バーランダー、ガチでブチギレ「エンゼルスは大谷を裏切りファンを裏切りMLBを裏切ったのだ」
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米大リーグで右肘靭帯損傷と診断されたエンゼルス・大谷翔平投手について、熱烈な大谷マニアで知られる米スポーツ専門局「FOXスポーツ」のアナリスト、ベン・バーランダー氏は「エンゼルスはショウヘイを裏切り、ファンを裏切り、MLBを裏切ったんだ」とエンゼルスの管理体制を猛批判した。
今回の負傷を巡っては、負担の多い二刀流で休みなく出場する大谷を容認してきた球団の管理体制も一部で批判の的になった。とりわけ、来日して大谷の故郷・岩手でルーツを探るほど追いかけて来たバーランダー氏は、自身が司会を務めるポッドキャスト番組「フリッピン・バッツ・ポッドキャスト」公式YouTubeチャンネルで「心が張り裂けそうだし怒っている」「野球界にとって悲しい日だ」と胸中を明かした。
「エンゼルスはショウヘイを利用できるだけ最大限利用し、持っている価値全てを絞り出させた」
こう言って矛先を向けたのは球団に対して。「彼が疲労や痙攣がありながらも出場を続けて数か月が経つ。そのたびに球団からは『疲労だ』と伝えられてきた。違う。彼の体は我々の目の前でボロボロになっていたんだ」と主張。「誰でも見れば分かったことだ！ もし疲労だけだとしても、なぜ中5、6日で登板させ続けるんだ！ 回復させる時間を彼に与えないと」と見通しが甘かったことにヒートアップして批判した。
「彼はエンゼルスのために体が言うことを聞く限りの全てを出し切った。誰かが彼を彼自身から守ってやらなければならなかったんだ！ 史上最高のアスリートは『ちょっと時間が必要だから』なんてやらないんだよ。彼らの脳みそはそんな風には働いていないのだ」
こう主張したバーランダー氏は、二刀流の特殊性を強調。「二刀流の選手を普通と同じように扱ってはいけないんだ。複数のサインを無視してはならない。痙攣にマメに疲労、彼の体は何かが変だと訴えているんだよ！ ブレーキを踏んで彼を少し休ませるんだ。彼が大丈夫と言ったからといって中5、6日で登板させるんじゃない。彼は、体は疲れているが今は休みを取れないと言っていた。エンゼルスはそれでよかったんだ」と言う。
さらに「エンゼルスにはショウヘイ・オオタニの将来を考える義務がある」と言ったバーランダー氏は強い言葉で切り捨てた。
「しかし、彼らはそれをやらなかった。エンゼルスはショウヘイ・オオタニを裏切り、ファンを裏切り、MLBを裏切ったのだ」
その口調には、エンゼルスへの深い怒りが込められていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e306afcff9f7c0cb1e6fa5983735af16e996e15 チーム「ね？休まない？休も？」
本人「できるって言ってんだろがあ！」 そら大谷にできるか？って聞いたらできる言いますわ
できないって言った時はだいぶ取り返しつかないところまできてる >>7
実際これやししゃーない
好き勝手やらせてくれるのがメリットで入団したんやし本望やろうな どっちも規定で二刀流だろ
二刀流でキャッキャッしてくるくせに怪我したら球団のせいって・・・ 日本人はあんだけわがまま聞いてもらって
ホルホルさせてもらったことに感謝すべきやろ 大谷は海鮮丼だけじゃ足りないのに足りるって言っちゃうからな 休ませると大谷怒るやん
そんならWBCも投げさせないないほうが良かったのかよ
勝手だよ 二刀流自体がリスキーな事をいつの間にか忘れていた間抜けな球団があるらしい 活動中に文句言えよ
大谷はすごいしか言ってないだろ ネビン「お前休みな」
大谷「暇だからウエイトやったら試合より疲れたンゴ」
ネビン「」
こんなこともあったし ノゴローには監視員ちゃんと付いとったもんな
これは言われてもしゃあないよ でもこいつの靭帯大谷より頑丈そう
ぜひあげてちょうだい 休めって言ってんのにFAチラつかせて球団脅して強行出場したのは大谷なんだよなあ まあ本人もオフの就活にむけて頑張り過ぎた部分もあるし自業自得やろ >>26
完全に自業自得で草
休ませたら出る出る言って怒るし無理矢理休ませてもトレーニングで勝手に負担増やしてるんじゃどうしようもねえな
練習まで首脳陣が抑えこむのは無理やし 大谷の野球人生で唯一の汚点はエンゼルスを選んだこと エンゼルス「ショウヘイが大丈夫と言っていた、ショウヘイが疲れはないと言っていた」
何かこれ違和感あったよな あとはネビンの酷使が原因だろうな
今年は登板翌日すら休ませなかったし
そりゃぶっ壊れるわ 清原みたいに適当にサボって500本塁打
ガチりつづけて30歳で終わり
どっちがマシだろうか 無理にでも休ませるコーチが必要とか
リアル茂野吾郎やん 大谷は好きなんだけどコイツみたいな取巻きがウザ過ぎる まじで栗山は最高のサポーターやったんやなと思う
来年はエンゼルスの監督やってくれよ 本人が意地でも休まないから自業自得やろ
こいつ野球への意識高いのにアスリートは休むのも仕事っていう意識だけ欠落してるんだよ >>26
これは救いようがないな
自己管理できてなさすぎやろ 雄星さん急に電話してすいません。いきなりで申し訳ないんですけど左投げってムズいすか？
これすこ 初めての怪我やないんやし本人も分かっとるはずよな
学習しないアホなのか
それともこのままぶち壊れて満足ってことなんやろか メジャーは球団の管理が厳しくて好き勝手トレーニングもできないみたいな論調が吹っ飛んでる 日ハム時代も疲労でハム肉離れしたり足首手術とかしてたしガッフェは万能じゃないぞ これをオナニーに置き換えたら翔平がいかに愚かだったか想像しやすい >>41
ついでにネビンも責任とって大谷を養子にしよう >>47
毎日10時間はねてるみたいやしそこで休みとれてるからオッケーやとおもってたんやろ 今年FAで100%出てく選手にそこまでしてやる義理ないでしょ
大谷の未来を考える必要なんかさらさらない イチローですらマーリンズ時代に投手やった時に「翌日には体がバリバリでもう勘弁」って言ってたな ファンが何言っても自己管理できない来年30のおっさんという事実が重くのしかかる ケガ人が一番多いチームだしトレーナーや含めおかしい
もっと早く検査させなかったのかね
監督は疲労、ツメしかいわない無能
何度も途中降板してるのに自己管理すら出来ない大ダニ
まともな奴元々おらんのでは？😅 まぁ選手ぶっ壊しすぎやエンゼルス、怪我人の数が異常 今のエンゼルスで大谷の行動に文句つけられる人間なんておらんからな
あまりにも絶対的な存在になりすぎた 色々選手管理してんだから
大谷の件だけ自己責任は許さん 球団が企んだといわれるが
これでエンゼルス残るしかねーわーなって
お安くなるぶんチーム年俸圧迫が軽減されるとなると
大谷自身ほっとする部分があるんでないかとおもうんだが ネビン「ショーへーは休もうと提案するとホームラン打つんだ。だから休ませられないんだよHahahahaha！」 エンゼルスに入ったからここまで覚醒できたんじゃないの？
日ハムならよかったってあの時代は大谷よりいいバッターなんて日本に全然おったやん 大谷翔平が休養を''拒否''して志願のスタメン出場 登板翌日休養予定だったネビン監督代行「大谷が出たいと…」
https://www.chunichi.co.jp/article/517605
大谷翔平が休養拒否 指揮官「今の彼は非常にいい感じだ」 快足内野安打で本拠地沸かす
https://www.daily.co.jp/mlb/2023/05/24/0016391597.shtml 大谷が大谷の判断で試合出れるって言ってたんだから球団のせいじゃないだろ
子供じゃあるまいし >>64
野球史上最高の選手に物申せるやつなんかいないよな >>46
予定になかったWBC決勝に登板させてる時点でガッフェも大谷の試合出ないと死ぬ病に対処出来てないんだよなあ >>65
それだけ大谷が絶対的な存在なんだよ
大谷がここまでになる前のエンゼルスじゃトラウトは唯一チームから離れてプライベートジェットでの単独行動を許されるくらい絶対的な存在として管理から外されていた
大谷もそういう存在になっているんだから 今までさんざん怪我で苦しんでるFA選手を
死刑囚wとか馬鹿にしてたやん ドジャースやヤンキース様々な球団と話を交わした結果管理は甘いかもしれんが一番自由にやらせてくれる球団を選択しておいてちゃんと管理しろお！とか言ってブチギレるのどうかしてるやろ
なら徹底的に管理が厳しい球団選べばよかったやん 大谷て左でも壁に穴あけるくらいの球は投げられるやろ
ダルと左投げごっこして穴あけてたはず アメリカの世間一般の認識「自己管理できない大谷の方が悪いだってプロなのだから言い訳は無用」 真面目な選手にありがちだけど休まないからな
休むと罪悪感覚えるタイプも中にはいるんだよ
まぁ球団の健康管理がガバガバだったってのは言われてもしゃーないし
大谷も流石に不調覚えたら休もうや
大体野手でも年10試合くらいは勝手に休養してるだろ 三十路手前でここまで自己管理が出来ないのはプロとしてアカンやろ
チームスポーツなのにこんなに自己中な奴は迷惑になるだけだわ >>82
