【速報】大谷翔平、鈴木誠也に抜かれるwwwwwwwwww
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wRC+
誠也 141
大谷 140
吉田 133
ヌー 123 鈴木 wOBA.381 xwOBA.336
まぐれやん >>13
xwOBA.336やしwRC+でいえば108くらいちゃうか? >>12
松井も相当酷かったぞ
打撃は似たようなもんかもしれんし 大谷信者「鈴木誠也は落ちる!」
なおどんどん成績を上げていく模様 ちょっと前に鈴木は長打がないから物足りないみたいに言われてたのに
気がついたら大変なことになってたわ 大谷ってWhiffとChase Rateどっちも低いから大谷以上の打者が出てくることは何ら不思議じゃない
大谷はパワーでごり押してるだけで当てる技術は低い この筋肉馴染むフェーズすら経ずに「筋トレはセンサー壊れる(笑)」とか言ってる奴がおるんやろな >>21
大谷翔平 217打席 鈴木誠也154打席
ほんとだ
2週間分くらい違う 松井越えるなら3割30本は最低条件やろ?
無理やろ まあシーズン終わってみれば結局大谷が1番になるやろ >>35
そもそも松井とは守備肩足が違うし
更にOPS.900越えたら鈴木の圧勝やろ しかもカブスは5月までは風の影響で毎年打低傾向という
誠也まだ上がるんちゃうか? 大谷って鈴木誠也のことリップサービスか本気かわからんが自分より上って言ってたな >>36
鈴木の守備-0.5だな
大谷もDHで-0.5くらってるが WBCにわかは知らんやろうけど去年も鈴木が大谷より上って騒いで大恥かいたやん
また恥かくんか 吉田と鈴木は松井と同格くらいの選手やな
大谷は既にキャリアハイの数字なら日本人最高
通算でイチロー超えられるかどうかや レッドソックスもカブスもなかなかのお笑い球団なんやね
エンゼルスの方がマシまである 去年の最初の頃に誠也で大谷叩きまくってたのが懐かしい >>31
そんだけ休みながらやれてるってことやで
休み無くしたら疲労で成績は下がるよ 大谷翔平 野手WAR1.2
鈴木誠也 1.0
だから野手単体なら同格ぐらいはあるわ >>50
結局1年目の大谷以下で終わったんよな
鈴木も新人王候補って言われてたのに日本人で新人王とったの野茂佐々木イチロー大谷だけっていう >>9
去年もこんな感じで上振れ引いてるだけなのに鈴木>大谷とか言ってる奴おったね >>47
UZRもだしOAAがイマイチやわ
WARってOAAがかなり効いてくるから >>51
休みながらじゃなくて肉離れ起こして開幕出遅れたの知らんのか?
マイナーでもほとんど打席にたたずにメジャーに上がってきたし、やっと調整ができ始めた段階や warがプラス領域の選手で煽りあえる日がくるとはな もう打撃だけで見ると大谷は突出したもんではないんだな
投手だけで見てもダルとそんな変わらんけど >>57
日本時代も休み入れながらじゃないと駄目だっただろ
誠也は疲労が溜まるとすぐ成績下げるんだよね カブス最近負けまくっとるよな
レッドソックスもエンゼルスにスイープされとるし >>54
いやお前が決めることではないんだが
比較になってないとかならいざ知らず別に横並びの指標やし >>47
打球反応という一要素が高いだけで守備のポテンシャルが高いわけではないだろ
守備の上手さって打球反応だけで決まるものではないし 去年の4月は鈴木のほうが上!って言い出して
今年の4月は吉田のほうが上!って言い出して
5月後半に今度は鈴木のほうが上!ってやるの草やぞ 大谷ってクッソプライド高いから鈴木誠也に抜かれたらライバル意識丸出しになるやろなあ…
今は自分が投打で日本人No.1だって思ってるかもしれないけど >>69
2021年の7月後半から9月ぐらいだけやろそれ wRC+が上というだけで別に選手として大谷が鈴木に劣ってるなんて言ってないのになに発狂してるんや
誰がどう見ても大谷がNo.1な事は疑いようがないだろ >>72
吉田棒も信用ないやろ
4月20日くらいにようやく打ちだした実質1ヶ月目の選手やで吉田 >>71
お前が決める事じゃないから言ってるんやで
誠也が大谷と同格なんてお前しか言ってないよ 大谷なんて普通に試合出てるだけでMVP候補になるレベルなんだから比べることが間違ってるわ 吉田も誠也もようやっとるよ 日本での成績は圧倒的に鈴木誠也のほうが上だったしな あんだけ騒いでた去年4月すら大谷最初の1ヶ月より下やったやん >>85
俺何も決めてないんだが
WARがそうだというだけで 大谷って毎回3割乗ったと思ったら速攻で.280まで落ちていくよな ネタスレやろ
大谷と本気で比べてるやつなんかここにはおらん アフィかなんかがイチマツ煽りみたいにしようとしとるけど無理あるわ
ショウヘイのライバルはジャッジだから >>87
で、去年の鈴木誠也のWARは?
OPSは?
xwoBAは?? 良かったやん大谷クラスの打者が二人も出てきてくれて盛り上がるやん
投手も山本が来るから安泰だしちょっと待てば佐々木も来るから日本人メジャーリーガー黄金時代やん 前から言われてたよな
大谷は二刀流でNo.1だけど片方なら鈴木誠也や山本由伸の方が上だって >>89
WAR通りなら大谷2.8>>>>>>>>>>誠也0.6やな ホームラン出てない時は運も悪かったのに最近無茶苦茶運いいよな 主な日本人メジャーリーガー安打数
イチロー .311 3089安打 117本塁打 OPS.757
松井秀喜 .282 1253安打 175本塁打 OPS.822
青木宣親 .285 774安打 33本塁打 OPS.737
松井稼頭 .267 615安打 32本塁打 OPS.701
大谷翔平 .268 583安打 138本塁打 OPS.886
福留孝介 .258 498安打 42本塁打 OPS.754
井口資仁 .268 494安打 44本塁打 OPS.739
城島健司 .268 431安打 48本塁打 OPS.721
岩村明憲 .267 413安打 16本塁打 OPS.720
田口壮壮 .279 382安打 19本塁打 OPS.717
新庄剛志 .245 215安打 20本塁打 OPS.669
川崎宗則 .237 150安打 1本塁打 OPS.609
鈴木誠也 .270 143安打 20本塁打 OPS.799
筒香嘉智 .197 110安打 18本塁打 OPS.630
秋山翔吾 .224 71安打 0本塁打 OPS.594
野茂英雄 .134 65安打 4本塁打 OPS.348
西岡剛剛 .215 50安打 0本塁打 OPS.503
吉田正尚 .299 49安打 6本塁打 OPS.855
