田中将大・松坂大輔・桑田真澄・杉内俊哉・和田毅・黒田博樹ですら達成出来ない200勝の壁
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くっそこれwwwwみんなイッチのフリはわかってメンスな? >>8
名球会にこだわらず若い世代が新しい団体立ち上げたらええだけ 2000安打に対して300セーブは妥当な感じがする 大野豊とか佐々岡みたいに途中でストッパーに回されたら絶対不可能よな >>12
100勝100Sは200勝分の価値あるわ 勝ち星っていう味方打者に依存するもの指標にするのおかC 400QSとかでいいんじゃね
HQSや完投は2倍、3倍換算にして そもそも金田がワシの半分でも勝てれば十分やって作った基準やしな >>12
広尾晃「大野豊は大した成績でも無いのに山本浩二のロビー活動でインチキ殿堂入りした」 2000投球回でいいだろ
安打の対と考えたらイニングが妥当 でも大卒で数年間泣かず飛ばずだった黒田でも行けるんやから >>13
セーブは250セーブで名球会に入れるから
ポイントにしたら1セーブ0,8勝換算なんよな
それはどっちもクリアしとるんや QS200回でええやろ
勝ち星は野手の責任なわけやし 若い時から投げてて基本2桁勝ってる田中が200行けないのは絶望感ヤバすぎる >>20
その代わり40過ぎても2桁勝必要があるけどな 無事是名馬じゃないと200勝は無理よな
斉藤和巳みたいなんはどうあがいても200勝は無理や はじめにこれ考えたやつおかしいって思わなかったんかな >>29
始めにこれ考えた奴が400勝してるからな… >>10
打線とかエラーとか中継ぎ抑えとか自分以外の要素が多すぎるんよな
チームによっては10年で20勝30勝位差出るんちゃう メジャー行ったらほぼほぼ無理
あっちじゃ指標良くても勝ちなんてつかんからな メジャー挟むからダメなんだよ
NPB一本なら間違いなく達成してるはず
桑田みたいに大怪我しない限りはいける 田中は思ったより足踏みしてるな
ここ数年の衰えがやばすぎる >>30
だいぶ譲歩したとも言えるけどそうじゃねーんだよ >>33
メジャーの方が試合数多いし人によっては楽やろ 菅野が120勝程度って考えると大卒で200勝した黒田異常やろマジで >>32
いや192勝の田中や
ぶっちゃけこいつは達成できるやろまだ35やし 三浦大輔も弱小ベイスターズで170も勝ってるんだよなあの時阪神に行ってたら200行けてたんちゃう? 黒田は日本だけなら200勝厳しかったやろな…広島弱かったしな
試合数の多いメジャーで稼いだから出来た200勝、まあメジャーのローテ投手になるという高いハードル超えて毎年200イニング前後投げられるという前提条件があるが >>39
あのクッソ狭い当時の市民球場で防御率一点台のバケモン成績残したのは伊達じゃなかったな >>18
西が今季達成できそう
その次マーが300以上必要やからムリかも知れん >>39
いうても菅野って瞬間最大風速は凄かったけど30ちょっとでオワコン化してるし衰えるのも相当早かったから通算が伸びないのもやむなしやろ まあ4打席1安打を続けたら2000本だからな
3アウトしてんやから1イニングが妥当だわな 日本が中6日とかいうぬるま湯先発天国にしてるから難易度高いだけだろ
メジャーみたいに中4にしたらボンボン出てくるわ 松坂が達成出来なかったのはビビるよな高卒から当たり前のように15勝以上毎年やってたのに >>38
いや全く楽じゃない
勝ち星で重要なのは登板数より1登板辺りのイニング数やぞ
6回で降板してて勝ち星の権利持ってるなんてそれこそ5割ぐらいやろ 黒田
(22) 23試合 135.0回 6勝9敗 17被本 64奪三振 63四球 防御率4.40
(23) 18試合 45.0回 1勝4敗 5被本 25奪三振 24四球 防御率6.60
(24) 21試合 87.2回 5勝8敗 20被本 55奪三振 39四球 防御率6.78