選んだのは大谷でブチギレてるのがファンな まあもうメジャーでやり残した事は無いだろ
中日に戻ってこい >>85
マジレスするとアメリカでもエンゼルスが悪いが一般論や 肘の損傷を防ぎたいなら1試合も投げるべきじゃないやろ
プロの投手はどんなに気を使っても遅かれ故障するんやから球団責任にするのは無理があるで バウアーが投げすぎで怪我したときのハメカスの反応も面白そう >>82
まあ二刀流が生まれた正解だけどストッパー0はね >>82
まあこれだよな
というかどこまで自己管理を球団に頼ってんの
エンゼルスは他のチームより緩くて特別扱いしてくれるから選んだんやろうし ずっと二刀流で出続けたら疲労困憊になるわってのはその通りだけどそれが二刀流やしなぁ
登板間隔開けまくったら投手やる価値なくなるし 勧告した上でだしまさに自己責任なのになぜ責められなければならないのか すげーよな昨日の今日まで
誰も怪我の可能性指摘しないでホルホルしてたのに
いきなりこれだからな
信者ここに極まりって感じだわ まぁ球団の責任あるのはもちろんだけど強引に休ませようとする大谷怒りそうだしな
1％でも大谷が残留してくれる可能性あるならなるべくへそ曲げられたくないだろうし 大谷の自己責任やろ
投手ちょっと休むわと言うだけで首脳陣は従ったやろ まぁエンゼルスの責任が無いとは言わんよ
でも過半数は大谷自身の責任だわ 大谷ってスポ根漫画に感化されまくってんのかね？ボロボロでも戦うことがカッコいいとか思ってそう
端から見たらただのバカだよ まあこのチームのメディカルがおかしいのは確実やからな
大谷に限らず故障者が多すぎる なんか足が痙攣してたりしてたよな
あれ故障のサインだったのに無視したのはあかんかったな >>82
たられば言っても仕方ないが仮にドジャース行ってたら靭帯損傷レベルの怪我はしてないだろうしな
でも同時にここまでフルで出ることはないし所謂伝説みたいな成績は残せてないと思うわ
これに関しては球団がおかしい大谷は悪くないとは言えない
どっちもどっちよ自由を選んだのは大谷だし お前ら山川穂高を批判してたけど、たまには山川みたいにセックスして野球から離れたほうがいいということが証明された でも今回壊したのは肘やから登板間隔詰めてた訳でもないし休まないこととはあんま関係なくね？
投手としての出場は平均的やん
野手として出続けたからビジネス壊したのではなく肘への負荷が強いスライダー投げ過ぎたんちゃう？ 大谷自身も爪とか兆候はあったし報告・検査すべきやろ
大谷もだいぶ考え方おかしいな無謀やわ 大谷「できらぁ！！」
信者「うおおおおおおお！！！」
これのせいでは？ でも打者だけなら0.5刀流だよな
実はほとんどの試合がそうなんだけどw >>108
それもDHに居座り続けて他選手を休養させない
爪がー言うて早く降板して中継ぎに負担かける大谷のせいなんだけどな 痙攣してても本人が出れるって言うから出しまーす
これはいくら大谷が出たがりとはいえチームが糞と言われてもしゃーない >>117
ちがった
>>114
性犯罪者ネタにすんなよ焼き豚 大谷のせいなのは間違いないやろ
球団にとめられるわけないわ U18で佐々木が一回で豆降板したときも
日本やとスペ佐々木なにやってんだよーと選手が責められていたが
アメスカウトは何故ブルペンで投げさせたとチームに怒り心頭だったらしいからな
そういう違いがあるんだろう >>4
他球団は大丈夫って言っても普通は強制的に休ませるんよ 正直投手が靭帯やるのなんて職業病やからいつまでもあれこれ言ってもしゃーない 弟は盲信者だからダメだわ
ジャスティンの意見きけよ これ元正すと栗山と日本ハムのせいやろ
エンゼルスのせいじゃない トラウト「痛みあるけど復帰するわ」
即IL戻り
こういうの見るとほんとこの球団組織としての体を成してないのがわかる バーランダーの汁の量多くね？
強者の中の強者男性はこれくらい普通なのか嫁が良過ぎたのか >>119
野手のWARだけでメジャー1位なんだが これはしゃーないよな
本人も周りも許容してしまった
休息が必要だったのは明らかなのに 結局監督とのコミュニケーションの問題やろ
ガッフェみたいに休まなきゃ殺すって言わんと休まんのやでこいつは >>127
その普通の他球団を選ばずに自由にさせてくれる球団をわざわざ選択したんだから仕方ないよね >>71
当時、間違いなく日本有数のバッターである中田がこいつには敵わないって認識されてたのが大谷やぞ >>114
セックスはともかく、間違いなく大谷に大野球以外に事なもの(妻子)があったらこんな事にはなってないわな
馬鹿にされがちやがほんまに家庭があるって精神的にも全然違うもんやで
2018年トミージョンの時は大谷は引きこもって大暴れして部屋中ぐちゃぐちゃで
ボーっとするだけでご飯すら食べようとしなかったからずっと一平と奥さんが食事持っていったり掃除したりで毎日通い詰めてサポートに必死やったエピがある(大谷自身は笑い話にしてた)
これも現地でせめて彼女とかが居たらもっと楽やったはずや
恋人作れガチで >>111
エンゼルスくらい自由にやらせなきゃここまでエグい成績は残せてないだろうな まあ大谷が悪いよ
残念だけど自分の身体の話やからな >>115
直接的な原因はそれの可能性もあるけど疲労でメカニック崩すと結局どっかに変な負荷掛かるからな
痙攣2発した時点で身体に異変が起きてるのは明確や エンゼルスなんて二流チームのために選手生命縮めることないのに
それにしても腹が立つのはトラウト、レンドン
大谷より高給取りなのにあの稼働率の低さはなんなんだ！😡 >>129
野手として出場し過ぎて壊した訳ちゃうしな
大谷が投手専念でも多分壊れてたわ 日本人で元々日本の野球で野球してたんだからアメリカの球団が悪いとは思えんな
日本ハムと栗山は最初から間違ってたんやろ >>141
こういう彼女いない女っけないと決めつけるのよくわからんわ
大谷のプライベート知ってんのかと 怪我のせいで史上最高額契約は無くなりそうやしな
そらキレるやろ >>132
ぶっちゃトラウトのあれはパフォーマンス復帰やろ まあ自分が痛いって言わんと伝わらんからなあ
スポーツなりやってたら誰でも分かるけどライン引きはどこまで行っても自分でしか判断出来んやろ まあ見てる方も大谷のキャリアは太く短くだとわかってたやろ
野手大谷の始まりや IL人数×日数はヤンキース、ドジャースのほうが多い。イチローも言ってたけど今のMLBがケガ人だらけなんや >>7
大谷が頭おかしいのは大前提として
それをコントロールできないエンゼルスはそれはそれで無能 限界突破試みた年がたまたまWBCだったのが不幸やったな
今年がギリギリW規定の年なら良かった 大谷はこんなゴミ雑魚球団で何を生き急いでたんや？？ >>153
記者が3ヶ月24時間張っても姿すら捉えられない彼女ってそれもう彼女やないやろw 夢は叶いそうか？
サウジアラビア王族「大谷翔平が欲しい…」←提示しそうな年俸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 それでも動く名無し[] 2023/06/10(土) 23:21:42.49 ID:zNaa6+mS0
1兆円 ぶっちゃけドジャース行ってても甘利は大谷に逆らえないタイプの監督よな 肘は完治する時代やから良かったわ
肩痛めてたらヤバかったけど >>167
シャーザーがドジャースの管理きつすぎってキレてなかったか 靱帯だからね
休んでても損傷する時期がちょっと遅れるくらいでしょ 全力疾走したら殺すって言ってたガッフェはやっぱり大谷専用調教師として有能なんやな まあ〜でもマジ大谷て大型契約みたいな箔とかカネに興味なくて野球したいだけなんやなって
ファンのほうが大谷のカネや箔付けに執着しとるよ まぁ今年のエンゼルスの怪我人の多さ見たら首脳陣が腐りきってるのは明らか 二刀流賛美してる地点で言う権利ないやろ
食い扶持がなくなって悲しんでるだけや 周りが怪我ばっかで自分から休みたいなんて言えない状況だったしな
休めって言われてもエンゼルスでPO出るのが大谷の今年の目標だったしせめて投手力がもう少しあったらなぁ >>158
ヤンキースなんか怪我人多過ぎて地区最下位なのにな 靭帯損傷しても打者で出るとか言い出すやつを誰が止めるんだよ プロの超一流どころの選手たちはみんな分かってた結果ではあるよな、口揃えていつまで出来るかわからないが今の二刀流を楽しむべきみたいなコメントだったし これで球団のせいにされるならそらWBC投手誰も出さんわ 大谷の神格化がキモすぎるわ
こんなゴリ押しするから向こうで人気ないんだよ大谷は ゴミみたいなシーズンで本気出して怪我とかアホらしいな >>173
これガチでズレてんなぁと思った
ジェフ記者が「大谷は数百億失うの分かってるのに凹んでなくて凄い！」とか言ってるけど
そんなんで凹む奴ならハナから二刀流なんかやってないし昨日の診断後も「2試合目は出てもいいんだよね？打ちたい」とか言ってないやろ……
このやりとりがあった時、大谷翔平はすでに自分が靭帯を損傷していて、収入が数億ドル（数百億円）下がり、キャリアの方向性が変わるかもしれないと知っていた。