大家友和 .138 33安打 0本塁打 OPS.318
前田健太 .156 28安打 1本塁打 OPS.357
吉井理人 .123 25安打 1本塁打 OPS.316
黒田博樹 .105 21安打 0本塁打 OPS.258
ダル .099 15安打 1本塁打 OPS.266
田中賢介 .267 8安打 0本塁打 OPS.620
中村紀洋 .128 5安打 0本塁打 OPS.350
村上雅則 .125 2安打 0本塁打 OPS.250
加藤豪将 .143 1安打 0本塁打 OPS.686
大谷って来年には松井の通算HR抜けそう 今季の大谷
打撃のレベルは鈴木誠也や吉田正尚と大差ないし
投手のレベルもダルビッシュと大差ねえわ
それはWARが示してる
両方やれるから大谷は別格だけど他の選手も普通にようやっとるわ >>86
いうてこのスレまとめそうなアフィ動画のコメ欄でガチのファンが鈴木のほうが大谷より上だ吉田のほうが大谷より上だって嬉しょんしてたしなあ ピッチャー大谷vsバッター鈴木誠也は楽しみやな
来年からは更に対戦増えそう この時期に指標ひとつ抜いただけで騒がれてもな
日本人みんな最後まで応援してからあれこれ言おうや もうまとめ用のレス集まったし次スレ建てるから落としていいよ >>96
だから野手大谷と鈴木誠也の比較って言ってんだろ
アホなんかお前
あとrWARならrWARってかけや
WARと言ったらFangraphsが主流 >>95
今シーズン本塁打数
大谷12本
誠也6本
キャリアハイ
大谷46本
誠也14本
これで誠也のどこが大谷より上なんだ? >>98
イチローって45歳ぐらいまでメジャーでやってたのに通算打率3割り切ってないんだな恐ろしい >>99
頭おかしい
ほんまワイらは大谷に何かを狂わされたと思っとるよ >>40
それは3割30本超えるのは無理やから、OPSと守備云々で勘弁ってこと? >>109
打率とかクソどうでもいいわwRC+で語れ 対戦で言ったらはよダルと大谷対戦して欲しい
今季こそ実現せんのか >>110
福留の通算WAR4.2だから鈴木は今季中にも抜くで 山本なんてメキシコ戦ですら打たれてるんだが
典型的なNPB専用機だろ 2016年の大谷のWARを鈴木も吉田も超えたことないしNPB時代から差があるよな >>67
HR2倍で指標は誠也や吉田と大差ないって
それもうパワーで圧勝してるだけで技術は完敗してるってことやん 去年分からせを受けたから今年は静観してることにしたわ >>99
投手に関してはダントツ大谷だな
投手大谷 1.7
ダル 0.7
千賀 0.6
菊池 0.0
藤浪 -1.9
打者大谷 1.1
吉田 0.8
鈴木 0.6 >>107
今時ホームラン数で打者の優劣を決める必要あるか? >>117
じゃあ韓国に打たれたダルビッシュはKBOレベルの投手か?
単発のデータで語るとか短絡的すぎるだろ >>107
誠也のファンって宗教染みてて気持ち悪いよな
この成績で何でホルホルしてんの? 大谷はぶっちゃけ一人早くメジャーに行けたのが良かったよな
28歳なのにもうメジャー6年目だもんな
そりゃ有利よな 普段なんGやとメジャースレでもセイバーのスレでもWAR言うたらfWAR出すのに
このスレに限ってr出すやつ総合板から出張してきとるやろ 吉田信者が暴れまくっとったから鈴木には頑張って欲しい >>122
末尾dなんで頑なにrWAR使うかね
主流じゃないしサイトも見にくいし良いところねえのに >>117
大谷なんてイタリアごときに打たれてたし後続の伊藤?が火消ししてくれなかったら自責点4ぐらいになってたぞ >>90
そら基本一発狙いのマン振りパワーヒッターやししゃーないよ >>106
そんな主流はないぞ
ESPNが引用するのはrWARだしMVP投票で争点になるのも大体rWAR >>128
鈴木誠也
2022年 446打席 14本
2023年 154打席 6本
ーーーーーーーーーーーーー
合計 600打席 20本 ※インチキホームラン2本込み
1年目大谷
2018年 367打席 22本 >>130
マジでこのスレ異常だよな
rWARこんなに頑なに使ってるやつ普通いないわ でもfangraphsのブログ記事面白いからみんな読むよね 大谷は両方足したら日本人ではダントツトップ、メジャーでトップ争いなのが偉大なんやからそれでええのにな
投手ではダルが頑張ってくれたけど、日本人打者は同時に2人も争えるレベルが出てきたんで凄いことやわ 去年散々アンチが誠也を叩き棒に使ったせいであんま効果ないの草
誠也で煽ってもコメ欄で普通に無視される😢 山本はメジャーだとあのストレートでは厳しい
フォークもそんなに使えないだろうからな >>142
Fangraphsの方がサイトとして圧倒的に充実してるよな rWARとかゴミだろ特に投手
野手は投手よりはマシだけどそれでもfWARでいいわ >>142
オタクが作ったオタク向けのサイトって感じだよな
Referenceはライト層向け 鈴木も吉田も大谷も本塁打王とかとってないんよな
日本でガチらない方が余力残したほうがメジャーで活躍できるね 数字でバトル割に根拠となるソース元のサイトとかは貼らないのはなんでなんや?
数字のコピペだけ貼ってもソースなきゃ意味なくないか 大谷信者は本当大谷以外の日本人が活躍すると叩くよな
大谷だけしか活躍したらあかんのか?日本人選手全員応援できんもんなん? >>144
そりゃもう無理やろ
MLBから新人王候補にしてもらっといて結局あの様やで
どうせ吉田も収束して最終的に大谷一人になってると思うわ >>144
去年の4月は本当に鈴木誠也ファンは嬉しかったろうな
>>9←今年ですら現実はこうだがシーズン終わるまで打球運が上振れてたら良いな メジャースレって試合見てないやつの真の数字遊びスレだよな 数イニング守った2021年は別として、他の年は守備やってないんやし大谷の「野手WAR」って言うのおかしくね? アメリカ「ショーヘイスゴイ!」
韓国人「オ・タニは絶対韓国人ニダ!」
日本人「WARガー!打率ガー!DHガー!規定ガー!」
あれ?日本人ってもしかして異常...?😅 >>161
で、今日の鈴木誠也のヒットの映像みた?
感想は? >>144
大谷が凄いのは前提やけど、今年の誠也は肉体改造大成功で
打球速度かなり上がったから普通に期待してええと思うで。平均打球速度で大谷が92.1、誠也が91.7
だからこそ打球上がらんのだけが勿体ないって言われまくってたけど、ここに来て上がってきたからな 大谷は選球眼が悪すぎてops.900まで上がるとまたそこから落ちるんだよなw
選球眼が悪い超一流っていないだろ?
https://i.imgur.com/LRDS9Oh.jpg >>163
数字に関してはアメリカの方がうるさいで
あいつら数字好きすぎやろってくらい指標多いし >>162
マイナス補正かかってるんやぞ!大谷が世界一やぞ! 大谷とトラウトってどっちの方がホームランの打球速度、飛距離出るん? ID:6HrL38JX0
こいつrWARになんの恨みがあるんだ
鈴木誠也のrWARが低いから使いたくないのか
頑なに使ってるやついないじゃなくてMVP投票で使う指標なんだよ >>158
大谷が投打でNo.1であって欲しいんやろな >>166
ほんこれ大谷ってパワーで無理やり押し切ってるだけで技術は低い 誠也はとりあえず規定打席立てるとええな
去年は怪我して色々あったしな >>165
誠也は強いゴロを打ってるだけで、打球は上がってない
体重増やしたり、打球速度意識したり大谷の猿真似芸人になってるだけやw 大谷のアンチが1番多いのは間違いなく日本人
ワイは悲しい🥹 >>172
いや、悪いけどなんGのメジャースレでfしか使わんのは割と常識や 鈴木誠也信者は現実を見てくれよ
>>9見れば分かる通り明らかな確変だぞ
去年と全く同じ過ちをなぜ繰り返すんだい? >>166
パドレスのソトを見てみたいわ
今日も気持ち悪いことやってたし >>55
恐ろしい事に
村上>大谷言ってた奴もおったんやぞ >>178
ハーパーはピッチャーの才能無い大谷みたいなもんか そんなに先走らんでもシーズン終わってから思う存分煽り合えばええやん
煽る理由もわからんけど >>174
吉田のハイウエストは見苦しいからやめて欲しいわ
あれのどこが技術なんや?笑 >>179
そんな常識はねーよ
少数のrWARアンチが暴れてるだけやん >>176
今月普通に打球上がってきたからHRや長打が出てて好調なんよ
シーズン通してどうなるかは分からんけど、去年も別に角度は低くないので
スイング戻したら去年ぐらいには落ち着くのは自明の理やった >>178
ハーパーも1年確変しただけでだいたいops.800台やん 野球は試合見ないでも数字だけで語れるのがええな
試合自体はつまらんし >>190
メジャー機構
労使交渉のとき調停でWAR使おうぜって提案で出してきたのがfWARやった 大谷のメジャー月別OPS推移
5月→6月
2018 怪我で離脱
2019 .693→1.092
2020 試合なし
2021 .882→1.312
2022 .858→.972
2023 .912→??? >>190
年俸交渉とかフロントが査定なんかに使うのはfWAR 逆にrWARの方が見ねぇわ
サイヤングでもf優先やろ 日本より守備がむずいのはわかるけどプラスに乗っけてほしいわ 鈴木誠也はナ・リーグMVP取れたら良いな
ライバルはブレーブスのアクーニャか? >>172
いや年俸交渉でもMVPやサイ・ヤング賞の評価でも使われるのはfWARだからな
使われてない数字頑なに使う意味がわからん 別に日本人同士のレスバするのはええけど指標に関して嘘はやめてほしいわ
誠也が割と上ブレなのも事実やし、rWARがゴミなのも事実
そもそもオタク以外誰が使うのってWAR作ること自体がオタクの数字あそびやん >>191
ops1超えが3回ある打者を確変とは言わんわな >>197
皆勘違いしてるけどMVPもサイヤングも基本的にWARはおまけ要素レベルでしか参照されてない
MVPは大谷が出てきてWAR使わないと比較できなくなったからWARも参照してるけど >>203
吉田も上振れやろ
OPS.900超えたことあったけど指標通り収束してきとる >>197
サイヤングではそもそもWARなんて見ない
投球回・防御率・奪三振でほぼ決まる r推しってここ最近急に現れたけど基本1人だけ必死て感じよな?
どしたん?話聞こか? 打率より出塁率の方がよっぽど重要なのに日本だけ打率神格化してるよな >>195
そういえば最近ホームランのペース上がっとるな >>201
やっぱ頭おかしいよな
今日も4四球やってたし MLB公式サイトが表記するのは大抵rWARだけどね >>206
それは間違いないな
基本的にMVPは打撃の賞だし
去年アレナドじゃなくてゴールドシュミットだった
サイ・ヤング賞は防御率奪三振賞やわ
WARを大きな根拠にしてる記者は少ない シーズンフルで回れたこともないゴミに価値なんてないよね >>179
それはお前の個人的な常識w
鈴木誠也にrWARが不都合だからだろ
MVPで使われるのrWARなのに >>209
これ
WHIP凄いからってバーンズにサイヤングあげたけど3巡目投げてないだけのとんでもない紛い物だったからWHIPで決めることはもうせんやろな 来月対戦あるけど鈴木誠也は絶対に大谷打てないと思う
何故なら大谷は日本人と対戦する時は本気で投げるから >>218
MVPに使われるのがrWARとか聞いたことねえよ >>219
フィリーズのウィーラーも別に大したこと無いがな >>1
WAR
大谷2.8
吉田0.8
誠也0.6 >>202
MVP議論で使われてるのはrだし
サイヤングではwarはほとんど見ないぞ
結局rもfもどっちも大事
どっちが主流とかそんなもんはない >>220
まあ初見で右打者がスイーパーを捉えるのは難しいやろな
千賀みたいに失投を確実に仕留められるかどうか rWARつかいまくりおじさんの理由知りたいか
ある選手がもう一つの方よりだいぶ上がるから強そうに見えるんよ rWAR信仰とか今まで見たことなかったのになんでこのスレで現れてるんやろ 「僕は日本ではベストプレーヤーじゃない。もっとすごい選手がいっぱいいる」 >>224
サイヤングがWAR見ないというならMVPも別にWAR見ねえよ
基本打撃No.1に与える賞だし 単に両方足してMVPクラスの大谷に打撃だけ見たらタメ張ってますね、ってだけの話なのに
日本人でそういうの出てきたら過剰反応しすぎちゃう?元々投打個別に切り取ったらメジャーNO.1でもなんでもないでしょ大谷 ようわからんけどwarってのは守備指標とかも含めた総合的な選手としての数字なんやろ?
純粋に打撃能力だけ比べたかったらOPSじゃアカンのか? 前々から思ってたけど大谷は二刀流という希少種なんだから誰とも比較対象になりえんやろ
両方やってるからって投手部門と野手部門で切り分けるのもなんか変
同じ野手同士吉田と誠也を比べるならまだ分かるが 大谷vs日本人
吉田→空振り三振、雨で中断
タツジ→三打席連続三振
藤浪→フェン直
菊池→内角変態ホームラン >>232
OPSでもいいけどもうちょっと正確とされる打撃指標がいくつかあるからな >>220
そういうもん?
やっぱ対抗意識とかあんのかな >>226
もしかしてイチマツ論争の延長なのか?rWARおじさん rWAR推してるやつ同一人物だろ
rWARの良いところなんて更新が早いぐらいしかねえよ >>233
DHやりながらの吉田も逆の意味で別種だからな >>234
大多数「rWARは実態に則してない」
お前「鈴木誠也が低いから」
ただのレッテル貼りでしかねえわ
鈴木誠也のファンがそんな大多数いる訳ねえだろ
バカかお前 千賀のフォークもメジャーに初めてハードヒットされたのが誠也なんだよな >>238
よく分からんけどカージナルス戦の対ヌートバーは大谷は抜けた球も無かったな
ちなみにヌートバーはxwoBAは鈴木誠也より上だから打球運が悪い >>235
菊池は日本人に打たれまくってるよな
大谷は昔から得意にしてたし >>246
日本ではそんなに投げなくなってたし、慣れられたら終わりだろ 絶好調の鈴木と不調気味の大谷が変わらんって考えるとよーやっとる >>242
吉田と誠也もアベレージヒッターとパワーヒッターで厳密には違うしな
DHやるとそれだけで指標下がるし守備位置によっても変わってくるからなんとも言えん
要するに日本人なんて狭い括りで争ってないでみんなガンバレでええやんと思う rWAR必死で擁護するやつとか新鮮すぎるわ。メジャースレだと馬鹿にされて笑って終わりだったのに
大谷かてfも普通に高いやん、日本人関連だと吉田と誠也が逆転するぐらいちゃうの
それも最近は誠也がr上がってきてて吉田もf上がってきたから微差レベルの話やし フォークだけの千賀よりは活躍できるだろ山本由伸
マリナーズかジャイアンツに行くと予想 >>244
大多数って誰の声だよ お前の声だろ 馬鹿か >>256
少なくともこのスレでrWAR擁護してるやつ圧倒的に少数派なんですが >>252
去年のナ・リーグ新人王はストライダーでも良かったよな? >>254
マジでこれやわ
rWARでないとなんか不都合あるんかと
ここまでrWARにこだわるやつ意味わからん >>251
去年もwRC+142止まりやし不調ではなく実力やろ 吉田はア・リーグ新人王取れたら良いなぁ
有力なライバルも居なそうだし >>254
指標スレでWARと言ったら暗黙の了解でfWARなのにな
rWAR使うやつ久々に見たレベル ハーパーってだいたいops.800台って言ったけど
3回もops1以上記録してたわ GのMLBスレと総合板って住民丸かぶりなのがよくわかるわ
こいつらレスに癖があんねんな
おまえらあっちこっちで同じ相手と同じ煽り合いしておもろいんか 打たないときも叩かれたがうっかり大谷級まで上がったらまた叩かれだすのどうすればええねん >>258
MVPやタイトル決めるのはこのスレではないんだが
一般的にタイトル争いで使われるのはrWARな fとrで圧倒的に差がある選手といえば松井秀喜か岩隈久志な気がするけどこの2人にそんな狂信者おるんか?
別に大谷ファンならfWAR使ってなんら不都合ないやろ >>267
今の吉田のぐらいの成績が一番ええんやろな >>268
いやそんな事はないんだが
どこにそんなソースあんだよ >>263
エンゼルスのネトとか言うやつが試合出る度にwarぐんぐん上げてきてるから厳しいかもな
今0.9や(吉田は0.7) >>265
まあその内1回は規定に10打席くらい足りんけどほぼ3回と言っていいわな >>269
松井秀喜のピークシーズンは今年で超えれたら良いな鈴木誠也 fWARが主流ってソースあんの?
ESPNが採用してるのはrの方だし大谷がMVP獲った時にエンゼルスタジアムの電光掲示板に表示されたWARもrの方だったぞ >>269
岩隈はおらんやろけど松井はイチロー松井の煽り合いにも繋がるから
その宗派の人たちにとっては死活問題なのかもな 投手大谷と鈴木誠也の対戦マジで楽しみやわ
大谷がどんな配球するか楽しみや、鈴木はカーブ投げてきそうとか言ってたけど DRSとUZRどっちを信用するかでしかないから
どっちかに拘るやつは明確に理由を説明してほしいな
投手はそもそも方向性が違うから別モンの指標でしかないし rWARだとマエケン本当にショボいな現役投手の通算rWAR100位にも入らん お前ら本当色んな指標に詳しいな
ワイなんて最近OPSを知ったぐらいでwarのfとrの違いも分からんわ ▼ MLBシーズンWAR
1位 9.6 大谷(2022)
2位 9.2 イチロー(2004)
3位 9.0 大谷(2021)
4位 7.7 イチロー(2001)
5位 7.2 岩隈(2013)
6位 5.8 イチロー(2007)
7位 5.6 イチロー(2003)
8位 5.6 ダルビッシュ(2013)
9位 5.4 イチロー(2008)
10位 5.4 松坂(2008)
11位 5.3 イチロー(2006)
11位 5.3 黒田(2012)
13位 5.2 田中(2016)
14位 5.0 松井秀喜(2004)←国民栄誉賞を貰った人
評価基準
8.0以上 MVPレベル
5.0以上 オールスターレベル
3.0以上 好選手
2.0以上 レギュラー fもrも両方参考程度に見るべきやろ
松井が野茂黒田より上なのは絶対に認められんが ってか今年の大谷ホームラン少なすぎじゃね?
手抜いてる? >>259
今年の活躍見てるとストライダーラッチマンで良かったよ もしかしてお前らって選手が好きなんじゃなくて数字の羅列が好きなん? >>267
最終的に大谷くらいになるならええけどどうせ去年と同じこと繰り返すだけやろ >>279
高校時代と日本シリーズで戦ってるで
高校時代は大谷からツーベースだったか打ってる
日本シリーズは2三振 1四球 rでもfでもどっちでもえーけど
球場の選手紹介で出されてたり成績記録で書かれてるのは絶対にrしか使われてへんよ
fが公の場で数字出されたことって無いと思う
ジャッジと大谷のMVPレースの時もスポーツニュースやMLB公式がひたすらwar実況しながら煽ってたのrだけやったし
なんGのスレでどっちがよく使われてるとかはどうでも良すぎやろ… >>288
てかMLBで活躍した日本人圧倒的にパ・リーグ出身が多いのに気付いた
黒田博樹は岩隈久志にすら、松井秀喜はイチローにすら負けてる >>288
ほんこれ
f偏重もr偏重も両方ともクソ >>292
ちょっとちゃうな
こいつらは数字で煽り合うのが好きなんよ >>276
主流っつーかセイバーオタクはほぼfしか使わんイメージ
トムタンゴのツイッターもfちゃうか?fangprahsが自分らのサイトに誘導したいのか
そこらへんの公式サイトはr使いがちだけど >>285
この2位のイチローって去年の二刀流完全体大谷と普通に張り合えてるの地味におかしくねw >>292
せやで
試合とかハイライト以外見ることないわ ライバルの藤浪とかいうけどどう考えてもこっちじゃねーか 大谷は今年もジャッジとMVP争いやろうし吉田はこの調子でいけば新人王争いに加われる
戦うべき相手はそれぞれ外国籍の選手で日本人選手じゃないと思うのだが というか鈴木誠也って守備良いって評判だったけど
今年マイナスやん
筋肉だるまにして守備範囲狭くなったんじゃねえの >>296
ん?と思ったけど岩隈はrとfでめちゃくちゃ乖離してるシーズンあったな というかこの時期の数字でどうこう言ってるのアホらしくならんのかね
シーズン中盤以降ならまだしもまだ5月やで 近いうち直接対決するんだからそれで一先ずわかるやろ
どっちが勝ってもええで MLB公式の日本人選手の順位
イチロー
大谷
ダル
野茂
松井
黒田
上原
田中
岩隈
佐々木
だっけ >>299
公式サイトがrしか載せないし使わないから
rのwar以外知ってる野球ファンほぼ居ないんやろな
今ニュースを【war】で検索掛けてみたけどfを使ってる記事はひとつも無かったわ
https://i.imgur.com/9oETxrt.png >>298
選手が実在するか関係なく適当な数字を与えて比較させたらそれだけでレスバしてそうやな >>307
イチ松とか本田香川の頃から日本人選手同士の煽り大好きやからなぁ
サッカーはまだポジションとかあるから分かるけど パ・リーグ代表……イチロー、野茂、大谷、岩隈、田中、城島、井口、田口、吉田
セ・リーグ代表……松井、黒田、上原、鈴木、筒香、山口、岡島、井川、藪 OAAが良くてUZRとDRSが酷いってどういうこと?
そもそもの守備位置が悪いとか? >>304
吉田はどう考えても無理やろ……
DHでWAR5.0いこうと思ったらwRC+150は必要
吉田は走守がないからもっと必要か >>312
イチローという守備だけで1位の男
打撃はしょうもなかったけど守備だけでwar稼いどる >>307
外人枠なんてないし、国籍なんて気にする必要ないよ 現時点でwar1すら無い吉田とかがwar5超えるの目標て
無理ゲーにも程があるがな >>320
鈴木はOAAもまぁ平均レベルやけど、端的に言うとOAAは守備機会の取り合い問題を解決できてるので
単純にセンターに譲ってる打球が多いんやろね >>321
2021大谷くらい打てばDHでもWAR5行くな 大谷を一番評価してるのがファンじゃなくてメジャーリーガーなのが面白いわ >>312
せやね
大谷は今の活躍を数年続ける+タイトルとるorWS優勝でMLBの歴代最高選手になるとか言われてたはず >>285
これ見ると普通に日本人投手最強は岩隈ってことになるけど何で毎回こんな影薄いんだ? 吉田のひどい守備集ないんか?
そんな騒ぐほどひどくないと思うんやけど >>322
守備もそうだが走塁がくそでかい
打撃は中の上 >>332
rが1シーズン確変しただけでこの年fとの乖離がひどく賛否両論
通算だとrもfも大して稼げてない
この2点かな >>328
先発ピッチャーが大谷の大変さは一番知ってそう >>322
でもキャリアハイOPSは大谷松井に次ぐ3位だからな
誠也正尚も大谷超えの前にまずイチローの.869を超えなきゃな >>326
誠也の守備指標が良化しないのはそこやろな
今年もベリンジャーとか突っ込んできて守備指標稼いでるし、去年もよくヘイワードが誠也の範囲内まで入ってきてた >>100
そんなキショい動画のコメントなんて見てんの(笑) >>326
センターもライトも両方取れる場合にセンターが捕球してもUZRはマイナスにならないと思ってたわ
てことはカブスのセンターのUZRが良くなってるのか >>328
アメリカで日本人は大谷を過小評価してるって言われてるからな
MLB以外のアメリカ野球界が大谷ルール採用しまくってるのもあってかもっと取り上げていい選手やって言われてるで >>332
誰も納得できんからやろ
この年錚々たるメンツ抑えてリーグ1位ってことになる
https://i.imgur.com/fjTG5ZM.jpg 実際はfしか使ってないってこともなくrしか使ってないってこともない
向こうの記事ではどっちの数字も紹介してることが多い 誠也の得意なプレーって今日みたいにセンター方向に走って捕るプレーなんよ
そこが中々出せずにいる どこで見たデータか忘れたけど誠也は選球眼と打球スピードの指標がかなりええんちゃうっけ?打球角度さえつけば長打が出始めるって聞いたような MVPはWARでは決まらないけど
WAR高いやつの中で打撃1番良いやつが取りやすい
打撃の賞だから去年大谷が取れなかったのは必然なんよ 野球って数字いっぱいあるから対立煽りにはもってこいやな
そらゲハは廃れるわ >>343
日本人メジャーの通算WAR系の記事でも心得てるところはfとrの平均値でランキング出してるね >>349
そもそもその表記で記事書くとこは両方併記してて
どっちかしか使わない記事はWARとだけ書いてそう 一応ソース貼っとくわ
10年以上MLBずっと見てるけどメジャー公式で使われてるのはrしかないから「fが主流!」とかとんでもないでっちあげ垂れ流す嘘つきは流石に突っ込むで
寧ろなんG以外でfを元に議論するガイジファンなんか見たことないしfはタイトル争いや成績発表に一切使われないからこのスレの主張は謎や
https://i.imgur.com/j1vw0xr.jpeg
https://i.imgur.com/61axHC5.jpeg
>球場の選手紹介で出されてたり成績記録で書かれてるのは絶対にrしか使われてへんよ
>fが公の場で数字出されたことって無いと思う
>ジャッジと大谷のMVPレースの時もスポーツニュースやMLB公式がひたすらwar実況しながら煽ってたのrだけやったし fWAR
大谷 打 1.2 投1.0 計2.3
鈴木 1.0
うーん >>348
ゲハの方は出てる数字無視してコピペで印象操作しとるからな fばっかり貼るやつはマジで謎やな
あんなん未来の予測用であって貢献度測るには全然やろ そもそも誠也出遅れてたのに積み重ねのWARで比べるのアホすぎん? >>347
だとしたら大谷がMVPとれることなくね?
大谷は決して打者のNo1になれることはないんだからトラウトかジャッジみたいなwar高くて打撃トップの選手しか無理になるじゃん >>340
UZRもマイナスにはならんやろ
どっちも取れる打球の場合はプラスも少ないから影響はあまりないはずやけどまぁシーズンで見ればチリが積もれば山となるってことなんかな fはたられば指標じゃん
特にキャリア終わった選手に使うの意味不明 イチローの時もあったけど日本で過小評価されてる設定は無理がありすぎて草なのだ
去年大谷MVPって言ってたのも日本人くらいなのに
LAAファンでジャッジ認めてたやろ >>352
主流っていうのがどういう意味なのかよう分からんな
このスレで検索しても一人しか書いてないけど。セイバーオタクはあっちでもfを引用する、
って書いてる人がいるけどそれなら正しい テレビ「で?そんなことより大谷!大谷!大谷ィィィアァ!!!」 >>364
>>285
WAR5超えたら
つまり岩隈や田中将大も松井秀喜より格上 >>362
結局ジャッジが28:2で取ったんだから日本人の方が過大評価してたよな
そらネット探せば誰でも信者もアンチもおるやろっていう 実際試合見てる感じだと守備は去年はぎこちなさ半端なかったのが今年はスムーズに動けてる
環境慣れが大きそう、あっちは気候も球場もかなり多彩やしな >>359
今年のMVPは分からんけど
少なくとも今の時点じゃジャッジもトラウトも大谷には勝てんわ
https://i.imgur.com/rWM7pvs.png WARって言ったら普通はrだぞ
ダル岩隈が活躍してたころf持ち出してレスバするやついて馬鹿にされてたわ >>357
誠也は2年連続離脱してるし誠也オタからしたら一生大谷と積み上げ系の数字で比べちゃいけないんだろうな >>377
ピッチャーはMVP取れないからライバルはフランコとセミエンになりそうやね >>352
そもそもなんJでもずっとrで語られてたからな
最近大谷のせいで新規が流入して間違って覚えてるやつが多いんやろ
あと昔からいたfガイジが悪意を持って広めてる >>362
分かる
イチローも大谷もあれだけメディアで取り上げまくって持ち上げまくって過小評価とかありえん
日本とアメリカで評価軸が違うから日本人があまり注目してない部分で実は結構評価されててその点においてのみ過小評価されてるって理屈ならわかるんやけどな OAA使うようになってからはfWARでええという気持ち
50/50splitで見れば失点率の分も半分含んでくれるし >>373
少なくともメジャー機構が提案したのはfWARだったってことやろ?公式サイトではr使ってるのに
選手の年俸決める上で機構がfの方が適切だと考えてる >>377
トラウトはもうMVP取れないと思うわ
守備がまず大した貢献できてない >>381
wOBAにパークファクターかけてリーグ平均を100とした時にどれくらい傑出してるかを測る数字や >>362
その後作為的に飛ぶボールがヤンキースの試合に混入してたのではと話題なってボスカス中心にきたねえヤンカスくたばれの合唱やったね
ジャップだけが分かっとったんや >>363
何回も言ってるけどMLB公式が掲示するのも参考にしてるのもrだけや
だから「指標ヲタクはfを使うから!」なんて言われてもだから何?でしかないで
このスレで『rなんか使われてない!』とかほざくガイジが湧いてるからあまりの捏造ぷりにビックリして突っ込んだだけや
例えばコレも2年間のwar数をグラフにした公式画像やけど
当然のようにrの合算バトルや
https://i.imgur.com/YsnB5a0.jpeg
テレビで全米に放送されてたのもrだけ
https://i.imgur.com/KQpYLqA.jpeg
訳分からん嘘はバレるからやったらアカンよ めんどくさいからGでは今後はfとrの平均値で語れよ >>396
別にrWAR使いたきゃ勝手に一人で使ってろよ そもそもなんGがなんJの派生なんやからなんJを踏襲すべきやろ
極論アメリカでどうなんてどうでもいい これマジで日本人野手全盛期やろ
前にも後にもこんなんないで >>378
それダルが不当に貶められてて、君がダルアンチ側だっただけちゃうの
三振取るけど防御率悪いってよう言われてたわ 誠也って成績の割に海外のファンから叩かれてるんやけど何で嫌われてんの? >>390
年棒決める基準がfだろうと選手の成績数字バトルで使われんのはrやねんから
fを元に〇〇は凄い〇〇はショボイなんて言っても何も意味ないやん
このスレの趣旨は分からんけどAはBに勝ってる負けてるってレスバしたいならr使わな通じないで >>12
松井は10年スパンで見たときにワーストやで
藤浪と同じでほんまもんの最低 >>401
あの頃のダルは常にフルカウントマンだったからな
全然不当でもなんでもない >>404
MLB公式サイトでやってるのは成績数字バトルちゃうやろ、あくまで記事の参照元
そんなこと言い出したらセイバーオタクも日夜成績数字バトルしとるし、
今やそれは投票系にも普通に影響及ぼしてるやん >>47
バレルが劇的とまではいかんが相当改善しとるな
前は下位30%以下にいたが 同じwarでもfとrでそんな違いでるもんなんか?
おっちゃんよう分からんわ >>406
でも結局メジャー球団やセイバーオタクが
ダルをポテンシャルで評価し続けたのが今になって正しかったと証明されとるやん >>396
てか地味に4位にいるセミエン
セミエンより実力低いのに年俸50億貰ってるレンドンは自殺しろや いまだに2021の前半の姿追ってMLB最強打者だと思ってる信者おるよな >>414
最近は普通にこんな時代今後来ないやろってホルホルしとったけどなー
まぁこういうスレタイやと各選手の信者アンチが出てきちゃうね >>412
それはダルがトミージョンに成功して安定しない復帰後数年を経たからやろ
当時は岩隈の方が遥かに優れたPだったのは見てればわかるやん 指標って言うのは規定等達してる選手同士で比べるんやで…
鈴木誠也はまだじゃん… というかrWARってフレーミング含んでないのかよ
守備指標の面では大分信頼出来んやん >>400
筒香秋山時代は絶望やったけど今ほんま凄いよな 藤浪と言えば西岡のYouTubeで大谷のこと語ってたね
周りにやいのやいの言われるけど本人は大谷のこときちんと認めててええ関係やなと思った
なんとか復活して欲しいよ ダルはTJする前からMLBで野茂より評価高くてトラウトのライバル扱いだったな >>424
藤浪は来年はパイレーツで投げてると予想 ダルが凄いのはそこまで傑出してるシーズンはないけど上の下から中の上で長年安定してるところだけど
結局レンジャーズ時代が1番凄かったのは間違いない ワイが突っ込みたいのはこういう奴なんよ
少なくともなんJでもなんGでもずっとwarはr(実力+結果)しか語られてなかったし実際にアメリカでも画像の通りrしか使われてない
なのに一体なぜ『fが主流』なんてトンデモな嘘を必死につくんか
その捏造ゴリ押しで一体何をしたいんか
106 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:30:30.37 ID:6HrL38JX0
WARと言ったらFangraphsが主流
130 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:34:57.26 ID:utdBJ7Gz0
普段なんGやとメジャースレでもセイバーのスレでもWAR言うたらfWAR出すのに
このスレに限ってr出すやつ総合板から出張してきとるやろ
179 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:43:26.98 ID:C2o9d6Ud0
いや、悪いけどなんGのメジャースレでfしか使わんのは割と常識や
215 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:51:41.76 ID:fIW+vSyW0
少なくともf>>rなのは確か
254 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:02:21.33 ID:nxc2asTl0
rWAR必死で擁護するやつとか新鮮すぎるわ。メジャースレだと馬鹿にされて笑って終わりだったのに
260 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:03:56.10 ID:fIW+vSyW0
rが主流とか草生える
264 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:05:09.71 ID:z++q7S+Sa
指標スレでWARと言ったら暗黙の了解でfWARなのにな
rWAR使うやつ久々に見たレベル ヌートバーを日本人選手扱いする←わかる
日本人同士を比較するときにヌートバーを使う←違和感 >>312
イチロー
大谷
田中
ダル
黒田
野茂
岩隈
松井
上原 >>419
「見てれば分かる」なんてなんの信頼性があんだよ
ダルの方が優れてるのも見てれば分かるって言われたらお終いだろ 正直DRSとUZRならfWARでもrWARでもどっちでもええかなあって感じやったけどOAA使い出してからfWAR一択やろ
あれだけ普段svant使ってあれやこれや言ってる連中がWARの話になった途端「OAAよりDRSや!」言い出したら笑紋やん
トラッキングよりビデオ映像を信じるんかっちゅう話や >>434
通年ならそらダルが上よ
君当時を見てないやろ? それでダルが上って言ってるなら相当やばいで >>425
巨人、オリオールズ、レンジャーズ、レッドソックス、カブス
上原浩治はバッター有利の球場がホームだったシーズンしかない fでもrでもどっちでもええんよ
ただfしか認めないガイジは死ね
メジャースレに定期的に沸いてきては「なんGではfしか使わない」とか「主流はf」とかありもしないことほざきやがってクッソうざいんじゃ >>436
当時見てたで
それで岩隈が上なんて言ってるなら相当やばいで みんなようやっとる
野手はもう誰も通用せんかと思ったけどようやっとる >>430
え、MLB公式サイトやなくてなんJなんGの話するんか?
ワイもレスコピペされとるけどそれなら間違いなく最近はrがバカにされてf使う流れがスレに出来てたと断言するで
最近のメジャーの指標系スレやNPB含めたセイバー議論スレかころぐβで漁ってみ
君のほうが最近なんG張り付いてないやろ >>439
うーんこの素直に大谷から見始めたって言えばいいのに 大谷以上の日本最強打者を欠いてもWBC優勝してしまうんやな fよりrって騒いでるやつはOAAとUZR、DRSどっちを信じるかを教えてよ >>435
個人的にはこれに尽きるんよな、rは余りに進歩がなさすぎる
じゃあsavantの画像も貼るなやって思うわ、そこに出てる守備のデータはなんやねんっていう >>443
いや日本人時代からダルを見続けてるしダル日本時代から今の大谷が出てくるまでTJを除いてNo.1の座を譲った事はないわ
打たせて取るなんて不確定要素を信用するなら知らないけど投手は奪三振が正義 >>411
簡単に言えば集計してる会社が違うんよ
fWAR(Fangraphs社)とrWAR(Baseball reference)の2種類で
MLB公式が正式に成績として使用したりタイトルの参考にするのは後者のr
機構が選手の年棒に参考にしようかと言い出した(まだ提案しただけで実現はしてない 今まではずっとrだけだった)のがf
fは数字遊び大好きなヲタクがギャーギャーするのにしか使われなくて公式では一切出されない アメリカでの主流がrなのはそうやけどなんJなんGでrが主流なんて時代は一回も見たことない
2010年からおるけどいつもどっちもどっちって感じで言い争ってるだけでどっちかが優勢だった頃なんて一度もない >>448
奪三振が正義なのは間違いないわ
今の日本ハムの先発ピッチャーとかゴミしか居ない
伊藤も上沢も加藤も過大評価 >>446
いや反論すべきはスタットキャストが好きなお前やろ
【MLB】NYM-CHC他
717 :それでも動く名無し[]:2023/05/26(金) 11:26:43.88 ID:pshKm27v0
今日の打球で鈴木誠也がバッター大谷より上と思うんやからなんG民は終わってるわ
スタッツキャストとか何も知らなそう
誤字ってますけどねw >>435
fが主流って論調が生まれたのもsavantが出てきてからやからな
r見るなら防御率だけ見てりゃ良いって話になる >>443
ダルビッシュ
2012サイヤング9位
2013サイヤング2位
岩隈
2013サイヤング3位
普通にダルが上だよ 結局さ鈴木誠也と吉田正尚てどっちが上なん?NPB時代は吉田やったけど >>436
岩隈のビタビタコントロールは凄かったけど
結局前に打球飛んでて守備の力を借りるPやったからなぁ、その後徐々にダメになったのも
劣化やなくて収束ね、とセイバー厨に言われてもなんとも言えんわ
何より結局キャリアハイの年でもサイ・ヤング投票はダルに負けとる訳やし >>352
f使うやつはセイバーオタクの捏造ガイジが多いんか? >>455
ジャッジ2位は分かるけどゲレーロjrがオッズ3位なのは意外やな >>456
OPSもWARも誠也が上だよ
パの方が打低リーグなのを加味して打撃は互角としても守備走塁で誠也が上 >>456
NPBは誠也だろ
成績も誠也が上だし代表でも2人いたら基本誠也4番で吉田が56番やんけ 大谷MVP候補っていってもナ・リーグにトレードされたら全ておじゃんだし新コーチの助言なのかバットコロコロしすぎてグダグダやん
そのわりにHR王争いに混じってるから意味分からんけど >>456
鈴木誠也
こいつが駄目なら誰が行ってもダメって選手だったのが鈴木誠也 なんか最早war議論スレになっとるがw
rは結果重視でfは運込みの内容重視やからまあそりゃ選手としての成績で使われるんはrしかないのは当たり前や
例えばフィギュアスケートで4回転を10回飛んだけど跳ぶまでのステップが汚かったりもたついた選手が居たら
rWARは10やけどfWARはマイナスみたいな感じやな rが球場に表示されるのは古いからやら
打点が載ってんのと同じやわ
指標として進化してるのはfやし評価もfのが高い レッドソックスでチームの主軸を張ってる吉田が初めて見て衝撃を受けたのが鈴木誠也だからな
柳田も見てるはずなのにNPBで頭一つ抜けてると断言してたし もはやただの数字遊びスレで草
チー牛ってほんま数字大好きやな
スポーツやったことないやろ WARがメジャーになってプホルスとかカブレラみたいなタイプの選手の評価は下がったよな >>463
いうて鈴木もどこまで打つか分からんやん
去年は14本だったから今年20本いけば松井大谷に続く20本超えになるけど >>458
「fしか使われてない」は100パー真逆の捏造や
実際には全てにおいてrしかMLBは使わないからな
「なんGではfが主流」は捏造でもあり真実でもある
数字遊び大好きなんGでは公式では使われないfを参考にバトルしたがる奴が多数おるから >>468
ていうか単純にfangprahsが貸し出さないだけちゃうの、寄付広告しつこいし
サイトに誘導したいのでは。メジャー機構は調停に使うとなったらr見捨ててf持ち出してるし >>471
リード厨かもしくは名門打率提唱者っぽい >>449
おお!最初の一行だけでワイでも理解できる説明サンキュー
ちなみに>>285なんかはどっちなんやろか?
この表は昔からよく見るからこっちが恐らくワイがよく知ってるwarになると思うんやが >>474
rが大多数ならまだしも全てにおいてなんていうどっからどう見ても偽な論理を何故使うんや お前らトラッキングが凄いからsavantを観てキャッキャしてるんちゃうんか?
主観とまでは言わなくてもDRSはビデオ映像で「うーんこの打球は……」ってどっかの誰かが判断してるだけやぞ
打球速度角度すべて正確な数字で割り出されるトラッキングよりどこかのおっさんの目を信じるんか?
言っとくけどDRSは打球の速さをストップウォッチを使って測ってるんやぞ
正直投手WARに関しては意見が別れるのは分かるわ 野手でもUZR使ってた頃のfWARよりrWARを支持する奴がいるのも分かる
でもいま野手のfWARよりrWARを信じる奴はトラッキングよりおっさんを信じてるってことやからな
rとfの看板で殴りあう前に中身を観ろ中身を >>443
当時だけ切り取ってもアメリカで岩隈>ダルなんて評価してるのは2013のrWARだけや(7.2と5.6)
サイ・ヤングは普通にダルが得票多かったし、年俸でもメディアでもダルの方が上の扱い
それに対して2chは1年目からノーコンでイライラしたのと今よりセイバーが受け入れられてなかったのもあって
アンチダルが多くて岩隈や黒田を過大評価してた。どうせ君その生き残りやろ >>471
ネット掲示板で語ることなんか数字しかねえだろ
あとスポーツやった事あるなら数字の大切さ分かると思うが
今時野球に限らず感覚で教えられるスポーツ存在しねえよ
つまらんマウント取る前に実態をきちんと調べろ 上振れの誤差で大谷よりって言われてたのが去年の鈴木であり今年の吉田やろ
どう見ても鈴木も吉田も上振れでしかないのに >>472
ねーよ
STLプジョルスにWARで勝てる奴ほとんど居ないから 日本でのバウアー見てると
高めの速球を苦にしないバッターならアメリカでも適応出来るのかもな >>478
当たり前やけどrや
「〇〇war一覧」「〇〇war比較」とかで出されるwarはrだけや
お前が昔からよく見るwarも全部r >>484
まぁ2人とも上ブレにしても普通に日本人野手としては歴史的に優秀やで
それはそれで事実。シフト規制で助かってるのは間違いなくあるけどな rWARは結果重視 fWARは内容重視・未来予測なんていう奴もおるけど
それは投手WARの話であって野手は全くそんなことないからな
トラッキングで割り出された数字を信じるかストップウォッチ片手にビデオ観て「うーんこの打球の難易度はこれくらい!」って判断してるおっさんを信じるかやからな >>478追記すると昔からよく見る理由は>>285のwar一覧とかは普通に日本のテレビとかでも流されてきたから見慣れてるんや >>486
その前に吉田や鈴木誠也みたいに日本で数字をちゃんと残そうな
OPS1超えたことすら無い日本人バッターは議論にも上がれないわ 誠也の固め打ちでポジるのはまだまだやぞ
こいつ本塁打死ぬほど固めて打つんやぞ >>486
それで変化球攻めにあったのが大谷やないかい
今はデータでガンガン攻めてくるから速球強いって分かったら投げてこなくなるで KPOPみたいやな
KPOPも今第4波が来てて、ニュジ、アイブ、ルセラ、エスパでどれが優れてるか永遠とレスバしまくってる >>487
そうなんや
じゃあワイはwarといえば馴染みの深いrwarの方でいいや >>489
野手は何ならどっちも打撃に関しては結果重視やしな。投手の話が混同されてる
んで守備指標に関しては間違いなくfのやり方が正確なんで、セイバー厨がr馬鹿にしだした決定打はそこから >>489
ほんまこれ
投手WARの話を野手WARと混同してるやつ多すぎや お前らが誠也を持ち上げるといつも成績下がるからやめろ あまり上振れとか関係ないで
それは実績がある選手に適用できるもんや
誠也は指標に嫌われやすいタイプやな >>498
もうただのwar議論スレやし誰も誠也の話なんかしとらんやろ 指標厨の間ですら派閥ができるんだから面白いよな
まあ俺はfWAR派やが
やっぱstatcastのデータ面白いし指標厨ならとことん突き詰めたいわ >>474
普通にMLB公式の記事でも記者によってはrもfも両方書いたり、使い分けてるわ
球団のビートライターなんて自分とこの選手に都合のいい方の数字使うしな 当時NPB最強打者だった誠也がメジャー行って限界感じて筋トレしまくったわけやしほんまNPBとメジャーはめっちゃ差が有るんやろな ちょっと感情的になりすぎたわすまんな
別にダルアンチではないでフルカウントマンのころをあまり評価してないのは事実やけど
2013は違ったから確か
ワイの論旨としてぶらしたくないのはrwarがなんJ・Gの主流ってことやこれからfが主流になって行っても全然ええけど
歴史改竄は違うやろ 日本時代の筒香の動画見たけど藤川球児のストレートすら振り遅れてて草
そらメジャーで通用せんわ ワイはフィギュアも見るけど全く同じ議論あるな
あのジャンプ飛べてんからええやろ結果が全てやのr派と
いやそこに至るまでに美しくなかったよねあんな力技で飛んでも運でしょwのf派 >>500
大谷信者「大谷が抜かれたことは忘れてWAR議論してくれーッ!」 >>504
そもそも今までの歴史を網羅できるほどなんG張り付いてるんか?
なんJに関しては古参やし自信あるんやろけど >>506
その藤川球児はMLBで全く通用しなかったな
てか阪神の選手はMLBで全員ゴミ >>508
スレ遡ってないけど大谷war抜かれたんか!?
誰にや 指標で言ったら黒田も成績の割にかなり低く出てそう
mlb7年間で1300イニング投げれる日本人は二刀流の次位に出てくるの難しいと思う >>512
黒田はそれこそrでもfでもコツコツ安定して離脱せず稼いでるので
通算系だとなかなか超えるのは大変 statcastのデータってあの1〜100のやつ以外にも細かく分析してて面白いから画像を見るだけじゃなくサイトへ行ってみてみることをお勧めするわ ID:mz2UtF/h0
こいつはこいつでちょいちょい嘘付いてるから面倒やな
しかもそれ指摘したレスは逃げてるし >>512
まず10年以内にMLBで無双する日本人内野手が出てくるから
それはピッチャーだけの黒田を過大評価しすぎ なんで投手はfipを使うのに野手は結果重視なの?
xWOBAじゃあかんの? ・ESPNで採用(当然テレビにも出る)
・球場に表示される
・MLBホームページでも使われてる
どっからどう見てもrWARの完勝やろ
どこかのおっさん>>打球のデータってことやデータマニアは残念だったな >>386
逆にどの組み合わせなら想像出来るのか教えてくれよw >>518
投手はぶっちゃけ運要素も割とデカいからやろ >>518
FIPも結果の指標やろ
xFIPとxERAが予想指標やで >>489
せやな
過去の選手には適用出来ないというだけで今の野手に関してはfWAR一択や >>519
なおメジャー機構が調停で使うとなったらfWAR >>518
xwOBAは打球方向考慮してないのがね 30本はともかく今のメジャーで3割ってまあまあ難易度たかいやろ >>518
WARには使われないがxwoBAは重要だと思う
打球運はそのうち収束するからな >>524
そういうのは実際に使われてから言ってくれ >>519
単純にHP等に載せる許可が取りやすいってだけやろ
Fangraphsのページにも載ってるからなrWAR >>526
シフト規制でBABIP大分上がってるからどうやろね >>524
上でも言われてるけどそれはあくまで提案で実現してないし
そもそも調停に採用されたとしてだから何やねん?
選手の実際の成績評価としてのrと選手の潜在能力や内容の良さや可能性を見るfじゃ同じ土俵ですらないがな >>517
アメリカ人でも200イニング投げれない時代なんだから黒田よりイニング食える日本人はマジで出てこないと思うで >>179
なんGの低俗なスレで使われる指標とメジャーのMVPで使われる指標どっちが良いと思う?
なんG民以外はみんな後者選ぶよ fangraphに投手はRA9WARってのも載ってるけど
これもrWARとは大分数字違うよな なんJでもなんGでもrWARが主流と言えるほど跋扈した記憶が全くないわ
元々松坂がすきでMLBを見始めたわいが断言するけどfもrも常に「rはクソfがいい」「fはクソrがいい」っていう争いをどっちが優勢とも言えない中延々と繰り返してた記憶しかない
MLB.TV契約して10年を超えたわいが言うんやから間違いない >>532
それは投手の話で野手に関してはそもそもどちらも結果指標寄り
そして結果の評価としてfの方が明らかに正確
所詮投票もレスバも大半は名誉やマウントの話、各球団が一番大事なのは金や
その金を左右できる指標と評価されたのはfってのは重いで >>529
指標なんて広めないと意味ないやろ沢山使われる奴の勝ちや 成績表彰ではbで年俸調停はfやろ?
これ普通に常識すぎね
あまりにも常識すぎてなんで争ってるかわからんレベル >>539
各球団はアナリスト雇って独自のWAR作って選手評価、補強決めてるけど
それは球団内部で秘匿しとるよ なんGはstatcastが正義でWARと言ったらfWARって流れは止まらんやろ大体指標系ってなんG→まとめ→Twitterって流れになるからそろそろfWAR論が世に出ていきそう >>538
いやだから……
今までwarの概念が誕生してからずっと長年調停の参考にされて来たのはrだけやねん
それを「そろそろfも視野に入れよっか」て提案しただけで「指標と評価されたのはfってのは重いで!つまりfが主流や!」って主張するんガイすぎるやろ君
そもそも提案しただけでまだ実現もしてないし
仮に実現されたとしても今まで誕生以来ずっとrしか参考にされてなかった事実はどう考えてるんや… 打撃だけ見るなら結局OPSでいいよなってなるわ
あそこまで簡単な計算式で相関係数0.9超えはエグい ワイはfangraphsのスマホUIがウンコでほぼbbrefしか見てないからWAR引っ張る時はrWARやで😆
貼るたびにギャーギャー騒ぐ奴もいるけどクソほどどうでもいい >>542
指標系はtwitterのMLB界隈が一番速いぞ 日本人野手全員結果残してるシーズン初めてだろ
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