【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采
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名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。 当時エレベーターがあったら付けてただろ
人を思いやる｢和の心｣
そこまで復元してこそなんじゃない？ >>693
完全木造建築再現じゃなきゃそもそも立て直す意味ないんやけど あのクレーマーのせいで障害者のイメージは地に落ちたからな
もう無理よ >>674
そんな大袈裟な話しやなくて単に過ぎたるはなお及ばざるが如しってだけやと思うよ >>697
姫路城に電気とか付いてんだろ
姫路城にエレベーター付いてたら名古屋城も付けてあげるよ エレベーターはみんな使えるからまだいいんじゃない？ >>700
いや名古屋城に価値なくて
その動画や書物残すのに価値ある言うてるんやが…
なにが言っとるか分かっとらんやろお前 取り敢えず使えない脚切り落として
介助者が運び易いようにしたら >>671
言うてこれ許して車椅子ギリギリのなんて作ったらなんちゃらちゃんみたいな重度寝たきり呼吸器必須障害者が乗れないのは差別！！ってなるからな >>715
それでは完全再現にならないから立て直す意義が無いよね 大阪城はレプリカとしての価値じゃなくて
戦争を耐え抜いたコンクリート建造物としての価値やからエレベーターOKです >>718
これが当初からの木造完全再現の目的なんやけど >>681
歪やけどかわいそうではある
いちいちどこに行くにも車椅子でいけるか確認せなアカンからね
本来的には健常者にとっても障害者にとっても使いやすくなる設計が理想なんやが
こういう歴史物復元はそれが無理やから主張を蹴られるのは致し方ないと思うけど主張すること自体を否定するのは厳しいとワイは思うわ ただの観光スポットなんやからエレベーター着けろよ
なんならホテルとかも作れ 現存当時を完全再現してもらってタイムスリップしたような気持ちを味わいたいのにエレベーターあったら障害者でも萎えるやろ 観光客呼ぶことしか考えてないようじゃ結局ハリボテに代わりないと思うんやが
河村には分からんのやろなぁ >>716
？ワイが動画や書物に残すって言ってるのは別に名古屋城建てるのと=やないで
そもそもそれも要らんやろ
古の木造建築なんか要らんしそもそも一回燃えとる時点でお察しやん >>725
完全再現なんて言葉だけで100%無理なんだけど理解できる？
どんなものも完全再現は不可能なんやで とりあえず名古屋市民以外がとやかく言う問題ではないわな 城より先にバリアフリー化しないといけないところたくさんあるんやないか？ 歯に衣着せぬ物言いいいね
俺も釣られて拍手しちゃうわ >>721
愛知民が欲しいって言うなら止めはせんがそもそも名古屋城必要なのかね？ >>695
まぁ観光なんて観光地やしとか有名やから行くかって何となく行く人も多いやろからな
ただまぁもっと楽しみたい人は知識をもって更に楽しむかどうかってだけで >>731
技術残す程度の文化的価値って最初から言うてるの見直して理解しようや >>705
まあそれはそう
今まで何の不自由もなく過ごしてきたから「障害者？そんなんちょっとくらい我慢せえよ。」とか言うけど、じゃあG民だって学生時代にコンプあるのが大半やから「コミュ障のワイらにも楽しく青春過ごしたかった。配慮して欲しかったなあ」という意見を持ってるやつは一部やけどおるやんな
まあそれとこれ一緒にすんなと言われそうだが、つまり両者が歪み合わんと歩み寄ることが大事やで >「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」
そうだな
その調子でくだらねえ城作り直すこと自体が税金の無駄だと気づけばええなw 完全再現するなら水洗トイレも電気も水道も禁止やで
エレベーターだけ除外する理由は？ >>736
一応シャチホコが名古屋のシンボルみたいになっとるし
それが消え去るのはあかんやろ >>726
うん
だから当初から妥協案話してんだよね
だけど車椅子ガイジ側が突っぱねてイチャモン付けてるってのがこの問題のスタートから現在のところまでの流れや >>713
逆に死にゆく技術を継承する意味はロマンでしかないやろ
なんか意味あるんですか？ 松本城の階段とか健常者でも危ないしあっちなんとかしろや >>732
キモいからガイジは車椅子キュラキュラして他いけよばーか >>722
実際階段でしかのぼれないのは差別って言われてるんやからその次来るのは有り得るやろ >>733
名古屋を見下したいが故に
こういうの作ろうとすると生意気だって感情が生まれ
名古屋城再建は無価値だとか主張に走らせるんやろな
いじめっ子キョロ充と変わらん なんGより民度が低いやつらがリアル社会で受容されてるとか終わってんな 城の上まで行けんのは気の毒やとは思うで
（この人らが本当に行く気かは正直怪しいと思ってるが）
でも世の中全て同じ扱いなんて無理やしそもそも障害者様は他で随分優遇されてるやろ
ならその利権手放せや >>737
行こうって言う奴には絶対登っても面白く無いでって言ってるわ
だって基本歴史への興味無いもの
そんでだいたいしんどいしんどい言って階段必死に登って天守閣から姫路のショボい眺めと設置させれてる賽銭箱にお賽銭入れてまたしんどい階段降りるんや まあワイは城にそこまで思い入れ無いから再建天守なんぞエレベーター付でええやんけと言ってられるってのは正直ある
これが山の話で穂高岳や剱岳にも障害者が登れるようにしろ！とかだったら流石に賛成はできんわ 日本人「上級国民死ね！運の良い成功者から税金を絞り取れ！」
日本人「中流で生活が苦しい？俺たちも皆苦しいんだよ！文句言うな！」