https://x.com/shotimetalk/status/1694773575394414631?s=46&t=VlDG2gM7eqPf6sm9o9GUJA >フリッピンバッツ～youtubeチャンネル
の大谷語り回
2800再生
なんやねんこれ 甘利というかLADはパーフェクトピッチング中のカーショー降板させるくらいにはガチガチやで >>182
これバーランダーが自分で流出させたんかな？ >>155
パフォーマンスというかトラウトもチーム状況的に自分が出んとアカンって焦ってるんやろ いや大谷が出たがりなのが悪いやん
FAシーズンなんだから球団も大谷のワガママ聞くしかないやろ >>186
つーかマジレスすると今年でさえ年収85億あんのに今更そんなん気にしないやろw もうちょい優秀なトレーナーおらんかったのかとは思う >>190
カーショウそれにキレてる時もあるけどあの大エースすら問答無用で降ろすと決めたら降ろすもんな
球団の管理すごいわ >>191
アカウント乗っ取られてクラウドのデータぶっこ抜きされたんじゃなかったっけか >>199
マジかw ほな災難やな
女のケツ叩く趣味なんやな >>132
お医者さん「痛みあるけどプレーしても重症化しないからへーきへーき」 投手の分のwarってリセットかマイナスになるんちゃうか？
本塁打王は確定だけどMVPは分からなくなったわ >>101
お前は大衆ちゃうんか？
自称MLB博士くんですか 天下のブレーブス様なら絶対WBCなんか出さんかったな
FAできっちり管理してくれる球団行こうな これ単純に1回目のTJでハズレの靭帯引いただけじゃね？ トラウトも復帰即IL入りしてるし終わってるなこの球団 >>167
どんな監督も実際大谷を目の前で見たらその才能にメロってしもて
さらに人たらし大谷にメロメロされてまうんや
ポーツマス条約にだけは通用しなかった感ある >>198
時には冷徹な起用にも見えるけどいかなる時も理に適ってると思うわ 大谷の二刀流は栗山とメジャーではマドンという理解者がいたのも大きかったんよな
マドンは凄くしっかり管理してたわ 今オフFAなのをいい事にやりたい放題やってた大谷の責任だろ 大谷が出たい出たい言ってたのにこいつ丸太小屋すぎるやろ 結局エンゼルスがクソゴミなのが悪い
せめてプレーオフ圏内なら批判も2/3くらいにはなってた 靭帯損傷しても打者で出場させるってMLBって日本以上に昭和じゃないか？ 正直ネビン叩かれるのは気の毒だわ
あの人大谷の我儘にめっちゃ振り回されてるやん エンゼルスのせいか？
大谷個人の自業自得じゃね？
怪我するのがわからなかったのか？アホやん ミナシアンGM 会見より
-大谷翔平選手について
『靭帯のことを告げた後も翔平は冷静だった。私は今まで多くの同じ場面に立ち会ってきて、そうではない選手は沢山いたが、彼は淡々と「それで、次の試合は出てもいいんですよね？出たいのですが」とまず告げてきた。真のプロフェッショナルだ』
『損傷が見つかった後も、２試合目をプレーしたというところが、彼らしいのではないだろうか？プレーするのが大好きで、チームメイトを、この場所を愛している。とても感動的だ。』
なんか美談ぽく仕上げて逃げてて草 >>221
ダブルヘッダーも当たり前のようにあるしな >>193
「えっ？ショーウイが肘やったの。じゃあもう出てもトラウタニ砲できねえじゃん。IL10でヨロシコ」
なお大谷は打者出場する予定 あの靭帯断裂のプロの館山が打者としての出場は問題ないって言ってるんやから大丈夫やろ >>173
じゃあなんで3年前に年俸調停したり怪しい仮想通貨会社の広告塔になったり聞いてもないのにトラウトのサラリーに言及したりしてたんですかねえ >>221
ハーパーもそうやし結構スター選手の意見は優先される傾向にあるわな >>226
こういう野球キチガイってメジャーにもほぼいないだろうから扱い方わかんねえんじゃねえか
普通キャリアのために自ら控えるやろ 星野「ワシも無理強いはせん…マーに行けるか？と聞いたら行けますと言ったんだ。だから投げさせた。」 >>226
ネタ抜きで大谷ってコレやろ
正常性バイアス（せいじょうせいバイアス、英: Normalcy bias）とは、認知バイアスの一種。社会心理学、災害心理学などで使用されている心理学用語で[1]、自分にとって都合の悪い情報を無視したり過小評価したりするという認知の特性のこと。
自然災害や火事、事故、事件などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下にあっても、それを正常な日常生活の延長上の出来事として捉えてしまい[2]、都合の悪い情報を無視したり、「前例がない」「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価するなどして、逃げ遅れの原因となる[3][2][4]。 バーランダーさん落ち着いて
翔平が出たいの出たいの言うんや ポーツマスと書いてふと思ったが
打者専任してもたいしたことなかった2019て
監督があわんかったのもあるんかなあれ
ネビンとか大谷に甘いじいさん監督なら伸びるやろか そこらへんの管理が適当だからエンゼルスというチームは無意味なシーズンをいつまでも送ってるんだろ
大谷もそれが都合が良くて選んだんだからしょうがない 大谷ホルホル民はエンゼルスが好き勝手させてくれたおかげで素晴らしい成績残せたんだから感謝すべきだよね 大谷が限界を知らない暴走機関車すぎてヤバイわ
引退した瞬間自殺しかねんぞ GM「ショーウィ…………靭帯断裂だって…今季は…もう……」
大谷「そう。で次は出て良いんだよね？」
GM「……えっ？」 アストロズもレンジャーズも落ちてきたし勝負かけるのは間違ってなかったな
クローザー放出が唯一の道だった 自分が故障すれば球団が批判されることを大谷は知ってた
ネビンもミナシアンも来季路頭に迷うことを知ってたんだよな…お前… 契約金ショボくなっても手術込みで移籍許すチームある？ ほんま信者はなんでもかんでも周りのせいにしてるよな FA前で王様になってた大谷に裁量権あったんだからエンゼルスのせいではない
大谷も覚悟の上と言ってたし
まあ栗山なら休ませてただろうけどな 大谷が頭おかしいのはもちろんやがこの球団のメディカルがイカれてるのは怪我人の多さから明らかだからな
どっちも悪いぞ >>249
ベイエリアとかシアトルとか打者不利な球場のチームならあるよ >>245
今年は投手は無理だよね
打者は出れるよね
これほんとうの話
アホやん子供の思考 まあ持て囃されてるドジャースも大概怪我人祭りなんだが
それでも強いのは恐ろしいところ そもそもチームがまともやないから大谷以外にも怪我人まみれなんやし
大谷に関しては自己責任もあるのはもちろんやけどそれが全てでは無いやろ 当然やろ
どうせ移籍するから使い倒したいLAAととにかく試合に出たい大谷の思惑が悪い意味で一致して起きたこと >>252
おかしいチームにおかしい選手が入ったことで生まれた悲劇やね… >>244
大谷の2021ドキュメンタリーでいきなりバーランダー弟の家(高い丘の上にある)から下を見下ろしながら
「5歳に戻りたいなぁ」
「ボク5歳から野球練習してたらきっともっと上手くなれたと思うんですよ」
「なんで水泳やってたんだろ、最初から野球選んでれば良かった出会うの遅すぎた」
「5歳に戻ってやり直したい」
とかいきなり語り出した時ガチでコイツ生まれ変わり信じてるやろって思ったわ
死んだら転生して最初からやり直せるから死を恐れてなさそう >>232
館山のユーチューブこの件についてめちゃくちゃ詳しく語ってて草生えた
やっぱり発言の説得力がちゃうわ 割とマジで野球から少し離れた方が良いレベルやろ 依存症やんこんなの 自己管理もしっかりしててWBCも辞退してるバーランダーが球団の責任だって言ってるとかエンゼルスは悪くないって言ってた煽りカスが馬鹿みたいじゃん >>249
大谷の価値て打って投げるだけじゃないしな
お安くなるなら尚更とびつくやろ Twitterでドジャースファンが「エンゼルスが糞なのは疑いようは無いけどきっとドジャースでも大谷を止められなかったからドジャースに居てもこうなったと思う」て発信してたな けが人にMVPを与えるわけにはいかない
けが人が正義になってはダメ
怪我をしないようにケアするのも大事な仕事の一つ 投手一本ならこの時点で選手生命の危機だけど
打者としてメジャートップだし結果的に両方やってて良かったな
当初は投手としてメジャー行く予定やったし
靭帯に関してはピッチャーの宿命だから 別に大谷も後悔ないんちゃうか
てかこれで後悔してたら今年の追い込み具合が理解できへんし >>221
軽度なら打者出場は可能って昨日スポーツドクターが言ってたな >>266
このバーランダーはお前の想像してる奴とは別人やぞ 大谷以前にエンゼルスは怪我人多すぎるんよ
これに関しては球団の管理について文句言われるのはしゃーない 休む？って聞いて休む選手なんてまずおらん
休ませなきゃダメ
LAAはどうせ移籍するから大谷が絞りカスになるまで酷使しただけ >>270
マジレス怪我で途中シーズンアウトした選手がMVPとる前例は普通にある