こいつが将来200勝するって当時言ってたら即ガイジ扱いされそう 巨人の三本柱が次々とリリーフに回されて達成不可能になっていくなかで他球団から移籍してきた工藤が星を積み上げていくのはなんをか子供心に複雑やったわ 1シーズンの打者の200安打と投手の200イニング同じようなもんだしな 日米通算で200勝したのは野茂と黒田だけやしな
田中とダルはいけそうだが >>48
ぬるま湯と言いつつ小笠原の145球がめっちゃ叩かれるしなあ
中6日ならそれくらい投げてもええと思うんやが 2000本のが楽だよな
昔は130試合だったし
いまはダラダラ試合に出れば荒木や宮本や田中幸雄でも2000本いく福浦もなんとか 現役上位
マー192勝
ダル191勝
石川184勝
和田159勝
前田156勝
涌井155勝
岸岸150勝
菅野117勝
西西112勝
則本107勝
菊地99勝
小川94勝
千賀91勝 ピッチャーがここまで分業化するなんて名球界設立当時はつゆにも思わんかっただろうな 勝敗関係なく積み上げていける3000投球回にすればいい そもそも自分が打った瞬間に加算される安打と味方ゲーでやっと加算される勝利数で決められてるのがおかしいよ 江藤の350号花束を思い出したわ
打者は記録まで使ってもらえる可能性があるけど
投手はチーム成績やから無理なんもデカイな >>64
先発投手の条件が200勝とかいうアホみたいな基準いつやめるんだろうな
運要素あり過ぎやろ マー君は実績なかったら先発投手失格くらい調子悪いわ
今季200勝出来るとは思えなくなってきた模様 田中はトミージョンやってバーランダーみたいに長くやれるパターンも0じゃないから、、、 でも奪三振数とかにすると打ち取るタイプの投手は評価されなくなるしなぁ >>78
この歳からトミージョンやって2年間待ってくれる球団なんて無いやろ 大谷はメジャー退団したら日本でやらんかな
そしたら達成しそう 名球会そのものに意味があるわけじゃないし
なんでもええやろ >>79
イニングやら登板数やらで総合評価するしかないな 野手は塁打数
投手はイニング数でええやろ
野手はホームランバッターよりアヘ単有利になってるし 最後の200勝って誰や黒田?
昌もつい最近のような気がするが 一年に百試合くらいあるだろうし2年間プロやれば余裕ちゃうか? 3000出塁(アウトにならなかった回数)
3000投球回(アウトを取った回数)
これのほうがバランスいい 200勝投手24人
歴代本塁打数24位380本(ラミレス)
200勝は400本塁打には届かないくらいってことか マエケン、菅野も200勝出来る逸材やったけど
厳しいやろな 桑田は知らんけどマーと松坂はメジャー行かなけりゃ達成できたろ マー君21,22の成績見たけどそこまで悪くないやん 3000投球回でええよな
大卒がちょっときついけど黒田と石川は達成しとるし 金やんの偉大さよ
未来永劫絶対に破られることのない記録やろ >>92
350本塁打以上って全員2000本打ってる?
って思ったけどタフィとかおかわりやってないか 黒田は大学の途中まで控え投手だったってのもあるが身体が強かったんやろうな
親父さんは元プロやしお母さんも何かの選手やったはず >>94
松坂は現代人が見たら発狂するレベルの酷使でぶっ壊れてたからどの道届いてなさそう マエケンは200勝するためにTJしたけど果たして今年どのくらい勝てるんやろな >>98
金田の年度別勝利数は笑い出るくらいやばいな >>84
打者じゃなくて野手基準だから塁打ってのもおかしい
守備の名手だって名選手だろ
2000安打なら打撃は微妙でも守備がうまいからずっと使われてたって選手も評価される
谷繁とか荒木とか宮本とかな >>99
本塁打率のレジェンドこと田淵幸一とか
後ジャーマンとかもやってなかったかな 自分が400勝で3000本安打の張本もいたのに50年後の野球を取り巻く環境が変わりまくった今でもちゃんと達成できる条件なのすごくない?