日本人「低所得者は死ね！怠惰な人生の自業自得だろ！」
日本人「困窮世帯死ね！生活保護も打ち切れ！非正規もシンママを優遇するな！」
日本人「奴隷外国人は日本から出て行け！ここは俺らの国だ！」
日本人「LGBT？ディンクス？障害者？フェミニスト？偽善者ども気持ち悪いんだよ！」
すまん、これ誰が得してるの？ >>739
けどその文化的価値なんか実際には無いよね？
大半の人にとっては実際はどうでもいいし実際それを目にする機会はほとんどない
もし本当に価値があるなら知っとるやつが本でも書いて売ればいいんじゃないっすかあ 身内に障害者がおるわけでもないのに擁護できる奴って何者なん？良い人？ 史実通りに作るって重機とかも使わないでやるん？道具も当時の物で？ >>756
お前も四肢切り落としてその権利手に入れればええんちゃうの？なんでしないの？嫉妬してるんやろ？ >>736
名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成やで
戦前まで国宝第一号で太平洋戦争で燃えて残ってたら日本の世界遺産登録第一号は名古屋城だったのになぁ…って後悔があるから >>757
妄想やなくて経験に基づく予想やで
妄想は経験もなく突拍子もないことを言うことや >>760
こうやってありもしない話をして論点をずらす奴も同類やで >>740
一応小型昇降機の案で歩み寄ってるみたいやけどなあ
折り合いつけるのが難しいところやね >>770
その経験を教えてよ
妄想だからないよね 逆差別も程度問題も汲みしなきゃアカンが、生産性どうこうで差別するなら全体主義の時代と変わらんぞ 犬山城みたいにしたいんや河村は
階段急で登りにくいのが逆にいい！みたいな観光客相手なんやから 観光の目玉言うた所で
城みた次にどうする？てなりそう
トヨタ産業博物館とか面白いけども
なんか弱いな >>763
お前みたいなナチスシンパじゃないからね 一応議論の場でこれはヤバイよ
名古屋ってそういうとこなんやな 完全木造で復元を目的としてるのでエレベーターはつけれませんすいませんで良いのになぜ車椅子の人間を叩く必要があるのか意味が分からない それなら照明付ける時点で完全再現じゃないやん
討論会で公然と差別主義者が大声出すとかどうなってんのこの市は 煽りカスが公の場に出てきちゃイカンでしょ
そもそも文化遺産の再現を目指してるので足があろうが無かろうが一般市民が気軽に登れるようにするのはイカンでしょ まあなあ
言っちゃえばこれは車いすのやつは優遇して登山道整備しろみたいな話にもなるしな >>775
逆差別なんてもんはネトウヨの中にしか存在しないぞ
アホに見えるから使わない方がええで >>774
実際階段で登れん人が訴えとるやろ？
次はその機械で登れん人が訴えるのは理解出来る理論やん >>763
流石に自分や身内が障害者になったと想像したらボコボコには叩けんわ
せやから障害者団体の主張がぶっとんどるのも致し方ない面はあると思うわ
それを受け入れるかはまた別の話やけど >>758
こんな事言うたら良くないがその人の程度ってあるからな勿論何事も楽しもうという意欲も必要やが知識入れたり頭を使う事を放棄しとる人は一定数おる >>780
完全再現ということは電気水道も無しだし建設の時も機械使わないってことだけどそうじゃないよね
つまり完全再現じゃないよ >>762
話にならんな
それはお前が決めることやないし
市の文化事業の仕事として継承させるのも自治体の仕事や >>761
全方位に不寛容なのは逆に一貫性あるな
誰も得しないけど 名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成だし
この件は間違いなく共産系がイチャモン付けてる何ものでもないから早く市民投票でもして答え出せ
賛成多数で却下してやれや >>785
経験に基づく予想なのにその経験が存在しないやん
それを妄想って言うんやで 人権侵害なんて言って拡大解釈した言葉使っちゃうから相手もヒートアップしてしまうのでは？ >>765
意味不明
俺はそんなもん要らんし
障害者様が権利ｶﾞｰとかうるせーよって言いたいだけなんだが 木造で当時の城を再現するんやろ？
それならエレベーターは無理やろなぁ
車椅子の人はマッチョでも雇って担いで貰えばええ この話が進んでないのはエレベーター付けるかやなくて復元手法や石垣保護の方の議論が進んでないだけやから
進んでないからエレベーターで騒いでるだけで >>793
尾張名古屋は城で持つって言葉があるくらい
市民のアイデンティティなっとるんやから
舐めてイチャモンつけようとしてもいかんよな 名古屋城の木造建築完全再現は名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成やで
戦前まで国宝第一号で太平洋戦争で燃えて残ってたら日本の世界遺産登録第一号は名古屋城だったのになぁ…って後悔があるから
だからこれ以上長引かせる必要なんかないし、名古屋市民に市民投票でもしてサクッと答え出せ >>740
お互いの主張どっちか全部聞いたらそら不平不満が出るのは当たり前やからお互い顔妥協して模索せなあかんと思うわ
今までが障害者に偏りすぎた揺り戻しもあるんかも知れんけどな カタワ側が「到底容認できない」「排除されてるとしか思えない」
なんて糞うざい発言するからイラッときたんやろ。
売り言葉に買い言葉や。 ええやん
ネットで活動しとるネトウヨより説得力ある >>798
障害者が優遇されてて権利を持ってることに対して反意を持ってるならなんでお前も四肢切り落として障害者にならないの？
彼らと同じ権利を持てるんだよ？
お前が羨ましくてたまらないその権利にかぶりつこうとは思わないの？なんで？そんなものが存在しないから？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