ようは他の奴らが怪我人より良い成績残したらいいだけやから
それが出来ないから怪我人がMVPや _T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
更に家族に教えて、加えて4000円分を入手できます
https://i.imgur.com/R8JavF8.jpg こいつ大谷好きすぎだろ
嫁もアイドルでどんだけ徳積んでるんだ 肘壊した原因は爪が一番やろ
二刀流はあんま関係ない気がする >>266
バーランダーをあのバーランダーだと勘違いして煽るバカは言うことが違いますわ 30歳くらいで死ぬの決まっとるんかってくらい貪欲よな
これまでの偉業も凄いけどもっと長く活躍するのも見たいわ >>286
どのみちシーガーに10勝はできないから大谷やった >>271
この辺は二刀流の利点ではあるな
どっちも1流じゃないとアカンからめちゃくちゃ限定的なメリットやけど 昼のニュースで大谷見なくて済むと思うとちょっと嬉しい
民放ならまだしもなんでNHKまでニュースに大谷やねん >>292
まあ2018も靭帯断裂してから16本打って手術したからな >>292
チェンジアップ拾うようなバッティングは良くないとも言ってたな まあエンゼルスが弱すぎてポストシーズンがないからすぐに手術できるのは良かったな >>294
(明日からも毎日出るから変わらんしむしろ更に加速するで) 大谷の靭帯よりもトラウトの件のがキレてええわ
AA,AAAでのリハビリもすっ飛ばしていきなりメジャー復帰してから1日でIL入りとかガチで笑えねえ まぁワイはどんなに投手大谷が凄くても野手としてホームラン打ってる姿の方が好きやから有鈎骨骨折とかじゃなくてまだ良かったわ >>288
爪→マメ→けいれん
黄色信号いっぱい灯ってたのになぁ 大谷さん、オナニーをやり続けたせいで結局エンゼルスから脱出出来なさそう
ま、自業自得やね 打者は問題ないならなんで川崎は肘の違和感に気付いたんや？おかしないか？ >>295
「靭帯損傷？DHなら出られるね！」を既に経験してるからな
頭のネジ5本ぐらい飛んでるわな ニュースに割かれる時間として通常の大谷枠に加えて本日の肘の状態枠が加算されるんやね😊 >>263
なんでバーランダー弟の家を見下ろすシーンがあんねん 打者でも肘曲げ伸ばしするから影響は出るやろ、苦手なコースは増えるだろうな >>294
ぶっちゃけホームラン40越えたあたりからもう打ちすぎてメディアもネタ尽きてきてたからお腹いっぱいで食傷気味やったけど
そこに「靭帯断裂しても健気に頑張る姿」が悲劇エピ美談エピで最高のホルホル加速エッセンスになったから
明日から今まで以上にメディア的には盛り上がると思う
「絶望的な怪我に見舞われながらも奮起するヒーロー」なんかマスコミ絶頂やで 自分の体は自分で分かるって言うやつほど根性論の昭和脳だよな
疲労だと思ってたら骨折だとかよく聞くやん
自分の目でレントゲン撮れるわけでもないんやし無理や
だから医療スタッフがいて止めなきゃいけないんや お前らだって大谷が規定に乗ったら喜んでたやん
規定まで後どれだけや？このペースで規定乗る？って気にしてるやつばかりやったし
ギリギリ規定に乗るような使い方で壊れるなら二刀流なんかするなよ イチロー「故障というのは雇ってくれてる球団と見に来てくれるファンを裏切る行為。100%自己責任」
すまん
大谷ファン的にはイチローが間違えてるってことか？ >>291
まあこれから無理して出て
WAR7台まで落としてシーガーフル出場ならわからんかった
DHは打てなきゃモリモリ下がるからな こんな日にストラスバーグの引退発表されるとか悲しすぎるだろ >>309
8月25日 10時発表 肘の状態 のテロップが しかし昨日まで大谷は野球サイボーグ！ 他の競技者は大谷を見習え！
だったのが一晩にして休まないバカになるんやから恐ろしい世界や >>301
まあコレよな正直
打谷が今季絶望ならガチで野球界の損失やった
ワイはピッチャーなんだああああ！！て頑なに言い張る大谷には申し訳ないけど世間では明らかに重要度は打ち谷＞＞投げ谷 あっちのバーランダーじゃなくてこっちのバーランダーかよ エンゼルスが無能であることに変わりはない
オーナーもGMも監督も医療スタッフもトレーナーも 酷使っていうくらいなんやから大谷の登板数はメジャーでもトップレベルなんか？ >>327
まあオーバードーズで選手殺すようなフロントやからな 去年から投げてる肘下げるスイーパーは負担ヤバいヤバい言われてたな 言うてあくまで付加価値が死んだだけで選手としては全く死んでないやろ
トラウトみたいになればそらあれやが こんなのどうしろと
FAちらついて球団も大谷のワガママ聞くしかないやろ というか川崎がすでに右腕庇った打ち方になっているって言及してるのにこれで無理して断裂グレード上がって打撃フォーム崩れて来季に影響でたらどうするの？ 爪とマメやらかしてるとき投げたら肘に負担かかるって散々言われてたよな
こんな素人でも分かる事なのに普通にストップかけないアホよ 結果的に大谷とトラウトの両立は不可能だと証明されてしまったな >>127
だって自由にやらせないとあいつ出ていくじゃん 日本人……というかアメリカもやけど苦難に立ち向かうエピ大好物やから
更に大谷神格化が加速すると思う これに関しては間違いなく大谷のわがまま聞いてただけやろ
普通は二刀流なんてやらせんわ 強引に休ませてもウェイトトレーニングするバカに何言ってもね……w WBCあった分去年より休ませるべきよなぁ普通に考えて 神格化というかやってること神の領域やからしゃーない てかDH投手の二刀流なら外野手専属になったほうがええわ
warたいして変わらんやろ まあ別に大谷抜きにしても真面目に試合見てたらなんだこの球団となるのは仕方ない でも全盛期のうちに出られるだけ出たいってのも当たり前だよな
全盛期にセーブして衰えてから出始めても仕方ないし >>341
素人でも分かる事なのに自分からストップかけなかった大谷はもっとアホって事になっちゃう 大谷だけわがまま言って出してもらってるのか？
他も無理に出て怪我してるけど
みんなFAなのか？ >>298
>>307
いい加減うんざりするわ
民法に任せろよそういうのは
>>312
大谷のこと嫌いになりそう WBCなんてオープン戦みたいなもんだからそれはあんま関係ないやろ 今の日本メディアなら「こんな時に大谷を支える姉さん女房がいれば……では今日の特集は大谷の妻に相応しい女性芸能人、相応しくない女性芸能人ランキングでーす！」ぐらいはやる >>358
PS争いしとるときに大谷が自分から言うわけないやろ
お前はガイジかな ネビンの考えを正しく伝えられなかったあの通訳が一番悪いわ
大谷はあの通訳をクビにしたほうがええ
どうせただの通訳のくせに年収1億とか女からキャーキャー言われてテレビに映って調子に乗ってたんやろ
終わったな(笑)気に食わんかったからちょうどええわｗ ストラスバーグが今日引退発表したのはなんかひっそり消えたくてやった感があるよな
日常生活まで神経痛辛いって感じだから変なこと考えてなければいいが
契約後の故障だから金は腐る程持ってるだろうし まぁ確かに見方によっては移籍までに使い潰したようにも見えるな >>339
今解説されてるけど打撃は大丈夫らしい
でも右腕は顔も洗えないくらい激痛なはずやと
https://i.imgur.com/2rLpWFa.jpeg 客から観ても疲労が溜まっていく一方なのは感じられたしな
大谷が何を言おうが止めるべきやったんや球団は ああああああ！！！
大谷がNHKニュースに出てるうううう！！！
普通のニュース流せや指名打者がどうとか知らねえんだよ！ 登場人物全員アホ
今さら偉そうに球団批判するなら普段から言っとけ
その間ずっとシコってたくせによぉ >>294
怪我したからしばらくは報道増えるんやで DH専だから好き勝手ウェイト出来たんで無駄に筋肉つけれたんでしょ？
今のままフルタイムで守備についたら膝足首腱の故障リスク上がってスタントンコースだよ レンドンは病名不明でも死ぬほど休めるのにな〜おかしいな〜 シーガーいうけどジャッジがMVP候補に入らないのなんで？
こっから50本打ってホームラン王ならMVPでしょ 大谷って打者としては出続けてたけど
投手としては時々休んでなかったか >>375
まあバーランダーに関してはこれに尽きる エンゼルスが無理に勝負に出て得したの他球団だけやんけこれ >>375
今さらエンゼルス批判するのはフェアじゃないよなあ
自由に二刀流をやらせてくれるからエンゼルスを選んだのにもっと管理しろってさぁ >>356
いつも逆転負けしてる印象やけどぶっちぎり最下位でもない半端にさ迷っとるな >>387
ここ最近のホームランペース見てたら今からでも50本は超えるぞ この人の英語めちゃ聞き取り易いな
ワイのおまんこ耳でも聞けるわ やりたいようにやらせてくれるからエンゼルス入ったからな
他の球団ならもっと管理されてたな ジャッジらスペの名選手にマウント取ってきた信者の末路が球団に壊されたは笑うしかねえや
大谷もそいつらのお仲間や こういうことになると何のために一平おるんやろなと思う >>390
ナショナルズだからバカ正直にジャッジと勝負したんであって強豪チームならジャッジしか打てないヤンキース相手にまともに勝負せんし HRダービー辞退はダサい←翌年から大谷辞退
ジャッジデグロムは怪我多すぎて大谷より格下←大谷も怪我多すぎ
今んとこ大谷信者が他の選手叩くと高い確率でブーメランになって返ってきてるからなあ
まさかレンドン化はしないやろうなあ 大谷がMVPとった年に
怪我してもいいから全力でやるべき存在ってイチローがいってたよ エンゼルスってこれだけ絶望的なチームのくせに100敗してプロスペクトかき集めるとかするほどは弱くないってのがいやらしいよな 大谷高校三年時の花巻東監督「身体やばそうやからお前試合に出さんで」
ハム元監督「走ったら殺す」
これ出来たらよかったな 打者だけだとジャッジには絶対勝てへんからなぁ
もう今後MVP取ることは絶望的やね 大谷が有利な契約しとるんやろ
逆にエンゼルスが有利な契約の可能性もあるけど商品価値が下がるような使い方は考えにくいからな
いずれにしろ契約の範疇で起きた出来事 >>371
腕上がらない痛みなのに打撃に影響無いとか有り得んやろ 大谷アンチって大谷嫌いだけじゃないと思うわ
日本の政治をもっと報道して欲しいのに大谷を使って誤魔化してるから邪魔なんやと思う
なんGは日本の将来考えてるやつ多いからな 何がかなしいって、単なるDH専の選手なら価値が半分以下に下がるっていうね むしろリミッター外れてぶっ壊れるまで大暴れしてるパワー系みたいな感じだろ大谷って もうエンゼルスで大谷に意見できるのがおらんのやろな
権力はすでにオーナーや監督よりあるやろ 超大型契約でホルホルしたかった奴は落ち込んどるやろな 一番悪いのはFAチラつかせて好き放題してた大谷
次にそんな奴の言いなりになって容認してた監督とGM
最後になんだってするとか意気込んでたのに不調とスペの水差し野郎のトラウト >>399
ランナー溜まってたら勝負するでしょ
そこでしっかりホームラン打つのがジャッジ
俺はホームラン王とMVPはジャッジになると思う >>403
大谷「WBC決勝投げたい！投げていい？いいよな！？」
栗山「いいよ＾＾」
もう栗山にとって大谷は射精管理対象ではないんや もし2度目のトミージョンして再び思うような投球が
出来なくなった時は、守備につく事を期待したい >>340
大谷「そろそろ休まないとアカンかも」
一平「本人は休みたくないと言ってます」
ネビン「本当に大丈夫か？休んだ方が良いんじゃないか？」
一平「スター選手なんだからその程度で休むなってさ」 >>409
というかNPB時代からオールスターのテレ朝の件とかゴリ押しされ過ぎでなんJも元々アンチ多かったしな そっか大谷はもうMVPも今年限りになるわけか
残念やね ジェフ・パッサン氏から大谷へのラブレター
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/38249798/shohei-ohtani-ucl-tear-magic-jeff-passan
過去3年間、大谷が野球のフィールドで過ごした時間はその一瞬一瞬、全てが贈り物だった。当たり前のように思っていた彼の偉業は当たり前じゃない。
1世紀にわたって投手か打者どちらかを選ぶ事を求められきた野球界において、最高の投手であると同時に最高の打者として活躍する大谷は野球の常識を変え、いわば野球の絶頂にいた。いや、彼こそが野球そのものだと言える。
週に１回登板して、毎晩DHとして出場する彼の負担は誰よりも大きかった。しかし彼はトレーニングを減らす事も休むことも考えなかった。なぜか？その勤勉さのおかげで今の彼があるからだ。
大谷の敵は対峙するピッチャーやバッターではなく、彼自身の身体だった。
今日のダブルヘッダー第2試合の時点で、再度トミージョン手術の可能性がある事も、2ヶ月後に控えたFAがより複雑になる事も、彼はすべてわかっていた。なのにあの笑顔だ。
もし貴方ががどんな人間か知りたければ、今日デラクルーズに突つかれた時のリアクションを見ればいい。
彼が今どんな状況に置かれているか考えたたら、不機嫌にあしらう事だって何だって許された。しかし、大谷は微塵も表に出さず、笑顔と共にデラクルーズの才能に賛辞を送った。
日本、ドミニカ共和国出身の二人を結びつける言語は「野球」だった。
前回このような状況に置かれた後、彼は誰も見たことのないような最高の野球選手へと成長を遂げて戻ってきた。今回だってきっとそうだ。
この3年間で大谷は限られた選手しか辿り着けない領域まで到達した。その功績と名声は1世紀ぶりに現れたベイブルースだ。そして才能という意味では、ルースは大谷には及ばない。 大谷が自業自得なのはそうなんやけどなんで20人もIL入りしとるん？ 「登板数はメジャーでも多いほうなんか？」
↑これに答えずに酷使されたは無理あるよね 弱小高校のエースじゃないんだからさあ
体調管理くらい自分でやれよプロなんだから
バッターなら出来るとか言ってる場合じゃねえだろ >>421
NPB時代のゴリ押しはともかくメジャーに行って実力がマスコミのゴリ押しを越えたから文句は言われなくなったな >>415
レス乞食きんもー
ジャッジとかいう圏外モブ誰も眼中にねーよ
1 Shohei Ohtani 9.6
2 Mookie Betts 6.5
Ronald Jr. 6.5
4 Ha-Seong Kim 6.1
5 Marcus Semien 5.7(ア)
6 Corey Seager 5.6(ア)
8 Freddie Freeman 5.4
9 Francisco Lindor 5.0
10 Luis Robert Jr. 4.9 (ア)
50 Aaron Judge 3.4 (ア) >>415
今日ランナー居る状態でも勝負されたけど唯一打ったのはランナー居ない場面だけやで そらWBCからずっと出ずっぱりで故障せんわけないな 見てないんだけどダブルヘッダーの1試合目で壊したのに2試合目出したんだろ？
仮にその他全てが自己責任だとしても流石にヤバない？ なんgの素人でも休ませろって言ってたからな
マドンなら休ませてたのに >>426
みんな出たがりなんや
そして球団は出ていくの嫌やからなんも言えんのや 大谷がエンジェルス選んだの好き勝手やりたいからだら
球団批判はちゃんちゃらおかしい >>438
欧米ではアジア人に人権無いからしゃーない >>409
しっくりきたわ
岸田の協力をする大谷をゆるすな >>405
勝ってるやん
大谷
2021 46本 100打点 OPS.965 健康
2022 34本 95打点 OPS.875 健康
2023 44本 91打点 OPS1.069 怪我
ジャッジ
2021 39本 98打点 OPS.916 健康
2022 62本 133打点 OPS1.111 健康
2023 28本 55打点 OPS1.057 怪我 ここ最近オオダニ信者が暴れまくってたから気分エエわ
エンゼルス野手陣がヘボすぎてオオダニが敬遠されたら「敬遠は二塁打扱いにしろおおお❗❗」ってバカみたいに騒いでたし 大谷の闘志が伝染して皆強行出場して壊れてるんやろ
球団に非はない
リアル世界に漫画持ち出してる大谷が癌なんや もう大谷が今後も伝説でい続けるにはショート転向で50本打つしかないな 痙攣したりローテ飛ばしたりしてるのに検査全くしないとかやばいだろ
損傷してるなら昨日投げる前に検査してもわかっただろ たしかにエンゼルスの管理はクソだけどエンゼルスだからワガママ出来て二刀流が出来たのも事実じゃね？
他の球団なら最初のTJのときにリスクだから投手やめてくれって言われてたかもしらんやん こんな批判されるなら大谷獲得する球団減るやろうな
二刀流とか大谷のエゴでしかないのに故障したら叩かれるってリスクでしかない >>445
投手できなくなったDH専とセンターで同レベルなら当然センターの方が上やしな >>210
ノゴロー好きなら左で投げる練習もしとけや >>442
大谷フィーバーから見始めた人間はそんなの知らんからな
安く買い叩かれ奴隷のように使われてかわいそうってマジで思ってる 言いすぎだろと言いたいとこだが17人も怪我だしてる体制は流石クズ球団 >>438
「靭帯断裂か…」
「DHなら出られるな！頼むGM俺を使ってくれ！スタメンで出場させてくれええええ！」
これだもの
18年も靭帯切らしながらホームラン打ってきたし でも大谷からキャリアハイに傷付くから出せって言われたら誰も言い返せないよね 大谷が凄いことしてるって事で消化試合にも価値があったのにな 残念ながら大谷が野手専になったら更に他の野手がモブに成り下がるだけやと思う てかジャッジホームラン数上げてきてて草
流石に抜かれないよな？ つか今ひるおびで大谷は「君は145億を失ったよ」ってメッセージ受け取ったって言ってたわ
大谷からしたら「しょぼ」てなる金額やな 心配すんなバルクアップやり過ぎの代償と年齢的にそろそろ故障禍がやってくるから二刀流どころじゃなくなってMVP論争もできなくなるから >>467
抜かれはしないだろうけどジャッジも40は打ちそうなのがやっぱバケモンやな 弱小エンゼルス以外に二刀流させてくれるところないやろ
勝ちたいんやタイプじゃないよ大谷は >>467
流石に16差はなあ
他のやつより怖いのは確か 無念の故障で大谷が打者に専念しあの同期が投手大谷を継ぐんやろ
160キロ出るしな エンゼルスが大谷に強く言えるわけもなく自由にやらせるしかなかったのになんで批判されとるん 大谷も大相撲見てれば稀勢の里を見て気付けたのにな
でも美学を選ぶ男はかっこいいよ ただ就活失敗しただけだろ
FA年はみんな普段より頑張るんだよ普通に 正直ホームランランキングが1位大谷2位ロベルトより1位大谷2位ジャッジの方が見栄えが良いのはあるよな 大谷の機嫌損ねたら出ていかれそうやからしょうがない部分もある
明らかに体がサイン出してるのに知らん出たいから出るってスタンスの大谷が悪いわ マジレス大谷がシーズンアウトなら怖かったけど明日からも試合に出て打ち続けるから何も心配ないやろ＞ホームラン王
前回も靭帯切れてから16本打ったしな 競合じゃまず二刀流自体無理やししゃーない
太く短くや 大谷って栗山に無理やり休ませられて暴れるような奴だし
契約に自分に出場を決められる権利を入れてそうや 大谷が後10歳若ければなぁ…
通算の見栄えがあんまし良くない 来年外野手転向して2年連続OPS1超ならジャッジ並みの契約はよもらえるやろ ワールドチャンピオンMVPかつWBC出なかった松井秀喜が
真のプロフェショナルだと言う事を証明されてしまった感じやな
二刀流って野球はサーカスじゃねえんだよ >>486
ルイスロベルト
2020 11本
2021 13本
2022 12本
2023 33本←！？
いきなり湧いてきたいや誰やねんこのモブって確変マンに頂上対決に混ざってこられるよりジャッジに上がってきてもらった方が野球ファンはまあ盛り上がるし嬉しいやろな 今から左投げってムリなん？
大谷なら左投げの練習くらいちょっとはしてたやろ >>17
強制したら他に行くからね止められないよねエンゼルス可哀想 結局二刀流の稼働年数少なすぎて後々アメリカでは過大評価の典型的な選手扱いやろなｗ
もちろん日本国内だけは世界のオー（笑）みたいな伝説扱いし続けるけどw 大谷もわるいがあれだけ痙攣やら故障の予兆があったのに止めない球団ってなんやねん
メディカルトレーナーなんかおっても意味ないやん ピッチングは目に見えてパフォーマンス下がってたからな
それも何ヶ月も続いてたから見通し甘すぎた
チームが雑魚いから背負わせすぎた まぁチームとして怪我人もアホみたいに多いしいつぞやのヤクルトみたいに管理体制がまずヤバイんだろうて FAの条件が二刀流なら取る球団ないやろうな
二刀流継続でエンゼルス残留になりそう >>35
就活気にしてたらもっと休むだろ
おまえはホント頭悪いな エンゼルスだからくだらない二刀流オナニー出来たんだが >>495
打席数の問題もあるから前の年とかも確か規定なら20、30ぐらいのペースでは打ってたはずやで イチロー再評価の流れ来とるやろこれ
おっさんになってもほぼ怪我なくずっと出てたのすごいわ
積み上げ系の通算記録ってずっとチームに貢献し続けて来たからこそのもんやしな >>521
再評価もクソも元から最大級に評価されてる定期 まあ大谷はエンゼルス残留でいいんじゃないの
大谷→エンゼルスに入れば我儘を押し通し放題
エンゼルス→大谷を使って商業ビジネスし放題
大谷の為だけの組織で野球させられる他の選手が気の毒だけど 流石にそりゃいつかガチで壊れるやろなってやり方やししゃーない 制限を取り払った起用法で才能開花させたのは21年のマドンやけどそれでもマドンは無理矢理休ませたりちゃんと大谷をコントール出来てた
これが経験の浅いネビン体制になって管理を大谷本人に委ねすぎたのが壊れた原因やろ 本人の意思を尊重なんてのは聞こえはええけど飼い犬の躾を放棄した球団の怠慢でしかない オーハッピー脱臼の時も酷かったもんなエンゼルス
へーきへーきって出場させて選手ギャン泣きで長期離脱やし シンプルにロベルトってスター性ないからな
ソトとかアクーニャとかタティスみたいにド派手で堂々としててくれたらいいのにガチ陰キャやし
キューバ出身のホワイトソックス主砲ルイス・ロベルト外野手。
試合前、話を聞こうと、クラブハウスに、その姿を探した。
ただロッカーに姿が見当たらない…。
そう思った瞬間、よく見たら、大きな体を縮こまらせながら、服をかけるロッカーの中に入って身をひそめ、じっと携帯を見つめている男がいた。それがロベルトだった。
ロッカーの中に入ったメジャーリーガーを初めて見た。
その後、ロッカーからのそのそ体を出し、取材に応じてくれた主砲。大谷とのホームラン争いについては「彼と競争しているわけではなく、自分自身との戦いだ」と通訳を通してスペイン語で口を開いた。
大谷については「今の野球界で一番すごい選手。全ての称賛に値する。だから、みんなの注目を集めている」と敬意を表したが、ライバルとしての意識はない。「僕には自分はコントロールできることしかできない」というのが彼のスタンスだ。
広報によれば、英語はまだあまり話せず、とてもシャイな性格。いつもロッカーの中に入って1人でじっとしているという。
だが、チームメートからいじられるキャラでもあるようだ。ロベルトに話を聞いている時、捕手のザバラが取材に入って質問。
「今日、大谷投手と対戦しますが、貴方は三振はいくつしますか？」。
ロベルトは、２５歳らしく屈託ない表情を浮かべた。 投手大谷が当分見られへんのは確かに残念や
でも、大谷の三冠チャレンジはめちゃめちゃ楽しみやで
少なくとも二冠は十分いける
（8月23日試合終了時点）
打率
1位 .329 ディアズ（レイズ）
2位 .318 ビシェット（ブルージェイズ）
3位 .304 大谷（エンゼルス）
本塁打
1位 44 大谷（エンゼルス）
2位 33 ロベルト（ホワイトソックス）
3位 31 ガルシア（レンジャーズ）
打点
1位 95 タッカー（アストロズ）
2位 93 ガルシア（レンジャーズ）
3位 91 大谷（エンゼルス） >>521
内野安打でセコセコ重ねた記録など無意味 大谷だけならともかくオホッピーやウルシェラも似たような感じで壊れたしトラウトも一瞬でIL逆戻りだしエンゼルスの判断力が信用できないのは確か
選手が出たがってるから出しますでいいならワイでも出来るからな ダルも大谷が爪やったとき肘に負担かけるようになってヤバいかもって思ってたらしいし、痙攣とかより分岐点はそこやろ
爪やったら大事を取ってたハム時代のやり方がやっぱ正しかったんや
二刀流でも体力的にはハム時代ほどの休養必要なかったらしいことはわかっても、爪の問題は解決してなかったやろ ガチり続けて30で終わっても記憶には残るしかっこいいよ
スポーツキャスターになれるやろ >>521
ゴキローって通算平均war3くらいなんだっけ平均選手が2くらいだからイメージより微妙だったわオワタニよりマシだけど >>530
日本人記録もほとんど更新しそうやね
日本人フルシーズン最高記録
█打率 ／ イチロー .372
█ HR ／ 大谷翔平 46 (大谷が今44)
█OPS ／ 大谷翔平 .972 (大谷が今1.069)
█四球 ／ 大谷翔平 96
█打点 ／ 松井秀喜 116 (大谷が今91)
█得点 ／ イチロー 127 (大谷が今97)
█塁打 ／ イチロー 320 (大谷が今310)
█安打 ／ イチロー 262
█盗塁 ／ イチロー 56
█敬遠 ／ イチロー 27 (大谷が今17)
█出塁 ／ イチロー .414 (大谷が今.405)
█長打 ／ 大谷翔平 .592 (大谷が今.664)
█ERA ／ 大谷翔平 2.33
█勝利 ／ 松坂大輔 18
█回数 ／ 野茂英雄 228
█奪三 ／ ダルビッシュ 277 球速い選手のTJって宿命なんだけどなんで疲労云々の話になってるんだろ 歴史的スーパースターを壊した監督として永遠に語り継がれる愚将ネビンゴリラ イチローの塁打記録320なんや
大谷が今310やからこれも日本人記録更新やな >>431
センター守っててホームラン量産すれば追いつける値やんか
大谷が凡退繰り返せば普通に捲れるわ まともな球団「二刀流？どっちかにしなよ」
ハムとエンゼルス「二刀流いいよいいよw」
くだらない客寄せパンダにされて通算成績終わっちゃったね >>538
そもそも完全に打者に専念した大谷ってだけで怖いで
前回の肘の故障のときも2019年は一年打者だけやっとったけど、あのときは膝とかもケガしとったからなあ
残り一か月とはいえ、ガチで打者に専念やろ？＞大谷
盗塁も増えるやろうし、三冠獲ったらえらいことになる 人間て大金手にすると少なからず不幸に見舞われたりするやん
人生において関わる人間も変わってくるやん
ちょっと減ったぶん、つきものの不幸をふるい落とせたつーか回避したかもしれんで >>547
監督もデータしかみんようなタイプで
大谷不調はい外す、相手左腕はい外すやったしな 正直最大の戦犯は連敗程度でマドンクビにしたフロントな
マドンは大谷をコントロールできてた >>543
大谷がOPS1000切るには72打席、18試合連続で4タコ凡退(四球すらなし)するしかない
そこまでやってようやくwarが9.6から8.4に下がる
センター守りながらホームランは単純換算でwar0.15上がる
つまり単純計算でジャッジが今の3台から大谷に追いつくには
「ジャッジが22試合連続ホームラン」かつ「大谷が18試合連続ノーヒット」
を2回繰り返さないと厳しいから日程が足りない
ここで条件として「ジャッジが22試合連続でマルチホームラン(つまり22試合でホームラン45本くらい)」なら大谷の連続ノーヒットは12まで下げてもよい 大谷ってもう30近いおっさんなわけよ
これが高校球児なら監督の責任！！！言われるのはまだ分かるで？
30のおっさんが休めって口煩く言われてるのに「いや出る！！」言って壊れたら自業自得やろ
これでチームや監督叩いてるやつキチガイよな そもそも大谷はピッチングだけでwarが4.0あるので(ジャッジは3.4)今後ピッチング数値は下がることは無いのでその時点で無理や >>543
都合良く大谷絶不調でジャッジ絶好調でも大谷以外もおるしホームラン王はあってもMVPは無理やろ >>553
これよな
大谷を盲信するあまり大谷のすべての行動を肯定するキチガイカルト集団だよ
俺の会社にもいたわ今日調子悪いんですとかいいながら普通に出社してきて体調悪化して結果帰ったやつ
こんなやつを会社が悪い！！とか擁護してるのが大谷信者だからキチガイとしか言えんわ まあほぼフルで3年見れたんやしええやろ
投手復活できたとしても両規定は2度と無いやろうから去年やれて良かったね >>553
身体能力は化け物だけど頭脳は5歳児だからな エンゼルス61勝67敗(地区5チーム中4位)
↑こんなメジャー版ヤクルトみたいな成績の下位チームで球界最高の至宝が使い潰されたの普通に腹立たしくね？
せめて地区ぐらいぶっちぎりで首位に立ってればまだ救いがあったのに >>553
大谷が壊れたらチームが困るんだから監督が叩かれるの当たり前じゃん warを3.4から9.6まで上げるためにはジャッジは明日から30試合で57本以上打たなアカンな
がんばえー >>550
ほんまか？確変じゃなく今のスーパースターになった大谷翔平に意見できると思えんわ 痙攣出た時点でメディカルチェックしてれば防げたんやろか？ でも大谷が出たいですと言ってもオーダー用紙に名前を書くのはマドンなわけじゃん
大谷が無理そうだなと思ったら名前を書かない勇気も必要だったんや >>557
不謹慎やが「2年連続2桁勝利＆2桁本塁打」はやりきっといて良かったな
大谷はどうでもいい言うてたが一生破られない記録やし
メジャー初完封もやっといて良かった 来年トラウト大谷壊れてレンドン復活したらどうなるんやろ まぁ功績が消えることはないけどアスリートはどれだけ好成績を
長く続けられるかってのも評価としてあるからな
メイウェザーなんて20年以上無敗だったから評価されてるわけやし >>553
大谷の責任もそりゃあるんだけど配下の人間がミスったら上の人間にも責任降りかかるのって仕事でも普通じゃない？年齢関係無くない？ >>534
さっきから居間でマッマが呼んでるぞ
飯ができたってよ >>559
じゃあ守備つく覚悟でドジャース行けばよかったじゃん まあ長打力考えると通算でも打者成績は残すやろ
前回TJ後ボロボロだったけど膝悪かったとかよな確か 壊れてもいいから最高のパフォーマンスやりたかったんだろ
ロマンやロマン 怪我してるアスリートに罵倒浴びせるって
どれだけこじらせたらそうなるんや… 規定打席規定投球回は大谷含めて今後誰もできないしさせないだろうね 登板なくても“肘ケアグッズ”持参 大谷翔平、投手は今季絶望も…変わらぬ二刀流への意欲
https://full-count.jp/2023/08/25/post1433189/
(略)
この日、バスに向かう大谷は笑顔で出待ちのファンに手を挙げるなど、いつもの表情にも見えた。
水原通訳の車から取り出したのは、普段から肘をケアするために使っている超音波機器。前日の試合後には遠征用のボストンバッグにグラブも入っていた。
周囲は手術の可能性や二刀流の危機などをうわさするが、今まで幾度となく予想を超える活躍を見せてきた男。
たとえ今季の登板が厳しくても、二刀流を辞めるつもりはなさそうだ。（川村虎大 / Kodai Kawamura） エンゼルス「なんか知らんけどオホッピー壊れたわ」
エンゼルス「なんか知らんけどネト壊れたわ」
エンゼルス「なんか知らんけどアーシェラ壊れたわ」
エンゼルス「トラウト試合に出してみたけどやっぱまだ壊れてたわ」
エンゼルス「なんか知らんけど大谷壊れたわ」
こいつの管理能力ヤバくない？ MLBのここがすごい
・さまざまな独自の不文律があり、破った選手には私刑が許されている
・乱闘発生時はチームの一体感のためにベンチ入り全員が自主的に参加する
・つい最近まで、延長無制限だった、二桁連勤・ダブルヘッダーもザラ
・嫁は現地観戦が事実上の義務。観戦に行かないと奥様会でボス猿に嫌味をいわれる
・ボールの質が悪いと言われ続けても海外製は絶対に使わない
・靭帯損傷くらいなら本人の出場したいという熱い漢気を汲んで出場させる 本人がやりたくてなったことだから日本人はエンゼルスを恨んでねぇよ >>580
大谷は興味なさげやったがマジやっといて良かったなW規定って
そんだけで凄さわかるもん
しかもただ規定に乗った訳じゃなく34本と15勝やからな
ワイはやっぱり大谷が1番楽しく活動できたのは2022やと思う 復活出来てもDHプラス100イニング位になるんかな
やらせてくれる環境があるのかは知らんが 金の卵を生むニワトリが言葉を話して
「まだ生める」って言うんやから生ませたんや
そしたら エアプやけど野手だけなら問題ないん？
やとしたら今以上に打てそう >>588
身体が壊れてもう金の卵は産めなくなったんやで……
↓
ニワトリ「でも銀の卵を吐けばいいんですよね？吐きたいんですが」 >>294
むしろエネーチケーこそやろ。ほぼ毎試合放送してるんやし >>579
罵声だらけの板で何言ってるんや
ポジティブな話したいなら他に場所あるやろ まあ大谷ファンが暴れすぎてたのは事実
敬遠のルール変えろとかチャップマンにぶつけろとか言ってたのは流石に擁護できない そもそも怪我人多すぎやねん
大谷どうこうよりそっちがアカンやろ ダルがパドレス戦で肘怪しいの気付いたとか言ってたけど何月位の話なんや
館山とか川崎が指摘してたとかも見たがエンゼルススタッフって結構ヤバい？ かなり補強に力入れたのに全て悪い方向に行くエンゼルスだて何なの… >>583
アメリカの奥様会とか想像するだけで怖い 相撲で稀勢の里が出ては怪我悪化して途中休場繰り返してたときにもそんな議論あったな
「目玉力士がずっと欠場できない・穴を開けて迷惑をかけられないという稀勢の里の覚悟は立派
止めれない親方・協会は何をやっているのか」
「いやもう３０過ぎのいい大人なんやから自分の体の状態は自分で判断しろよ、しかも結果としてもっと迷惑かけとるやん」 もうMLBの放映権も買わなくていいやろ
NFLに投入しよう こうなる前に打者に専念しとけばよかったのに
疲れの兆候あったのに退くことを覚えない大谷さん😅 >>597
そん時に言えばよかったのでは？なんで怪我してから言うんや 寧ろよくエンゼルスはやりたい放題なのを許してたと思うわ
大谷も本望だろキャリアハイがシーズン二桁勝利とHR王なら こういうの見ても立場確立した今やともっと管理厳しい球団に行った方がええかもな
上にドジャースの管理厳しいって出てたしちょうどええやん レンフローは出産休暇取っただけやひレンヒーホは国際指名手配されてるのにようやっとる >>613
投手はおるけど野手だとガチでその2人だけやな
休みで言ったらレンフローは育休あったからレンヒーホだけが出場続けてる >>613
レン族は3分の2生き残ってるのかやるやん >>549
大谷が左相手に外されていたっていう誤解はいつまで続くんやろな >>583
日本は同調圧力がすごいアメリカは自由の国とか言うけどどこがだよって感じだな リハビリ中にガッフェが緊急渡米して今後のあり方を諭しそう レンヒーホ色々言われてるけど怪我せず最低限でも内外野複数守れて両打なうえ後半打撃上げてくる選手とかユーティリティとして地味にクソ有能やないか もうオーナーでないと野球マシーン大谷を止められないんだと思うわ >>621
笑顔も可愛いしな
犯罪なんかしそうにないわ >>621
エンゼルスというチームに一番必要な存在やわ >>619
それ言ってるやつ外国のこと知らないバカしかおらんし >>618
レン族のヘイトを全て受け持つタンク役やぞ 休みたい大谷を無理矢理出場させていた事はあり得ん
ダブルヘッダー先発の後にDH出場も大谷が望んでいたよ 野球バカの集まるMLBでも頭抜けて野球しかしてないのが大谷
大谷から野球を取るということはオナ禁をさせるのと同義やねん
だから自分の意志だけでは難しいし周りの協力が不可欠
清原もダルクの人達と毎日薬物の誘惑と戦ってんねんそれと一緒や 大谷エンゼルスに2018年に加入
2018年までの5年間のエンゼルスの平均順位:2.6位
2018年からの5年間のエンゼルスの平均順位:3.8位 >>629
盗塁は難易度くっそ下がってるからなぁ
アクーニャが新記録出しそうってなってるけどはっきりいってあれ参考記録だろ レン族にはとんでもない一族の面汚しがいるらしいが今回ばかりはショーウィーも見習うべきやった >>632
調べたら100超えてるんやけどいけるんか？新記録て トラウトも強行出場で即逝ったしオホッピーも右肩の不調ありながら出してて終わった
ずっと弱いチームには理由がある これWBCのせいだろ
もう今後メジャーの一流どころの出場は絶望的やな エンゼルスは大谷を強制的に休ませて
試合にも勝つくらいの名門や金満球団はないし
誰も悪くないわ 生で見てたけどガチでキレ散らかしてて草やったわ
丸太を怒らせると怖い 2018年に大谷が一平さんにだけだよ秘密だよっ！って言ってぐちゃぐちゃになった自分の爪見せてきて
それを球団には隠しながら登板しようとした時があって
一平は黙っとくべきか、自分は所詮ただの通訳なのに監督にそんなん言っていいのか、いやでも……て迷った結果
いやワイは通訳する為だけやなく翔平を守る為にアメリカについてきたんやって覚悟決めてみんなの前で翔平は実は爪ヤバいので無理ですってバラしたんや
勿論それで登板させて貰えなくなって大谷は約束破られた！って拗ねに拗ねて数日ずっと怒ってラインも無視された、でも後悔しなかったって一平がドキュメンタリーで話してた
大谷は靭帯痛いのを一平にすら黙ってたんやと思う >>637
ディアスとウリアスと大谷がWBCの流れ変えちゃったな 野球ジャンキーだから自分から
休むとか言えないんだろ こんなの真似するの本人しかおらんのやから適当な所で引退した方がええやろ
二度と現れんよ 結果論だけど早い内に結婚しておくべきだったな
大谷を真に心配して対等な立場から物申せる奴が必要だった でも試合に無理矢理出さなかったとしてもタイトルかかってるのにって丸太民はエンゼルス叩いてるよね でもこのガバガバエンゼルスやから主力をこぞってWBCに派遣OK出して
大谷急遽登板直訴もOK出して
大谷vsトラウトが生まれたんだよな
管理が厳しいとこやったら少なくとも9回の登板はなかったやろ 無双ダブルヘッダーした後からおかしかったのは明らかやったもんね 確かにWBCで二ヶ月くらい早く始動して今ガタがきてるわけだしな
丁度シーズン終わりまで持つくらいの耐久力
吉田もキツくなってるしな >>641
爪で済ませとけばよかったのに
一平も対局が見えてなかったな WBCに関しては日程変更案も出てるから次回とかは時期ズラすかもな どこも自由(二刀流)にやらせたくなかったから取らんで好きにしたらええがなってエンゼルスが取ったのにめちゃくちゃ活躍して壊れた途端本人の好きにやらせるなよクソがってそれも無茶苦茶やろ
確かにもっと休めって戒めるのは必要やけど皆が大谷みたい大谷も試合出たいでいやそれでもとは言い辛いやろ >>652
そもそもエンゼルスじゃなかったら二刀流の伝説自体生まれてなかったしこんな偉業も達成できてないからな
アメリカからもエンゼルス叩かれまくってるがワイは大谷的には本望やと思う
もちろん靭帯自体は無念やけどエンゼルスに来たこと大谷は後悔してないやろ
ほんまに好きなように好きなだけ好きな野球をやらせてもらった
2018にデビューしていきなり靭帯断裂してそのあと2019も2020(2020は特に44試合しか出れなかった)見守ってくれて
それからあの2021からの奇跡の3年を作ってくれたのはエンゼルスじゃなきゃ無理よ 恐れていたことが現実になってもうたな
痙攣で倒れたときもわいら真のやきうファンは大谷を休ませろ言うてたよな
信者はエンゼルスのドクターと大谷のマネジメント盲信しとったけど バーランダーって彼女と2人で裸でウェーイ写真流出したバーランダーちゃうんか >>658
レス被ったけどワイもほんまこの気持ちや
そもそもどこも23のクソガキがいきなり「二刀流で雇ってくれなきゃヤダ！」とか言っていきなりアメリカ来たのを信用してなかった
エンゼルスだけが唯一ほなウチでやって見るか？って言ってくれた
大谷がいつもいつも日ハムとエンゼルスじゃなかったら僕は夢を見れなかったて言ってるのは本心よ トラウトが何かに付けてすぐサボるから大谷を信じてもーたんや まあほんま大谷この3年間ガチで好きなだけやりたかった事やりきったやろ
勿論ポストシーズンの夢は適わんかったけどそれでもこの3年間の二刀流の大活躍の記録と記憶は大谷にとって絶対糧になるからな マドンもこう言うますわ
エ軍に恩師マドン前監督が訴えていた懸念 足りない大谷翔平の休養「昨季は私から2度申し出た」
今月上旬に出演した「MLBネットワーク」の番組で、時には強制的に休養を取らせることを求め、具体的に「彼と腰を据えて計画を伝えればいい」「試合のない前後に休養日を求めるべき」と訴えていたが、不安は的中してしまった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/52a2bf921d4d3a6abc08a8ed5f71e07272ab0daa 放任球団だから二刀流やらせてくれたのもあるやろ
大谷が自制しないからこうなる運命やったんや わざわざ岩手まで来るとか凄くね
日本で一番不人気な土地だし国内移動ですらしんどい
栗山と入団交渉したホテルに泊まったんかな 言うて酷使って言うほど投手大谷って投球回投げてないやろ
絶対フォームに原因がある 大谷自身が体調管理出来ていなかっただけなのに球団を責めるのは違うだろ まあ怪我しないのも才能やし自己管理は大切やしな
正直大谷は自己管理きっちりせなあかんな さっきBSニュースでニューヨーク移動する大谷の映像でとったが
大型バス3台もつかうんだなスゲーって一球団うごくならそれくらい普通か 大谷も大谷でブレーキのかからないスポーツカーみたいなもんだからなぁ まあ歴史的選手のキャリアが断たれるかもしれん訳だからな 大谷は太く短くを選択した
体調管理を万全にしていたら二刀流で注目されながらも凡な成績で終わっていただろう 大谷は運動能力には恵まれてたけど体が頑丈ではなかった
大谷のこなした仕事を怪我無くやれる人間はいると思う
ただそこまでのリスクを背負う人はまずいないんよ
一生遊べるお給料もらえたらどっちかに専念するわ
サウジアラビアから100億オファー来てるのに
サッカー楽しみたいから低年俸でプレミア行きますなんておらんやろ まあ、こんな選手もいていいじゃない
こんな選手だから惹かれるってのもある >>72
ジャップみたいに自己責任で終わらせないのがアメリカの良いところ
バーランダーが声上げてMLB機構も対策に出るだろ、もう遅いけど >>641
このエピソードから推察するに大谷ってややアスペ傾向ですよね… 一平とかなんも言ってやれんかったんかな
痙攣あたりから素人目にもヤバそうなのわかったやろ 大谷と一平の関係ってめちゃくちゃ長い付き合いのネット友達みたいな感じやろな
踏み込めない領域があるんや █2018
6月8日 靭帯損傷 IL入り
7月3日 野手として復帰
9月2日 投手として復帰
9月5日 新たに靭帯損傷発覚
10月1日 トミージョン手術
↓
█2019
5月から復帰
日本人初のサイクルヒットを達成するも二刀流活動できず
更に9月13日に左膝蓋骨の手術を行いシーズンアウト
↓
█2020
7月シーズン開幕
7月26日 693日ぶりに復帰登板を果たしたものの1回途中一死も取れず5失点で降板しベンチで涙を見せる
8月4日 今度は右屈曲回内筋群の損傷で投球禁止へ
ここからまさかの2021の3年間の奇跡やし
本人も納得してそう 普通に考えて痙攣で降板したり疲労で回避したり満身創痍なの丸分かりやったんやから止めるのも首脳陣の仕事やろ >>684
アナリストが騒いだとこでなんも変わらんと思うけど >>680
>>683
こんなド派手な3年間見せてくれたんやしそれはそれで良い気もするよな
22本4勝とかでダラダラ長く続けるより伝説やん 高校球児でもあるまいし球団のせいとかバカじゃねーの
実績残してる大谷が大丈夫っつったら止められるわけないじゃん 投手の方は本当に向いてないと思うわ
身体能力だけでやってる ノムさんにイタイイタイ病と揶揄されてた岩隈のスタンスが正しい
自分を守れるのは自分だけ >>693
しかも周りも大谷出せ出せうるさいからな
トラウト以上のアンタッチャブルになった時点でもう制御は無理やろ >>685
アンチやないけど一平もよく言ってるようにガチで『野球しか知らんし野球しかやらんまま子供のまま身体だけ大人になった感じ』の通り
野球以外の社会性や情緒や生活能力がほんまに未熟なままやと思うわ >>693
クソ雑魚球団エンゼルスを1人で支えてるクラスの大谷が白と言ったら黒でも白になるからな
真面目に球団内の発言力はミナシアンに匹敵するところまできてると思う
今までは大谷の興味が良くも悪くもアスリートとしてのパフォーマンスを「試合で」発揮するところにしか向かってなかったから目立ってなかっただけで 大谷の責任が大きいのは頭ではわかるんやが今回でマジでエンゼルス嫌いになったわ 監督とかチームメイトが言えんのは立場とか空気あるやろけどチームドクターはストップかけられんかったのかね
およそ身体の限界きてるのが出てるからダメダメって医学的に止めたりできんのやろか 管理不足なのはその通りやろ
栗山ならどこかで止めてるやろなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