ワイなら300勝くらいに設定してたわ まあ200-2000やらなきゃ参加できないってのもおかしな話やけどな >>109
50年前でも300勝なんか数えるほどしかいないぞ >>105
山崎は「今の選手みたいに遊ばないでもっと真面目にやれば2000いってた」とか後悔しとるな >>80
楽天なら待ってくれるやろ
今までの貢献あるし 21 35 33 30 20 42 25 ←25歳で名球会入り 2000投球回達成してて200勝未到達って誰がいるの? >>108
15勝を13年も出来る選手なら前後で5勝くらい出来そう >>117
なんぼでもおるやろ
つい昨日和田毅も到達したし >>112
時代もあるよなあ
まあ昔の選手でも真面目な奴が記録は達成してたんやろけど
高橋慶彦が言ってたのは長い物には巻かれろやったわ >>117
ばんてふとか
松岡弘とか
星野伸之とか
やってそう >>117
2000は大したことない
ウツドンですら2000回は投げとる かねやんはあんだけ投げ続けられたことが凄いよなぁ
当時でもメチャクチャな起用でぶっ壊れたやつのほうが圧倒的に多かったし 昔は大谷は二刀流だと200勝できないとか真面目に主張しとるガイジがわらわらおったな 勝利数は打点と同じで自分ではコントロールできないから難しいわね 今時先発数の半分も勝てば12勝13勝できるけど
それだと400先発必要になるからな
投球回で言えば2500回ぐらいになるか、相当きついわ 平成以降入団の投手で日米通算100勝以上
200〜 野茂 黒田
190〜 *田中 *ダル
180〜 *石川 西口 石井一
170〜 三浦 岩隈 松坂
160〜
150〜 *和田 *前田 *涌井 *岸
140〜 杉内
130〜 佐々岡 内海 上原 金子
120〜 下柳 川上
110〜 小宮山 *菅野 斎藤隆 *西
100〜 清水 能見 *則本 大竹 長谷川 中田賢 >>103
今のダルにしてもそうやけどひたすら投げられ続ける身体がないとこれ系の記録は無理よな
それにしても金田は異常過ぎるけどね >>122
まあ相対的には一番難易度低いのは間違いないやろ 現代野球はリリーフ勝利の貢献が小さいから先発150勝に条件を改めるべき 球児がもうちょっとやってたら250はできたなと
結局入りよったけど >>60
メジャーに行きたいって言い出したから尚更ハムで良かったやんって思う 年10勝ペースでも20年
20年も経ったら野球そのものが色々変わるしこんなもんもう意味ないでしょ 40過ぎてあんだけのピッチングしてた黒田がおかしい なんだかんだ250sも達成できるやつ全然おらんしな 球速に身体耐えられなくてぶっ壊れちゃった😢の解決策ないんか? 上原はいいが藤川は明確な基準がないからアカン
せめて200勝届かなかった組と同時入会させるべきやった 2000安打未達で400本塁打達成のローズは地味にすごい >>145
ない
もう今のプロ野球選手はどっかで手術することを前提にキャリアを積むべきや 藤川は抑えに定着したのはプロ8年目で更にメジャー挑戦でも大損してるから250Sいかんのはそりゃそうやろとしか 田中マーって早熟だっただけで24勝以外大したことなかったよな
もう誰も覚えてないだろ スレチやけど黒田がヤンキースおった時のキャッチャーがキャッチングかなり上手かった記憶あるわ >>144
最近入団すぐにクローザーやるやつ多いから先発転向とかしない限り結構出てきそう
そういや森が先発やってのビックリしたわ 上原藤川に特例許した時点で名球界の基準に価値なんてないよなあ
かといって殿堂はもっとクソやし 日本や殿堂入りが大した話題にならんしな
とりあえず名球会は基準の数字が明確やから誰にもわかりやすいのよ 田中が途中で黒田になった場合
田中(31)174勝
黒田(32)12勝
黒田(33)9勝
黒田(34)8勝
黒田(35)11勝
黒田(36)13勝
黒田(37)16勝
黒田(38)11勝
黒田(39)11勝
黒田(40)11勝
黒田(41)10勝
黒田中 286勝 >>158
黒田は30代からの積み重ねがエグい
松坂も桑田も杉内も30代じゃ大して勝ってないし 黒田は最後の大卒200勝になるかもしれん
ていうか大卒で先発200勝はNPB史上唯一だし
中継ぎヌッス含めたら数人おるけど 田中も素直にTJ手術した方がよかったのかな
年上のダルビッシュより先にオワコンになってるし 高校生の時に投げさせすぎなんじゃねえの?みんな肩壊すの >>117
三浦なんて3000回で200勝未到達やし ハムの宮西あたりは400ホールド達成しても無理なんやろうなぁ 防御率1.57、234S、最多セーブ3回、シーズンセーブ記録持ちのサファテの方が藤川より優先されるべきじゃないか? こまけー事抜きにわかりやすい基準であり続けたらええわ >>144
永川でも入れる名球会とか言われてたのが懐かしいわね >>161
大卒200勝は石川が最後のチャンスかもな
NPB単独で200勝も 250sなんて化け物にしか無理や
そもそも5年まともに中継ぎ勤めてる奴の方が珍しいのに達成に10年近くやり続けないといけないとか >>158
異常すぎる
なんなら引退しないでもう1年くらいやれそうやし 田中は250勝くらいいけそうな雰囲気あったのに
最近しょぼくれたな 山本由伸もケガし始めたし、投手はいつ靭帯ぶっちするかわからんから200勝しそうな投手中々出てこないな >>172
流石に格落ちしすぎだけど、名球会に入る意味がないからなぁ >>144
衰えたらそこから全く積めなくなるから突然ダメになってそこで終わりが先発よりも多いしなあ 実際野手の2000本安打と同じくらいの難易度ってなると130勝くらいになっちゃうんやないの? 特例とかいって藤川球児が入った時点で権威もクソもなくなったよね >>175
力投虚しく打線沈黙で見殺しされてるのホンマ可哀想やもんな
あと中継ぎに消されるパターン
5回までリードしてたら何か新ポイントみたいなの設定してほしいわ 黒田って当時の時代のせいか「広島のエースで普通に良い投手」程度のイメージが未だに残ってる気がする
メジャーでの活躍ぶりも田中ほど注目されなかったし
逆に田中は世間からの過大評価となんGからの過小評価が極端すぎ ランディジョンソン
30歳 68勝
引退時 303勝 >>151
田中マーの後に大谷山本佐々木っていうバケモン3人が続けて出てきたから印象薄くなってもうたな ベストナインゴールデングラブ月間MVP沢村賞含む投手主要タイトル獲得数20くらいでええと思うわ >>180
ヤンキースで6年連続二桁あげた時代の見る影もないって感じの >>187
肩書きって大事よ
ネットで暴れてるキチガイに「ダルビッシュが認めた」って肩書きが付くだけでプロの選手に心酔する奴が出てくるガチの有識者になれるくらいだからな 文句ある奴らが自分で作れって話やと思うわ
名球会は別にNPB主導でやってるもんやなくて金やんが個人的に作った会がでかくなっただけやろ
なんでそれが公平性を出さなあかんねん 投球回でええわ
安打だって勝敗に関係ない個人記録なんやし マーはチーム状況が過去最悪に暗黒やからな
万が一抑えたとしても野手陣が援護できる可能性は低い 藤川って言い方は悪いけど250Sに届かなかった以外の要素が乏しいんだよな
従来の基準で評価できない選手を選ぶための特例のはずなのに 田中はヤンキースがしょぼくなりすぎてな
09年はどうせいつでもWSなんて勝てる扱いしとったくせになあ ダルがレスバマシーンのまま引退してご意見番なってたら相当怖かった
日本選手史上で格的にダルに苦言できるのってイチロー大谷ぐらいやし
その二人はレスバに介入するタイプじゃないし
野茂黒田は成績はともかく威厳あるタイプではないし >196
エアプか?例え援護貰えても中継ぎに勝ち消されるぞ ピッチャーって一時はすごいスターになれるけど肘消耗しきったら見るも無惨になるからかなしい 黒田は見た目頑固そうな印象なのに
メジャーいってすぐ投球スタイル変えたりめちゃくちゃ柔軟やわ >>12
クローザーならともかく
中継もそいつらやらされてるからな
佐々岡は先発、中継、クローザーの比率が
きれい >>202
ダルいわく肘に負担思いっきりかかるフォームで投げたらもっと凄い球投げれるけどそれやるとすぐ怪我してしまうからやらないって話やで >>199
それはあのWBCで完全に免れた感あるわ >>200
雇用創出に取り組んでいる石井監督の名采配やからしゃーない 球速がここ数年でも平均5キロ以上アップしてるから長持ちする投手がおらんのよね 石川200勝達成してもらいたいけど現実は厳しくて未達成のまま引退するんかな >>206
昔はさんざん馬鹿にしてたのに意外な変化すぎた
やっぱあの頃はメンタルひねてただけやな 中継ぎだけど浅尾みたいに全盛期がバケモンみたいな選手もかっこいいわ >>210
石川の180勝はもうレジェンドすぎるわあの体でずっと投げ続けてる時点で >>197
正直数字に残らんインパクトを重視した感じよな >>213
小柄な体格でしかも今まで大怪我なく投げ続けてるもんな
すごいわ >>208
正確にはちゃう
04くらいからツーシームは投げてる
メジャーいってから握りをマイナーチェンジさせたりはしてる >>206
元々レスバ傾向はなくなってきてたけどWBCはほんま決定打なったな
若手を穏やかに愛でる楽しさが完全に脳に刻まれた感じ
選手の価値が投手>打者と考えると
レジェンドクラスのイチロー大谷以外は中年以下の世代でダルに勝てる奴おらんし
OBダルが無敵の肩書きのもとレスバマシーンとなってたら地獄だったわ 西口文也(40)182勝113敗
西口文也(43)182勝118敗 引退 >>197
岩瀬とか途中からクローザー転向で400Sって頭おかしいやろ
てかホールドの指標が最初からあったら何ホールドしてたんだろ 岩瀬の影に隠れてるけど宮西もまぁまぁおかしなことやっとると思う
また勝ちパターンに戻ったし 山本マサと工藤くらいじゃね?
マサも今の中日じゃ無理だし、運と頑丈さがいる
弱いチームでヒット打ってもいい2000本とはレベルが違う罠 >>3
中継ぎやらせておこぼれ勝ちの方がチャンスあるな 田中やダルがようやく入れるぐらいで格としてはええと思うわ 投手は全盛期が短くなるからタイトル獲得数を基準にすると山本由伸はもう権利持ってそう 三浦と岩隈はチーム違えば行っててもおかしくなさそう 最近は若手に抑えやらせるのがむしろ主流やから250セーブの方は増えそう 2000投球回
2000本安打
H+S 500
投手3冠累計8タイトル
打者3冠累計8タイトル
このあたりが妥当じゃないの
捕手は知らん ダルビッシュが引退後に名球会に代わる新しい団体立ち上げたらええんよ >>228
岩隈は何度か引退危機まで落ち込んでるから近くまで積み上げられただけでも奇跡的な凄い選手や
140kすらでなくなったとか報道されてた時期あったからな 野手は2,000安打とやめて、
2,500安打以上もしくは本塁打500本以上でええやろ 桑田と斎藤雅樹ってよく間違えられるよな
斎藤雅樹の方が実力も顔もコーチ能力もすべてが上やのに 10勝を20年→ええ…
100安打を20年→楽そう >>31
三浦は横浜以外だったら200勝できたかもしれん >>234
斎藤雅樹と桑田の全盛期が被ってた時代は斎藤雅樹がエースやろ
まぁ桑田の全盛期は言われてる事がどこまで本当だかわからん立浪と違って本人が認めてる事実だけでも真っ黒だったからそういう理由もあるんやろうけど 安打は代打でも稼げるけど
勝利数はヌッスしない限りリリーフじゃ稼げないからシビアやわ 荒木宮本福浦よりは上やと思う
和田毅 2104.2回 159勝87敗 3.18
杉内俊哉 2091.1回 142勝77敗 2.95
金子千尋 2025.2回 130勝94敗 3.08 西武の中村も20年西武一筋でやってきてまだ2000本安打に全然届いてないんやな
意外やったわ >>241
150勝でええやろと良く言われるが150のハードルもくそ高いな そもそも名球会にそんな入りたいか?
特にメリットないやろ コバマサ藤川はアメリカ旅行に行ってなかったら余裕で250セーブ出来てたのに勿体ない >>242
ちなみに日本人登録の野手でシーズン40本塁打達成してて規定3割一度も打ったことないのは歴代でもおかわりと■■だけだからな
■■はもう確定だけど 2000本安打100勝200セーブが同等やと思うわ >>244
名球会の活動自体はどうでもええが名球界員になるのは箔つくやん? 和田毅未だにストレートゴリ押しおじさんなの頭おかしいと思う 中4日で回れるメジャー選手ってスタミナすごいん?
日本人なら潰れる感じなんやろ? >>114
なんなら再来年あたりに200勝達成してからでもファンは許すよ
それくらいレジェンドや 石川は6勝 5勝 5勝すれば行けるけど厳しそうやな >>242
故障も多けりゃ打率も微妙やからそら安打数は伸びんよ
年食ってからむしろ率伸びるようになってきたからすぐに達成しそうやが >>242
なんなら500本達成のほうが2000本より早いかもわからんし 岸と和田はおかしいから真似なんて出来ないのに若手が真似しようとして失敗しておかしくなるのがお決まり 斎藤雅樹でさえ達成出来てないてのは難易度高すぎる
毎年安定して勝ちまくってた記憶しかないのに >>251
そんかわり100球以下なんやろ
まあそれでもタフだと思うけど >>259
球数もやけど帯同の負担が雲泥や
NPBの先発なんて登板なかったら自宅ですやすややし 宮西尚生(389ホールド、824登板)
これはどうや 150でもええと思うわ
それでも杉内とか名選手でも取れんやろ >>260
試合数多いし移動と日程がきついんやったな ホールドとセーブはある程度まとめて考えられるべきやと思う >>264
あと10勝もない
ダルもやな
黒田は203 名球会とか在日のおじさんたちがチョッパリ入れてやるニダと作った集まりやし なぜ「昭和名球会」だったのか
名球会の歩みは複雑です。1978年7月に任意団体「昭和名球会」として発足したのですが、当時の入会資格条件は、投手は「200勝以上」、野手は「2000安打以上」で、セーブに関する規定はありませんでした。
不思議なのは、なぜ、わざわざ「名球会」の前に「昭和」の2文字を入れたのか、ということです。
というのも、先の入会資格条件を満たしながら、大正以前の生まれということで排除された選手が、川上哲治さん、杉下茂さん、藤本英雄さん、中尾碩志さん、別所毅彦さん、野口二郎さん、若林忠志さん、ヴィクトル・スタルヒンさんと8人もいたからです。5人の存命者も含めシンプルに「名球会」でスタートした方がわかりやすかったのではないでしょうか。
そうしなかった理由は2つあります。ひとつは長嶋さんと川上さんの関係がよくなく、人気のある長嶋さんを名球会に引き入れたい金田さんにすれば、川上さんひとりを切り捨てるわけにはいかないので、入会資格から大正生まれを外したのではないか、という指摘です。
もうひとつは400勝投手で“金田天皇”と呼ばれるくらいの権勢を誇った金田さんにとって、大正生まれの先輩たちは、何かと厄介な存在でした。そこで別所さんたち“うるさ型”を外したという見方です。
以上は、「昭和名球会」結成に立ち会った人物から直接、聞いた話なので、ほぼ間違いないように思われます。
平成生まれ以降の平成名球会を作ろう 和田は出来るんちゃうか
松坂はソフバンのチームドクターが異常無しとか言い出すヤブ医者だったのがね
実際に肩に異常が有って本人も違和感言うてるのにドクターの藪診断でサボってる扱いで晩年の貴重な3年間が無駄になった
あれが最初から治療受けられてれば200勝出来てたやろ ひとりで投げてた昔と違って途中で中継ぎとかいう先発投手になれなかった奴らが出てくるんやから運やん😅 味方打線の良し悪しでかなり左右される運次第の投手の勝ち負けの数なんて大して価値ないわ 野手より格段にハードル高いよな
そもそも勝ち星なんて安打と違ってチーム状況が大きく影響するわ シーズン130試合で先発投手が中5日で回ってるなら200勝2000本でもなんやろうけど 基本的に先発して5回まで投げて切らなきゃ勝ちは付かないんだからそれを最低200回やってると考えたら十分凄いと思うんやが
>>273みたいに運だけで価値無しって言い切れるやつは何に価値を見出すんやろ 勝利投手のルール変えられへんのかな
無失点でも、こっちも得点なければ勝てないわけやし
逆に10失点してもチームが11点取ってくれたら勝利投手になれるし 捕手の2000本安打もかなりキツいぞ
今の捕手は1000安打すら難易度高い 上でもみんな言っとるけど100~150で野手の条件と釣り合うくらいやないか 田中がこんな苦労するとは思わんかったわ
なんなら250勝近くまでいくんじゃないかという期待感すらあったのに 名球会入りできんかったせいで
ちょっと残念な感じに語られる元スター選手多いよな
原とか齋藤とか >>133
投球回の5526.2というのも圧巻
先発のみならず国鉄逆転して勝てそうなら抑えも行くから >>278
毎回5回5失点でも打線が6点取れば勝ちやぞ
打線が強けりゃ失点してても5回まで引っ張るし5回まで投げりゃ偉い訳ではない 大卒育成型の上に貧打クソ守備ゴミ中継ぎの球団で
ほんま黒田はよう200勝も出来たな
メジャーに脱出したとはいえ 勝ち星てチームでの達成やもんな
その分安打とかHRとか盗塁よりはるかに価値が高い記録やがな
200勝>>>セーブ記録>>>超えられない壁>>>他の記録
こんな感じ
200勝は別格 数字以外に生まれた年代まで入会資格に関わってくるとか何かワケありの会なんやろね ホールドの扱いは難しいわ
400H0Sより300H100Sの方が難易度高いからな 打者の記録を投手で例えるならイニング数とか奪三振数とかやな
しょせん個人記録で勝敗は関係なし 海外いかなきゃどうやったんやろな
松坂は国内でも壊れとったんやろか >>260
先発メイン、先発しないときは中継、抑え結局全部のカネヤン、米田、稲尾、東尾あたりはやっぱりおかしい QS 6回3失点
これ"負け"だよね
意味ない基準だよ >>295
松坂は小児麻痺の後遺症あったしな
東尾西武が永遠に続かない限りいつか理解できない監督コーチに潰されてそうだし 大卒暗黒広島ドジャースでムエンゴ暗黒ヤンキース
この経歴で200勝達成出来た黒田 >>288
まあ5回6回で降りる投手は勝ち星も伸びんしローテからも外されやすい
結局3回り目も抑えれる投手でないと200どころか100も無理よね 安打数を「ただしDHは除く&スタメンに限る」にしたらどうや?
あんま変わらなそうか 田中将大(19)11勝7敗 186.1回
マークソって地味に一年目から酷使されてるよな 150勝にしとけよ
大卒が二桁勝利15年やって到達できる数字なんやぞ 涌井さんは球団次第で行けたんかな
とりあえず楽天中日はどっちにいても無理な球団やけど 田中はリードしてる5回から登板してヌッスしたら
8回やろ今年中に達成出来るわ
ファンに明るい話題も与えないダメやし >>299
中日→レッドソックスなら230勝くらいしたんかな >>303
代打は年に30安打すりゃ滅茶苦茶多いからな
あんま変わらんな >>275
名球会って箔が付くだけで講演やイベントに呼ばれてギャラが出るやろ
名球会主体のイベントもあるしOBの便利な集金組織や >>290
今や防御率のが価値ある風潮やろ
メジャーなんか打線に左右される勝ち星なんて大して評価しとらんし
打者だとHRやな、盗塁はゴミ 数年前(300H達成者不在の時)に議論されたときは300Hが妥当って言われてたけど
達成後は350Hが妥当って言われてて、最近は400Hって言われてるから年々Hへのハードル上がってる気がする >>46
2000投球回って聞くとおーってなるけど西不純がこれで名球界入りって言われると嫌やな… >>314
ホールドは複数人が取れるからな
勝ち星もセーブも1試合に1人やけど 東尾修
1975
54登板 31先発 25完投
23勝15敗7S
投球回317.2 防御率2.38 WHIP1.10
弱小チームでもこんなんいたら楽しくなる ワンポイント中心だとしても400Hはさすがに2000安打よりは難しいと思う >>315
まあ2000は少ないわ
三浦で3200回で黒田は3300回投げとるからな
山本昌も工藤も3300台やからそこまで投げて200勝てなきゃ不運や ワンポイント中心だとしても400Hはさすがに2000安打よりは難しいと思う 名球会とか野球殿堂はポイント制にして1勝は2ポイントにすればええんやな
令和のプロ野球選手はポイントを貯めるお仕事に 益田直也33才 195S(今年既に13)
ここ数年平均30Sしてるしロッテが福浦みたいな使い方すれば250達成いけそうじゃないか >>286
面白いから色々見たけどカネヤンおかしすぎやろ
完投365ってなんやねん 野手 4000塁打
投手 勝1p、S&Hは0.8pで200p集めたら
でええな サンプル1個しかないけどそもそも400ホールド達成する為に必要な登板回数850回くらいだぞ
リリーフでも年に50回登板で17年と考えたらやれるやつ居ないだろ 野手は温情延命器用あるけど投手はないしましてや勝ち星なんてとてもつかないもんな
イニングの方がしっくりくる
まあNPBとして公的な団体にするなら多項目で評価するのが妥当やけど私的団体やもんな >>286
山本昌だけスペース空いてないのなんやねんこれ >>323
クローザーって残り20くらいから急にキツくなるんだよなぁ 平野の250Sも怪しくなってきたな
200H200Sがすでに大記録ではあるが >>330
たとえば桑田なら登録名は本名「桑田 真澄」でスコアボードとかの表記の時には名字だけの「桑田」にしてるけど
山本昌の場合は本当の本名は「山本 昌広」のところ、登録名が「山本昌」だからこういう書き方になってるんやない? 平野も大体17年やってこの成績やしこのくらいの年数で収束するくらいの数値が妥当やろ ホールド単体での条件はなし
ホールド+セーブ=400を基準にする
先発とリリーフ両方やる選手は特例で入れる 球場に左右されない記録だから価値高いよな
その代わりチームの強さに左右されてしまうがw
球場にもチームの強さにも左右されない個人記録は盗塁くらいか?
出塁率ですら狭い球場のが理論上は高く出るはずやしな >>288
毎回打線が5点も6点も取ってくれるなんて普通無いから言ってんだけど
毎回5点6点取られるやつが1年先発起用されるかつったらそれもほぼ無いやろ
別に勝利投手がナンバーワンの指標で勝利以外に価値ないとは言ってないし言うつもりもないよワイは
200勝に大した価値がないというのが理解できないだけで 大谷が引退する頃には名球会の理事にはリアルミュートが就任してる時期だろうから
緩和するにしても絶妙に二刀流では達成できないラインに設定して大谷だけ弾きそうやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています