人ずつ嘘をついてるが嘘なら答え絞れんやろと思った
Aの問題の答えが嘘ってことか 「全員が一つずつ嘘を言っている」が嘘だから「全員が一つずつ本当のことを言っている」になったってこと?
どうも釈然としない >>47
ばーーーーーか
だから6日と9日にそれぞれ早朝と放課後場所はプールと桜の園で開催も正解だろうが >>54
なんでそこだけピンポイントに嘘云々の理屈が適用されるんやって話や
そうなる根拠がどこにもないやん 暗号が難しくてもいろはくんがドスケベザエッチセックスだから読んでいられるし毎週アンケ出してる >>22
「全員が一つずつ嘘をついている」が嘘なら
「全員が本当のことを言っている」も
「一人だけ一つ嘘をついている」も
「一人は一つ嘘を、二人は二つ嘘をついている」
も成り立つやろ 全員が ひとつずつ 嘘を付いている
どれが嘘なんや?
全部反転すると「一人が全部本当のことを言っている」になるやろ? めだかボックスってなんで普通に能力バトルやらんかったんや
ソリティアとかおもしれえええええってなった奴おるんか? この作品の暗号要素はヒカルの碁の囲碁みたいなもんや
無視してろ >>61
一人が全部本当のこと言ってる、というがそれなら二人は微妙に正解述べてるのがひっかかるやん
成立しない まぁでもなぞなぞだからスッキリ感があればいいんよ
このスレにおる信者みたいに低IQがなんとなくすげぇ!って思えればなぞなぞとしては成功してんのよ >>63
つまり「全員が一つずつ嘘をついている」と「全員が本当のことを言っている」
が同時に成り立つってこと? そもそも最初の自己紹介クロスワードから意味不明で読むのやめたわ BCD全員言ってる事が正しい
↑これで3回開催
これが一番わかり易いやろ >>47
それはなぞなぞや
暗号も論理パズルも解けることが前提ではない Aの出題文が嘘なら何にも成立しない
だから問の答えが嘘なんや >>75
1話見ろよ
このクソ漫画では暗号は説いてもらう前提なんやで とりあえずこのスレ見て、ワイの思ったことが変じゃないっぽくてホッとしたわ
天下のジャンプで有名な人が書いてるから、なんかワイが死ぬほど馬鹿で理屈が分からんのかなと思ってもうた >>77
すまんこんなクソ漫画存在すら知らんかったわ
じゃぁ暗号じゃなくてなぞなぞ学園やね 問題文が嘘なら問題自体が存在しないのだから答え無しが正解 >>80
クソ漫画ではあるがお前筆頭に叩いてるやつの考えもおかしいんやで 語り部が嘘なのは分かるとして
問題文が嘘になるんじゃなくて
「導き出された答えが嘘になる」っていうのはまったく論理性がないな 再度言うが
>>50
唯一成立しないのはこの回だから
覚えておくように >>83
A「この部屋には女しかいない」
と言われて入った部屋に男がいたらAは嘘つき? 西尾維新がやる本格探偵もの見たいんやが
ジャンプにも金田一少年コナン並の推理漫画作ろうや >>83
叩いちゃおらんやん
理屈がおかしいって話しとるだけや
なんか信者的な人っぽいし悪いけどNGさせてもらうわ あー分かった気がするわ
つまり答えを答えるお前がEくんやねん
Eくんと化したお前はこの問題の登場人物となり嘘を付かなければならなくなる
だから答えが反転する ジャンプでここまでひねくれた問題にする必要あるかね
アニメのファイ・ブレインくらいでちょうどいいやろ 解いてもらうのが前提だとしても解いてもらうための鍵が必要なのにAの自己言及だの勝手に決めつけてるから正答とは言えない >>87
いやなぞなぞや
暗号はなんらかのアルゴリズムを使って論理的に解くものや そもそも、導かれた答えが嘘になるからそれを除いた~が意味不明
なんで全部反転させる必要があるんだ 雑学が前提すぎてあらかじめその知識ないと絶対解けないからもう解く気しないわ ワイは納得したで
これは論理パズルでもなく暗号でもなくなぞなぞや
なら解けることが前提で多少の論理破綻は問題ないからこの答えでよくなる 暗号はクイズと違って「暗号制作者の意図を汲み取れ」ってのが肝心なんやと思う
どこまで考えればいいのかが曖昧やけど制作者が意図した答えはコレって分かるのがつまり暗号兵として優秀ってことが漫画内でちょいちょい言われとる 将棋漫画の盤面見てる人どれくらいいるんやろな
この漫画もちゃんと考えてページめくってるやつおるんかな 暗号なんて深く考えずにライブ感で読めってアドバイスあったわ >>100
食べられないパンはフライパンみたいなオヤジギャグで終わるからな >>98
問題を出してるだけのAくんが登場人物入りしてるから答えを出すお前はEくんとなり問題文の登場人物になるんや
だから反転させられるんや >>100
いや論理は破綻してないからな
ワイはこのクソ漫画嫌いやけどかと言って自分の無能さを棚上げして叩くやつはもっと嫌いや
ヒロアカのつまらなさを叩いてたときにマルタで叩いてた奴の気持ち悪さと同じ
そこじゃねぇから叩くとこは なんでリーダーが早朝プールに集まらなきゃいけないんだって疑問に思って読み直すことが前提の暗号なんやろ
初期に暗号に複数の答えが導けるときに正しい答えを直感で理解するのがセンスって言ってたし >>109
それは西尾がミスった時の置き言い訳や
叩いていけ >>88
実はこれも以前教室に呼び出されたから教室の何処かを指してるって経緯があるから死角の箇所も消去法でわかるんやで >>108
いや存在しないA君を勝手に仮定してる時点で論理破綻しとる この漫画暗号解読ガチ勢ちゃんとおったんやな
いろはくんちゃんのけつあな確定か否か議論のが有意義やろ >>113
b,c.d
を使ってるのにaの存在見抜けなかった時点で「お前の負け」や ジャンプ読者の99.9%が流し読みしてるであろう謎漫画のスレをここまで伸ばすイッチ…ファンやね >>115
論理パズルで検索してみろ
論理パズルは問題文に必要な情報が全て乗ってることが条件や ワイこの漫画嫌いじゃないけど暗号のところはノリで読んでる 論理パズルって言ってるのが終わってるわ
なぞなぞでしたーならまだわかる 破綻してない勢はこう解釈すれば破綻してないって無理やり言ってるだけで、無数にある他の解釈は?にはアンサー出せてないよな >>114
難民キャンプの話
難民キャンプにホモが居たら殺された雄々しい男子も生き残ってたはずや
なのにいろはだけ生き残った
つまり
・男の娘好きの難民がいた
・難民の中に所謂ホモは居なかった
・いろはは女の子かもしれない
本スレではまだ答えが導き出されていない >>109
その初期のセリフ見て暗号読むのやめたわ、時間の無駄 なぞなぞって認めれば解決するのに
なぞなぞ学園じゃあかんのか? >>122
そうだよ
答えありきで言い訳考えるしか無理 >>119
これは元から論理パズルではないのでは? >>119
暗号はそもそも問題文が無いってことが前に書かれてたけど
これは問題文があるので先ずそこに違和感覚えて論理パズルってこと自体が引っ掛けなのに気づかなきゃ駄目でしょ >>128
いやこのスレの信者が論理的に破綻してないって言うからさ
ワイもこれは論理パズルやなくてなぞなぞやん派や 暗号漫画じゃなくてキャラ萌え漫画やろ
深く考えるなや
なんなら暗号部分は読み飛ばせ 元々いろは以外の女子が全員微妙なのに
いろはに圧倒的に思い過去追加しちゃったせいでイキってる女子たちが完全にピエロなんよ
これどうすんの BCDそれぞれの日程と場所で3回開催
↑もうこれの方スマートな正解だろ まあ嘘つきのパラドックスになる気がするからこれは普通に破綻はしてると思うわ 睡眠不足が続くと、気力も体力も思考能力も著しく低下してしまうのを実感するが、さらに恐ろしいことが脳内で引き起こされていることが、マウスを使った研究により確認された。
一言でいうと、それは「脳細胞の自己破壊」だ。
慢性的な睡眠不足によって「脳が自己破壊」する:新たな研究結果の内容とは? | WIRED.jp
https://wired.jp/2017/08/13/lack-of-sleep/ 睡眠不足が続くと、気力も体力も思考能力も著しく低下してしまうのを実感するが、さらに恐ろしいことが脳内で引き起こされていることが、マウスを使った研究により確認された。
一言でいうと、それは「脳細胞の自己破壊」だ。
慢性的な睡眠不足によって「脳が自己破壊」する:新たな研究結果の内容とは? | WIRED.jp
https://wired.jp/2017/08/13/lack-of-sleep/ >>137
これの方しっくり来た
実際同じ日時では二箇所で開催されてないし これは答えが二つあって簡単なほうの答えしか分からないと間違った場所に集合して赤っ恥をかくという嫌がらせでは? ワイが暗号学園と思ってたの私と脱出しませんかだった 全員嘘をついていない···答えが出ない
全員一つずつ嘘をついている···ひっかけ
全員二つずつ嘘をついている···真の答え
全員三つずつ嘘をついている···答えが出ない
消去法で答えが出るのでは? >>146
全員ひとつずつ嘘をついてる
↑これが混乱させようとするAの嘘で、BCDは全員本当のことを言ってるんや >>149
そう
だからこの問題はちゃんと答えが出るのがこれしかない 今日はジャンプスレ立ってないのか過去ログ漁ってたからこのスレ開いたら現在進行形のスレかよ
ジャンプスレにしろ >>121
論理パズルというのはひっかけだから主人公は正答出来てなかったんやと思う 期待のジャンプ新連載
ボクシングのやつとなんか幽霊?に取り憑かれてるやつを倒すやつ
について語ろう ようわからんけどとりあえず誰とも被ってないやつを選んだら正解やったで それよりも今週の逃げ上手の若君で尊氏が急にモブの腹割いた意味がよくわからん
なんで急にキレたん? >>156
諏訪頼重の乱って名付けたのに中先代の乱って言ったから
尊氏は時行にトラウマ植え付けられてるから逆鱗なんや これ嘘つきが自分の事嘘つきっていってるのと同じやろ
そもそも成立してないやん >>157
ガイジ
>>137
そらこんな馬鹿な回答するわけや しかし逃げ若史実で時行死ぬからどうするのかと思ったら別人にするんか
ちょっと楽しみやんけ 基本肯定派の理屈めちゃくちゃやな
「Aにも『一つずつ嘘をついている』が適用されるよね?」っていう所から話が始まってるひっかけ問題なわけやが、そんなん成立するわけないやん
『一つずつ嘘』の『一つ』がAの発言のどの部分を指してるかを断定する方法がない
なによりそもそもAの発言が嘘なら根本から全部破綻する
どう擁護してもなぞなぞでしかないわこれ 逃げ上手の若君ってこっから面白くなるんか??忠実知ってる歴史オタクおらんか なぞなぞなら成立してるよね
↑これに信者が発狂してるのウケるわ >>164
ワイもええやんと思ったけど、序盤予想を超えて不人気で打ち切られてたらどうするつもりだったんやろ 結局フィーリングで分かるだろって話なんだよな
6月6日早朝プールって答えが嘘なんだからじゃあ6月9日放課後桜の園しかないだろって 逃げ若は史実が察せられてるけど
人物の置き換えで読者視点だけでも救う形になっていくのかな >>154
銀シャリ食い行くか!
やった!白米!
↑これもうめちゃくちゃやろと思った ドクターストーンが科学監修つけてたみたいにいろはもdaigoの弟に監修してもらうの良いと思うんやけどな >>170
そこは実績あるから保証してもらってたのかもな >>172
フィーリング云々言うならもう暗号でも何でもないやろ
謎の問題作らんで「私の気持ち、分かる?」とかでええやん >>167
ここがピークの話にしかならないと思うけどどうすんのかね
アニメ化決まってるから打ち切りはないとはいえ 読者の視点で見れば何もかも嘘って可能性もあるけど、作中人物から見れば何もかも嘘の怪文書でマウントとったってそいつがヤバい扱いされるだけなんやから正解なしとかは除外されるんやないかな 人造人間100がついに終盤っぽいけどどう思う?
ラスボスが91て >>177
この暗号はただ友達の呼び出しみたいなもんやから適当に作っただけなんやろ アンチがいて安心するわ
本当に不人気なのはアンチすらわかんから やからなぞなぞを暗号と言いたい層が喜んで見る漫画なんだからケチつけちゃかわいそうでしょ
なぞなぞ学園のいろはだとダサいんでしょ >>150
それやと三回開催になるから招待状に誤りがあったことになって渡した側が赤っ恥をかいてしまう 時行が死ぬのは史実でももう少し先やぞ
南北朝はこれからがカオスで面白いからそこまで心配しなくてもいいと思うわ >>178
いやそうやないけど時行の名前捨てたからこれからどうなるか読めんのや めだかボックスに暗号で喋るキャラがおって暗号の意味とか暗号で喋る理由すら明かされんかったって聞いたんやがマジ? >>181
ここにきて100のデザインが良くなってきたのが惜しい
めっちゃかわいい いろはガチ勢がいるって事実がめちゃくちゃおもろいわ
しかもこんな時間にスレが保持されてるってのが
なんか知らんが死ぬほど草生える >>188
この2枚の画像しかしらねえけど絶対1回開催とは言われてんの? 学級委員決めた話で打ちきりの雰囲気あったけどなんか普通に新章入ってるな キルアオ「殺し屋のおっさんが謎の組織が作った毒で子供になってしまい学校に通いながら元に戻る方法を探します!」
プライドの欠片もないんかこいつは >>195
6月9日に放課後で桜の園で開催されるのが正答だから一回しか開催されないと読み取れる 鵺とボクシングと人造人間があるからまだいろはは打ち切られないよまずここから終わるからなんなら映画とスパイとなろうスパイもあやしい >>197
ボクシングか映画が突き抜けるかブラクロ完結すればワンチャン 一応目は通してるけど「はえーなんかすごい暗号」って感想持つだけで、別に改めてしっかり読み込もうとは思えない なんかやってるゲーム途中で投げ出して総カットでなんか終わりました~してるイメージしかない 最近のジャンプはいろはとか逃げ若とかエッチな子が多いねえ😊 >>202
君いい加減気づいたほうがええで
自分のおつむが人より大きく劣っているということを >>202
三回開催と仮定すると作中で正答と言われているものが正答ではなくなってしまう ボクシングの1話目はちょっと期待できそうやったけど
2話目で車で撥ねるわ銃ぶっ放すわポン刀振り回すわ
それ見て住人も警察も大喜びだわ投げ銭するわでもうついていけなくなった >>203
映画って突き抜けるか?元人気ジャンプ漫画家の作品やぞ
人気出るに決まっとる >>209
ガイジやろお前
だから破綻してるって話なのに >>210
ボーボボ作者の弟子の弟子やし
ボーボボの孫みたいなもんじゃね >>215
いい加減無理やりな解釈してるなぞなぞだって認めろ >>211
そうとも言えるし、そうでもないと言える >>210
そもそも突き抜け自体がレアだからなんとも
でも映画の空気ぶりはかなりやばいで >>212
いや一回開催の設定で答えも一回開催やから破綻していない >>165
普通の謎解きやと思うからそうなるんや
これはストーリー上正解がある謎解きやから答えを導き出すために根本から破綻とかいう考えを無くした上でキャラも謎解きしてんねん ボクシングはセリフがちょいちょい気になる
これは本当にギンカとリューネを殺してまで連載させる作品なんか 映画のダメなところって何故かエロ捨ててるところよな
エロがウリだったじゃん前作は >>216
こいつは自己言及のパラドックスも知らんガイジやから構っても無駄や
問題文が嘘の可能性に言及した時点で論理破綻しとるって知らんのや
108 それでも動く名無し 2023/05/22(月) 21:55:22.36 ID:/0QIoKe50
>>100
いや論理は破綻してないからな
ワイはこのクソ漫画嫌いやけどかと言って自分の無能さを棚上げして叩くやつはもっと嫌いや
ヒロアカのつまらなさを叩いてたときにマルタで叩いてた奴の気持ち悪さと同じ
そこじゃねぇから叩くとこは >>222
名前もロクに覚えてない漫画が死んだところでノーダメやろ 今週のワンピはかなりどうでもいい話だったな
Dだのイムだのどうでもいい話ばかり
そんなん気になってる読者いねーのに休載で引っ張るとはな なんか最近ヒロアカ一瞬で読み終わるんやがなんやコレ
1分くらいで読み終わる 映画はアクタージュの亡骸からうっすら表面だけ剥ぎ取ったみたいな印象で長続きはしなさそう 映画応援してるけど幽霊の正体に迫るより映画作りメインの作品になりそうで
映画版ヒカ碁っすかぁなんか思ってたのと違うわ ギンカはもっと仲間を活躍させてギンカツエーしなければまだ生き残れたわ A君「全員が一つずつ嘘をついている」
↑これの嘘はどこなんや? ギンカはもっと仲間を活躍させてギンカツエーしなければまだ生き残れたわ パズルは一応解ける様になってるけど細かい説明は全部すっ飛ばしてチラ見せに留めておいてギミック解く瞬間だけに全振りしてたファイ・ブレイン君は正しかった >>38
それやと招待状ではなくなってしまう
あくまで暗号で書かれた招待状という前提やし >>229
10pくらいしかないし
今週に限らず毎回ページ少ないよ >>229
先週と今週で何も進んでないのは笑ったわ だから画像の通り解釈すればそういう回答になるってことまで否定しねーーーっつーーーの
けど他にいくらでも解釈できる時点で暗号じゃなくてなぞなぞだろって言ってんだよいい加減理解しろ >>237
ワイ文字音読しながら読んどるけど最近文字少ないから一瞬で読み終わるんやろか 堀越的に
「このエピソードは60p使うぞ。他の作品でも回想はそれくらいだし適正だな」
て思ってるのかも知れんけど他の作品は1話19pの3週で済ませてるんよ
ヒロアカは1週10pの6週
信じられんほどテンポ悪いし一気読みしても別に面白くないという地獄 >>147
嘘つきが私は嘘つきですって言ったら正直者か嘘つきかわからんくなるやつや
一つだけ嘘があるって発言自体が嘘なら似たようなパラドックスが生じるってことやない >>236
出題者(A君)がひとつ嘘をつくなら会議自体がないという嘘の可能性もあるじゃん
むしろそっちのがスッキリ来るわ 食べられないパンはフライパンやろ?
パンツとか言われたらムッてなるやろ?
そういうことや… >>245
これそういう問題じゃないからね
招待状を貰って必ず正解があるから
嘘つきのパラドックスだ。破綻してるよ(メガネクイ
て言ってるやつはただのガイジ >>249
ほんとそうだよな
ただのなぞなぞなのに論理的に破綻してないとかいうやつガイジだよな >>249
嘘つきのパラドックスも嘘つきか正直者の二択で正解がある状況でも成立するんやで この漫画の暗号をまともに読んでる奴いるのが驚きやわ
みんな読み飛ばしてるもんやと思ってた ワイは鵺で腕が再生してるやつのほうが困惑したんやが
というか先週絶対誰か死んだやろ教室押し潰されてたぞ >>251
一話「暗号をとけ!この作品の暗号は解かれる前提だ!!本来の暗号じゃないけどこの作品はそういうことだ」
読者(ほーん)
貼られた画像しか見ないなぞなぞガイジ「なぞなぞだああああああ」 >>246
いや招待文には会議に関する文字は無いから嘘扱いに出来ないぞ
お互いにこの招待状は会議の開催日時と場所であるという前提を共有しているだけやで こんにちは、こちらはBingです。😊
なぞなぞと暗号の違いは、メッセージの目的と変換の方法にあります。
なぞなぞは、楽しみや笑いを提供するために、不条理だけど納得できる答えを持つ言葉遊びです。なぞなぞは、韻やダジャレや意味のずれなどを使ってメッセージを変換します。
暗号は、第三者に読まれないようにメッセージを秘密にやりとりするために、正当で納得できる答えを持つ手法です。暗号は、文字や記号や数字などを使ってメッセージを変換します。
例えば、「シーザー暗号」という暗号は、文字から文字に1文字単位で変換する方式です。この暗号では、「A」は「D」に、「B」は「E」に、「C」は「F」になります。このようにして、「ABC」というメッセージは「DEF」という暗号に変換されます。
なぞなぞと暗号の違いが分かりましたか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています