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OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:34:38.46ID:9ojKMVCca
打率打点本塁打でいいんだよ
0002それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:35:11.48ID:p4GPhU6a0
お前も素人やん
0004それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:35:31.64ID:RFYuDilz0
わかる
0005それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:35:48.52ID:fa4mG5gP0
野球がつまらなくなったんか?ネットでの野球語りがつまらなくなったんじゃなくて?
0006それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:35:51.12ID:KVIkiK+30
パワプロ風査定してくれ
0007それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:36:15.11ID:9ojKMVCca
>>2
OPSとか言ってないやん
0008それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:36:53.39ID:9ojKMVCca
なんか新しく活躍した選手が出てきたらBABIPガー
つまらん
0009それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:37:16.32ID:+xUh3jrRa
身長ゲーになったのでバスケの仲間入り
もう日本で流行ることはない
0010それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:37:22.03ID:ev4yPSWp0
UZRはともかくOPSは分かりやすいからええやん
0011それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:37:27.16ID:1NOTnICIM
OPSすら拒否反応示すのはイッチがおっちゃんなだけやろ
0012それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:37:42.75ID:psUYGJBJ0
打率や勝敗はええんか?
0013それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:38:00.62ID:9ojKMVCca
いやOPSはええわ
WARとかつまらん
0015それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:38:43.36ID:9ojKMVCca
>>14
否定にしか使われてないわ
0016それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:40:02.74ID:Za9y6QJ30
データ出されるとそれで話が終わるからな
0017それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:40:23.45ID:Qd/QLugJd
そもそもプロもそんなもん気にしてないからな
数字オタクのためのおもちゃ
0018それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:40:30.32ID:psUYGJBJ0
なんや
単に昭和から一切アップデートできてないだけの子か
0019それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:40:33.27ID:08GA3ClK0
最近isoDって言われなくなったよな

低打率ほど高く出る欠陥指標だとバレたから?
0020それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:41:45.27ID:9ojKMVCca
>>18
いやアップデートしたら野球なんか観ないのが正解になるやろw
0021それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:41:54.19ID:buuIsw4/a
ラミレスとか好きそう
ワイも好き
0022それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:43:07.62ID:zcGMktx30
>>19
加藤球の時期は打率と出塁率の剥離があればある程いい選手だから打率.300出塁率.330の選手より打率.270出塁率.330の選手のが優秀って主張しているなんJ民多かったわ
0023それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:43:31.79ID:ETDu2VmXM
単打マンもてはやしてたのはイチロー世代たけやろ
0024それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:43:39.10ID:f6hsp2SPd
普段WARとかUZRで語ってる癖に嫌いな選手の話だと何かと文句付ける奴本当に嫌いなんだが
0025それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:44:02.64ID:vo9ADHAV0
野手はOPSが重要だとして投手はなにが重要なの?
WHIP?
0026それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:44:51.41ID:psUYGJBJ0
得点圏とか勝ち星で良し悪し語ってた時代が良かったとか
本気で思ってるんかな
0028それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:45:35.72ID:9Q9aLIwQp
UZRだのWARだのBABIPだのデータオタクの数字遊びほんまどうでもええわ
0029それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:45:54.94ID:b6kUNk/J0
優れた選手が評価されることの何が不満なん?
0030それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:46:02.20ID:psUYGJBJ0
>>25
WHIPとか全く使わんやろ
K-BBとかFIP系
0032それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:46:30.07ID:T4BN4w6Id
結局野球というゲームが人間の概念化の上に恣意的に成り立ってるに過ぎないんだから選手の良し悪しなんか恣意的に決めていけばいいんだよ
0033それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:46:54.49ID:tKO3+4I+0
カサローw
0034それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:47:13.09ID:6gA81ILg0
UZRやwRC+が信用できんというのは理解できるがOPSは典型指標組み合わせただけやし流石にもう常識アップデートするべきだわ
0035それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:47:51.75ID:wu7C6B3/M
>>22
乖離な
これは論理的に正しいやろ

打率.300もあるのに出塁率.330しかない奴はアヘアヘ単打マンの可能性が極めて高い
長打がないからストライクゾーンで勝負されている
一方で打率.270で出塁率.330も取れる打者は優秀である
選球眼がよいか、長打警戒でボール球を多く投げさせているということ

少なくとも「打率.300の方が優れている」とする根拠はない
0036それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:49:07.91ID:geBmJl+Id
過去の事実から未来を予量することはできないっていうのが実証科学全般の基本テーゼだから
セイバーなんて所詮パチカスの当たり理論に還元できる
0037それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:49:24.78ID:69aC+BFna
単打=1、二塁打=2、三塁打=3、本塁打=4
これがもうしっくりこない
0038それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:49:32.41ID:KVIkiK+30
鳩山理論だと打率330の15本と打率275の35本が同じ打力だったか?
検索しても要点まとめてるのでてこん
0039それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:50:16.21ID:gSZ5PJrT0
指標で評価するんじゃなくて指標を評価してる時点で狂ってる
0040それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:51:34.75ID:sROTdinu0
OPSよりRC27のが得点相関高いのに松井ヲタのせいで廃れた指標もあるんですよ
0043それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:52:39.37ID:MpAQxrz00
スカウトが見るデータと選手が見るデータと観客が見るデータ三種類あるんよ
見て楽しむためのデータ
0044それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:53:38.38ID:+TRS1Mw80
否定に使われるのが嫌って言いながらWARを否定するのは打撃3部門で評価できない選手を否定してるのと同義やろ
0045それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:53:55.38ID:wu7C6B3/M
>>42
守るべき設定は「出塁率.330に揃えること」だけな
これで打率.300の方が優れているのが自明という風潮の方が狂ってる
0046それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:54:06.35ID:Zk8aqm2F0
プロが打率打率勝敗勝敗言ってるからな
素人だろうが誰か言わんと変わらんやろそれ選手の実力と実績正しく反映されてませんよって
0048それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:55:39.48ID:wu7C6B3/M
>>44
ワーってただの骨組みであって特定の指標を指す単語じゃないんだけどな
DELTAのワーもあればワイのワーもある

選手の貢献度を勝ち星ベースで出せばそれはワー
0049それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:55:44.43ID:RvB1O0tjd
イッチ野球経験無さそうなのにイキってて草
0050それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:56:11.32ID:NUjWWesw0
得点圏打率👈これなんなの?
0051それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:56:40.63ID:Zk8aqm2F0
>>37
なにそれ長打率のこと?
単打=1、二塁打=1、三塁打=1、本塁打=1の方がしっくりこないやろ
0052それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:56:46.82ID:e93tJo+O0
単純な計算式で妥当な成績出せるOPSが優れてるかな〜
UZRとかwRC+とかはよくわからん
0054それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 03:56:52.57ID:Q9MLHvKgd
>>50
気合いとかテンションとか雰囲気の数値化
0055それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:56:55.68ID:UKcueiOda
ぱっと見大したことないはずの近本みたいな選手にわかりやすく数字がいい岡本とかが本当はボロ負けしてるのが気に入らんだけやろ
0056それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:57:14.45ID:UKcueiOda
>>50
ただの結果やろ
0057それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 03:57:37.13ID:e93tJo+O0
>>50
標本数少なすぎるわな
0058それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:58:39.41ID:AmleYxIrd
>>56
それは全部そうやろ
0059それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:59:20.24ID:69aC+BFna
>>51
点が入る「かもしれない」単打二塁打三塁打と、すでに点が入ってしまってる本塁打を同じ次元で並べてるのがしっくりこない
0060それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:59:42.75ID:j6sVONYG0
他球団煽る為に都合のいい指標持ち出してるだけやし
チームが勝ってりゃそれが正義よ
0062それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:59:56.90ID:UEhqoWEs0
バビとかいうゴミ指標スレ潰してくれた柳田ほんま感謝
0063それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:00:36.35ID:jykX1fyq0
打順の横に出す数字はOPSでええわ
打率とかアホの見る数字
0064それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:00:36.52ID:kvKcbqFKM
wRC+こそが正義
wRC+こそが全て
0065それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:01:04.63ID:YNp30yv40
イチローはwarがあるからな
吉田がやばいんだよ
warはボロボロopsも微妙で
0066それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:01:25.82ID:9k5GDEHr0
アヘ単が上位打線に置かれなくなってきたしええこともあるやろ
0067それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:02:24.21ID:wu7C6B3/M
>>64
いやwRC+こそなんの数字?って感じだけどな
得点ベースの貢献度で見るならwRAAがいいし、パークファクターかけたwOBAで語るのが一番誠実
そのへんアバウトでいいならそれこそOPSでもいいし
0068それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:02:40.04ID:zcGMktx30
球場が変形しているわけでもないのにパークファクターの補正値変わるのも腑に落ちんわ
以前は交流戦や12球団本拠地以外の試合の数値は除外した補正値出してくれる人いたんやけど
0069それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:02:56.90ID:e93tJo+O0
出塁率と単打を同じ査定にしたどんでんが結果出してんだからOPS見るのは正解だろ。ノイジー使ってるのは意味わからんけど
0070それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:03:30.31ID:ev4yPSWp0
>>65
いつの間にか鈴木ともだいぶ差ついてもたやね
0071それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:03:38.33ID:MpAQxrz00
野球したこともない統計学も学んだことがないやつが語ってもねえ
0072それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:04:28.76ID:h2Etygh+0
この選手は運が良かっただけなのにこんなに金貰ってるのはおかしい ←ここまで来るともう救いようがない
運は実力ではないかもしれんが結果には含まれてる
0073それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:05:01.63ID:5GsGq9dva
素人は打率をバカにするけど選手は首位打者をとるのに必死だよな
残り数試合になったら競ってる相手を見ながら試合を休んだり
0074それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:06:15.46ID:UEhqoWEs0
>>73
なんなら3割で終わらす為に消化試合だしもう下げるかみたいな事もある
0075それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:06:37.08ID:wzt6v8djd
>>73
でもそれって結局首位打者取ったら素人の目に止まって査定上がるからだよね
0076それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:06:56.66ID:69aC+BFna
打率とか出塁率は混じりっ気のない「事実」だからな
0077それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:07:08.44ID:uQHjKo7oa
>>1
それお前が化石なだけやん
頭昭和やん
巨人とかすきそう
0078それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:07:12.79ID:82HEI+oTa
WARのトップがMVPやからな
そういうことよ
WARだけでええ🤗
0079それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:07:47.43ID:+3X7OubWd
事ある毎に出てくる球場別の成績ってあてになんの?
ホーム球場だと慣れてる選手がやりやすいの当たり前だと思うんだけど
0080それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:07:58.11ID:9ojKMVCca
>>77
阪神タイガース好きやわ
0081それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:08:34.45ID:RmeHwgY10
打率打点本塁打も指標の一つ定期
0082それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:09:01.52ID:07BAuKled
>>77
マジレスするけど平成以降もダントツで巨人が優勝してるやろ
0083それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:09:04.44ID:fo/4mWXw0
打点は一番あかんわ
前の打者の力が必要やし個人だけの記録と言いがたい
0084それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:09:33.16ID:h2Etygh+0
指標使って最強議論とかやろうとしなきゃ大いに活用して良いもんやと思うが
0085それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:09:52.49ID:MpAQxrz00
>>79
その割には甲子園ホームはUZR低くて当然とか言うよね
0086それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:09:58.15ID:fa4mG5gP0
>>80
ノイジーのことどう思ってる?
0087それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:10:47.91ID:9ojKMVCca
>>86
いらん
0088それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:10:57.22ID:+3X7OubWd
>>73
タイトル取れる可能性高めるのなんて当たり前の事なのに何言ってんだこいつ
それと打率馬鹿にするのは別問題だろ
0089それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:11:14.12ID:vGnyir0Gd
>>79
中日の選手は慣れてるはずの球場で他チームより打ててなかったりするから単純な慣れだけでもないんじゃね
0090それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:11:36.80ID:iun4kB+s0
OPSみたいなシンプルな数字はともかく
他のセイバーメトリクスの指標を〇〇が一番優れてる~〇〇は糞~とかの一言で片付けるのは愚かだろ

指標の持つ意図を理解して、用途に応じて使い分けるのが正しい見方だ
0091それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:11:49.36ID:uQHjKo7oa
>>82
今現在はどうなん?
0092それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:12:15.41ID:oTeNENoZa
OPSよりWAR連呼するやつのがうざいやろ
0093それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:12:25.60ID:uFTzrMPD0
打率というコテカ・ペニスケースの大きさで強さやその地位をアピールし合う
観光客も現地人も互いにわかっててやってる
土人の見世物に成り下がったよね
0094それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:12:25.90ID:slEoixo/d
>>84
逆に最強議論以外の何に使うんだよww
自分が編成決めるわけでもないのに
0095それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:12:57.27ID:07BAuKled
>>77
調べたら阪神が唯一日本一になったの昭和でクサ
0096それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:12:58.41ID:5GsGq9dva
>>88
選手が必死で目指してるものを素人が馬鹿にするのおかしくね?
0097それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:13:06.10ID:Sh7ygiiMd
なんかちょいちょいwhipを異様に重要な指標みたいに言うやつおるけど何でなんや?
フリーライターみたいなやつが書いたようなネットの分析記事みたいなのでもwhipはセイバーで重要な指標であるって大嘘付くやつおるけどなんなん?
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:13:22.80ID:MTe9zjrVM
クッソ単純な算出方のOPSはともかくウズラはまあ眉唾物程度に見ておいた方がええかもな
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:13:35.96ID:fxrDC+Hmd
>>93
野球は土人の見世物だぞ?なにいってんだ?
0100それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:13:56.93ID:uQHjKo7oa
>>95
で今はどうなん?巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん?
0101それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:13:58.46ID:UEhqoWEs0
>>97
いくらぶつけまくっても数字が変わらない糞指標
0102それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:14:21.26ID:/2+RDc4k0
素人呼ばわりは草
玄人やらプロがおるみたいやんけ
0103それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:14:38.37ID:07BAuKled
>>77
皮肉効きすぎやろ
0104それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:14.30ID:oTeNENoZa
>>102
藤浪はなんG見て書き込んでそう
0105それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:17.74ID:sKcLqXbRd
ここ5年位でWAR1位で優勝してない球団便器だけやし結構有能に思える
0106それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:30.18ID:uQHjKo7oa
>>103
で今はどうなん?巨人って打率本塁打打点だけ見て順位は何位やったん?
0107それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:30.88ID:YNp30yv40
このスレで野球をやってた奴ほとんどいなさそう
ちなみにワイはない
0108それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:32.75ID:IZZDtiFd0
ワイは去年言われてたバントのやつは嫌やったな
データでなんでもねじ伏せてケースバイケースとか心理的要素とか排除してたよな
0110それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:15:50.02ID:h2Etygh+0
これはまあ価値観の相違なんやけど
貢献度を測る指標は好きやしチームを価値に導いたってことで重要やと思うんやけど
それ以外の選手の素質だったり将来予測だったりといった指標はこれ誰が気にしてんの?って感じやわ
首脳陣が気にするのはわかる、仕事やから
けどファンはこれ見ても楽しくないと思うんや
あるいはそれが楽しいやつってのは首脳陣の目線で選手を見たがる奇特なファンってことなんかな
0111それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:15:50.99ID:Ilg9PL3S0
長打率がよくわからんな
フェンス直撃でシングルとか
ランナー帰れないツーベースとか
0112それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:16:28.32ID:KE8MwIbtd
>>102
大昔はフロントが査定とかトレードとかで重要視してたんだからその意味の玄人はおるやろ
プロってのは多分いないけど
0114それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:17:19.02ID:iWwSCVzi0
>>110
むしろ首脳陣は数字だけじゃなくて実際のプレー見て判断してくれって思うわ
0115それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:17:19.39ID:HrTe1kk7d
WAR←これってちゃんとした人たちが計算してるん?なんかメジャーと比べて信用できんわ
0116それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:18:05.31ID:uQHjKo7oa
WAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何?
0117それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:18:22.23ID:poV2vkJUd
>>115
ちゃんとした人たちって何?野球統計学の専門家とかがいるとおもってんの?
0118それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:19:18.48ID:Ilg9PL3S0
データ売って商売してるやつが流行らせてるんだろうなって
0119それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:19:54.26ID:+3X7OubWd
>>96
馬鹿にするって言い出したのそっちやし
馬鹿にすると言うより重要視してないってだけで馬鹿にはしてないでしょ
あと素人とか言い出したらこのスレ終わりやんけ
0120それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:20:03.86ID:Sh7ygiiMd
>>110
自分の価値観が普通で自分とは違う価値観を奇特って思うのやめたほうがええで
0121それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:20:26.01ID:h2Etygh+0
>>114
たしかにそやな
現場の人間が実際の選手ほったらかしてスタッツばっか見てるとか地獄やな
そう考えたら結局資質や将来予測の指標は誰が有効に使えるんや?フロントとか上層部?
ますますファンからなりきりが遠ざかっていくな
0122それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:20:50.37ID:YNp30yv40
>>110
将棋でもAIの予測を見ながら観戦するのみんな大好きだし将来予測は楽しいんちゃうかね
0123それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:21:03.81ID:ev4yPSWp0
>>110
助っ人外国人だけはその時の指標でしか見ないわ
高収入の出稼ぎ労働者みたいなもんやし基本その時の結果にしか意味ないからな
長く贔屓チームで活躍してくれたらまた見方も変わってくるけど
0124それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:21:04.22ID:9J4sxknVa
WARって弱いチームのやつ不利じゃねって思ったけどよく考えたらお前のせいで弱いんやろがいって事か
0125それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:21:04.68ID:uQHjKo7oa
いやWAR盲信しろとは言わないけど打率本塁打打点だけ見て否定する理由は何?
何の補正もされてないクソみたいな指標だけどこれ
1球場だけ後楽園球場でやったら全部1位になるで?
0126それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:23:09.85ID:l/WxUAFE0
>>115
してる訳ねえじゃん
UZRもWARもふんわりしたただの指標だぞ
絶対的な数値と相対的な数値を一緒にして論じるアホがいるからおかしくなるんだよな
0127それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:23:24.37ID:h2Etygh+0
>>120
確かにそうやな
なんGしかりXしかりそう言うのを趣味にしてるファンは仰山おるしな、その点は間違いやわ
てことはやっぱり最初に言った通り価値観の相違やな だから指標スレはいつも荒れるんやな
0128それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:24:16.16ID:iun4kB+s0
>>110
贔屓球団のGMの立場になって考えるファンは多いだろ

ソースはドラフト
ドラフトが一大コンテンツな事は、ファンの多くがGM目線で野球を楽しんでる証拠だよ
0130それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:24:51.85ID:XsIY+QJa0
この手の話って要するに「ボクちゃんの理解を超えた指標はクソ!!」の一言で終わるんだよな
残念だけど知能格差の話でしかないんだよ
0132それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:27:20.59ID:S+T4el6h0
今のセイバーの知識を持ったまま例えば30年前に行けるとしたら
総年俸抑えた強いチーム作れるんかな
マネーボールみたいな
0133それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:27:28.25ID:Nx3+KyEG0
うずらw
0134それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:27:39.90ID:NI2vtdNu0
打点はウンコやろ
西川近藤大谷が前にいたという理由だけでwRC+105の2016翔さんが取れるタイトルやぞ
0135それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:27:40.06ID:Sh7ygiiMd
野球全く分からん人からしたら打率ってだけでも結構めんどくさい物に見えるらしい
でも野球ファンでセイバー指標にアレルギーあるやつのなかで打率に関してどうこう言ってる人は見たことない
結局自分の理解が及ばないものに対してアレルギー反応を起こしているだけな気もする
0136それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:27:40.40ID:HrTe1kk7d
>>126
やっぱそうなんか
有料でしか見られない時点で金儲けよな
メジャーが無料で見られるのかは知らんけど
0137それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:28:38.50ID:XsIY+QJa0
>>97
勝ち星とかいうゴミ指標で選手を評価するのがメジャーな時代には相対的に有用な指標だったからや
それだけ
0138それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:29:39.41ID:WO8H1uqg0
uzrって完全に採点者?の主観だよな
0139それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:29:41.98ID:MpAQxrz00
まあどんな指標でもちゃんと出ててそれ見ながら語るならええんよ
ありもせんリーグの記録持ち出された時はこいつ正気か思った
0140それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:30:21.74ID:XsIY+QJa0
>>108
お前は馬鹿だからケースバイケースって言ってりゃわかってるとでも思ってるのかもしれないけど
実際はほぼ全てのケースでバントなんて意味ないんやで
0141それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:30:31.59ID:8Cr54Qifa
打率からしてアホしか評価してないやん
0142それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:30:41.09ID:506RgD3k0
UZRが〜とかWARが〜って語ってる人計算方法知ってるん?打率の計算すらできない奴があーだこーだ言ってそう
0143それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:30:58.99ID:XsIY+QJa0
>>128
君賢いな
0144それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:31:47.82ID:8Cr54Qifa
打率ってうんこみたいな指標やん
ホームランとPFによって変わるやん
打点も他人ありきやん
0146それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:33:48.96ID:6cUws6TzM
>>129
守備指標はメジャーだともうStatcastの打球追跡システムで自動算出されるOAAに切り替わってきてる
日本だとトラックマン導入してない球場もあるからまだ難しいけど指標アンチの唯一の希望UZRも失われつつある
0147それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:33:51.97ID:9ojKMVCca
結構伸びたしもういいよ
0148それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:33:54.73ID:IZZDtiFd0
>>140
いやチームによって持ち駒もやってる野球も違うやん
0149それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:34:22.48ID:iun4kB+s0
DELTAの出してるUZRは結構怪しいけど
それでもセンター藤原やセカンド渡邉諒みたいな誰が見てもヤベー奴のUZRはちゃんと低く出てるし、頭抜けてヤバい数値の時は信用してる
0150それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:34:32.91ID:8Cr54Qifa
打率.300出塁率.320みたいな選手より.290出塁.380みたいな選手の方が上やん
0151それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:35:36.04ID:fa4mG5gP0
なんG見てるとセイバー大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなるけど
逆にYouTubeのコメント欄とか見ると打率大好きマン多すぎてなんやこいつら…ってなる
0152それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:35:37.85ID:ev4yPSWp0
>>146
ようわからんけど守備に関してはまだ曖昧なとこありそうやから正確な数値が分かるようになればいいやね
そこ絡んでくるUZRとWARはぶっちゃけちょっと怪しいとは思ってる
特に日本の場合は
0153それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:35:48.01ID:9iDDPSrT0
OPSも出塁率過小評価かつパークファクター無視だからもはや微妙になってきた
wRC+やWARのような傑出度指標を見ないと選手の価値は測れない
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:36:17.61ID:MTe9zjrVM
打棒は統計である程度は追えるけど守備は難しいからな
メジャーはスタットキャストで算出したOAAで守備力を数値化してWARに組み込んでるけど
UZRとだと精度落ちるよ
0155それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:36:22.83ID:8Cr54Qifa
>>153
OPSもただの箱庭有利だしな
0156それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:36:56.40ID:9kaCKTkl0
単純に娯楽として見たときに昔よりデータが充実してる今の方が楽しいやろ
その証拠に今の方が野球ファン多いやん
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:37:13.82ID:8Cr54Qifa
>>156
それやな
0158それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:37:33.17ID:XsIY+QJa0
>>148
馬鹿だからチームによってとかいうフワッとしたこと言っときゃ反論できてると思ってるのかもしれないけどプロ野球チームの戦力や戦術なんてある程度の範囲に収まるしバントなんてほとんどの場面で害なんやで
0159それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:39:20.43ID:iWwSCVzi0
>>154
1選手の打撃成績のキャリアハイとか簡単に比較できるけど守備のキャリアハイとかわからんもんな
ゴールデングラブ賞とか余程のことがない限りは同じようなメンバーになるのはそういうことやろな
0160それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:39:23.80ID:khkF74uwa
こんだけデータが揃った今でも送りバントとかいう百害あって一利なしの戦術が使われてる意味がわからん
0161それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:39:59.45ID:YNp30yv40
>>156
何をもって野球ファンと言うかわからんけど観客数のことなら指標の充実より球団の努力のおかげじゃね
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:39:59.89ID:Ilg9PL3S0
UZRってマイナス二桁だったのが数週間後にはプラス二桁になってたりよく見る気がする
0163それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:40:06.32ID:9kaCKTkl0
>>160
送りバントをしないと旧世代のOBや解説者やファンに叩かれるらしい
0164それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:40:23.92ID:Sh7ygiiMd
>>153
opsは廃れる事無いよ
他指標が複雑になればなるほど手軽にそれなりの得点相関測れるopsは重宝される
0165それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:41:11.49ID:MpAQxrz00
バントはなにがなんでも嫌だやったら死ぬみたいなやつおるけど見てる分には色んなことするほうがええやろ
0166それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:41:26.84ID:b0vPI3hd0
バント否定厨って指導者未経験のOBが解説になるとやたらバント否定するのと同じ類やろ
野球指導者エアプ特有の症状でしかない
0167それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:42:22.11ID:9kaCKTkl0
>>165
贔屓のチームが勝つことを期待して見てるのに勝つ確率下げることしてたら叩きたくもなるやろ
0168それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:42:24.38ID:SWmiT+N1d
数字オタクがキモイのはいかにも弱者男性感があるからやわ
0169それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:43:08.58ID:XsIY+QJa0
>>164
月別とか左右別のwRC+とかのデータ入手するの無理やもんな
OPSくらいの気軽さが役に立つ場面は多い
あと10年は少なくとも使われるやろな
0171それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:43:36.48ID:TgTO7bluM
>>165
いうほどバントみたいか?
0172それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:43:42.38ID:IZZDtiFd0
>>158
ケースバイケースとチーム編成もあるのにそれを一律で語る馬鹿が全否定するからそれは違うよねって言ってるだけだけどな
実際は3-2を4-2にする場面でも使うし相手Pや走力、打力を考えた時も使うし
それすらもデータで一蹴しようとする馬鹿は野球見なくてデータだけ見てればええでしょ
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:43:43.29ID:/80SC5uQa
まず打率本塁打打点とか打撃しか見てないやん
吉田みたいな守備走塁うんこのやつもちゃんと見ないと
0174それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 04:44:36.39ID:IZZDtiFd0
>>171
投手の打席見るよりはマシやね
0175それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:44:47.13ID:A/AxiB2Qd
この選手は凄いって話で選手の映像じゃなくて数字が出てくるのはどうなん?と思う
0176それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:44:52.33ID:XsIY+QJa0
>>172
3-2を4-2にするのにもほとんどの場面でバントは意味ないんだよ
まず勉強してから話そうや
障害者と付き合わされる身にもなってや
0177それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:45:09.37ID:IZZDtiFd0
>>176
まぁ実際はやるんだけどな
0178それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:45:33.82ID:9kaCKTkl0
>>174
投手の打席は楽しいんだよなあ
0179それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:09.85ID:b0vPI3hd0
>>156
色々と危機があったから各球団が環境改善して努力した結果ファンが増えただけで
ネットで数字遊びしてるだけの連中が観客数増員に貢献してるわけないやろ
何が証拠やねん何のデータがあって証拠扱いしてんねん
0180それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:11.26ID:/80SC5uQa
たまに野球が打つだけみたいに思ってるやついるよな
そんなんやから吉田みたいな5年125億の悪魔を産み出すんやで
0181それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:17.94ID:IZZDtiFd0
>>178
それこそ古臭いと思うわ✋
0182それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:38.08ID:XsIY+QJa0
>>177
あ、反論からは逃げたんやね
0183それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:46:38.73ID:x+HvQVOs0
吉田とかは生まれるのが20年遅かったら多分絶賛されてただろうしの
0184それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:47:22.87ID:+3X7OubWd
>>178
パ・リーグファンか?
セ・リーグ見てたら投手の打席が楽しいとか一ミリも思えんわ
0185それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:47:30.49ID:9kaCKTkl0
>>179
テレビ中継でも最近は色んなデータ出してくるやろ
それに需要があるってことや
0186それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:47:30.62ID:B2RiGFnzM
日本でxOBAが全く流行らないのはなんでなん?
MLBと日本での認知度の差こいつだけえぐいやろ
0187それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:47:31.38ID:ev4yPSWp0
>>178
投手の打席は監督の考え方とかが見えて色々おもろいわね
0188それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:48:22.77ID:9kaCKTkl0
>>184
セのファンだけどまあこれはワイの個人的な嗜好みたいなとこあるから
0189それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:48:29.54ID:XsIY+QJa0
>>175
凄さの性質によるんやない
ファンの心を感動させる系の凄さはそりゃ数字で語っても仕方ないのかもしれないけど
チームを勝利に導く系の凄さは映像よりはるかに数字で語った方がええよ
0190それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:48:38.38ID:MpAQxrz00
>>175
見ても分からんやつ多いからな
0191それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:48:46.17ID:khkF74uwa
送りバントしていいのはノーアウトでランナーが二塁にいる時でかつ1点だけで絶対に大丈夫な場合だけや
他は話にならん、ゲッツー怖いからとか笑わせんなや
0192それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:48:54.72ID:Azhn5KQl0
指標って色々あるけどエラーのリカバー指標ってないのかな
エラーしたときの処理がひどくて大惨事になるやつとそうでもないやつとか
0193それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:49:00.43ID:iun4kB+s0
バントは絶対にマイナスとは言えないと思う
だって79打席とはいえwRC+-30とか叩き出すバグった1軍捕手も存在するんだもん
0194それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:49:22.08ID:xgxTXLdC0
>>166
むしろバントが指導者特有の症状やろ
バントさせる監督がアホやとは思わんがバントがアホな選択なのは事実や
0195それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:49:34.99ID:XsIY+QJa0
>>193
そりゃ絶対にマイナストマでは言えないね
0196それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:49:39.70ID:IZZDtiFd0
>>182
だってサッカーでもそうやけど実際試合みないやつがハイライトとスタッツだけみて選手ぶっ叩いてるやつとさほどやってること変わらんもん
0197それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:50:21.07ID:MpAQxrz00
バントが嫌いなんは別にええんよ
そういうやつがここは最低進塁打とか初球から言うてたら正気ちゃうな思う
0198それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:50:30.86ID:a3JNZyNs0
WARは要らないと思うわ
守備マンがやたら評価されるし
0199それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:50:32.77ID:ev4yPSWp0
バントの是非よりそれ目的で打てないの2番に置くのがもう完全に古いわな
その試合で2番目に多く回ってくる打者をバントのために置くとかアホの極み
0200それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:50:43.74ID:XsIY+QJa0
>>196
試合見れば貢献度がわかるって幻想をまず捨てようや
君がまともに野球語れるようになるにはまずそこからやと思うで
0201それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:51:16.14ID:8/QWJ56sa
>>198
吉田みたいな守備クソ走塁クソが評価される方があかんやん
0203それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:51:24.79ID:XsIY+QJa0
>>198
WARがないと打撃マンがやたらと評価されてしまうとも言えるんやで
0204それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:51:51.21ID:AWGoOuFn0
>>186
今年MLBの中継でも打席中表示成績に出てたことあったな確か
知らんのやけど打球速度角度正確に計測できるのか?日本って
0205それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:52:17.44ID:9kaCKTkl0
>>198
それは裏を返せばファンの印象では守備をきちんと評価できてないってことやろ
0206それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:53:06.74ID:iun4kB+s0
>>199
2番に打てる選手置くのは全球団やって欲しい
単純に良い選手に多く打席が回るってだけで楽しいわ
0207それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:53:11.12ID:YM15kBJ/0
てす
0208それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:53:58.09ID:IZZDtiFd0
>>200
ワイは同じアウトでも初球フライより粘ってアウトになるやつを評価したいもんでな
データガイジはそこも全部バッサリや
野球も見ずにデータでマウント取ることに喜び感じてるやつらなんか気持ち悪いとしか思わないね
0209それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:54:07.84ID:8/QWJ56sa
新しい指標についていけないだけの昭和おじちゃんやん
0210それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:54:27.35ID:khkF74uwa
2番に雑魚置くのは流石に減ってる印象やけどな
0211それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:55:02.11ID:2THT/O/2d
は創価聖教インタビュ福岡部長スクエニ後藤宣広衆名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない

このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大き問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。

集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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レス検索(2件)

0063 名無しさだな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)

0070 さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広
0212それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:55:03.95ID:8/QWJ56sa
>>210
オリックスとか1番にも2番にも雑魚置いてる
0213それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:55:28.27ID:9kaCKTkl0
>>208
ただ、データで見ると粘り強い印象の打者も初球打ちの印象の打者も実は1打席に投げさせる球数にはほとんど差がないんよ
つまりイメージが強すぎる
0214それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:55:52.74ID:IZZDtiFd0
>>197
脳が死んでるのはどっちだってな
0215それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:56:05.01ID:p4iRcqS8d
出塁率高いから理にかなってはいるけど
.190 40本が1番打つのはどうしてもしっくりこないわ
0216それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:56:22.99ID:u9ftzJkZ0
WARはゴミクソ
OPSはまぁいいやろ
0218それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:56:38.37ID:Azhn5KQl0
日本の場合は打率1割台のやつも1軍ででてくるから
状況によってバントも間違いではないやろ
三浦みたいに脳死バント→失敗→次の打者もバントみたいなのはどうかと思うけど
0219それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:57:09.83ID:a3JNZyNs0
そもそも、総合指標だの言うんだったら
声出しの数とかも評価せなあかんやろ
あれだって立派な貢献や
0220それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:57:22.51ID:Ilg9PL3S0
7番が1アウト1塁で送りバント
8番打って得点or投手までまわって次1番から、投手に代打もあるかもね
岡田阪神で良く見た光景
0221それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:57:41.87ID:iun4kB+s0
baseball savantのNPB版が欲しい
全身真っ赤なイカレポンチとかシュワーバーみたいな極端な奴とか見てて楽しい
0223それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:57:56.94ID:YNp30yv40
全く動きの違う打撃と守備の両方を一人でやらなければならないのが野球の一番の特長だと思うのに片方の守備を軽視するのが分からない
0224それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:58:20.93ID:GWAPIzET0
エースがギアを上げた時の決め球をヒットするのとローテの谷間が投げた日のヒットとかちゃんと違いを出せる指標ってあるのかな?
0225それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:58:25.24ID:9kaCKTkl0
横浜が開幕当初にやってた1番佐野2番宮崎って正解だったよな
0226それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:58:25.25ID:6wG34GVNM
NPB内の統計からすると勝を得るには
得点>失点
そして失点に相関するのは投手能力>>>>UZR


守備に割くよりも良い投手と打てる野手を揃えた方が勝てる
0227それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:58:26.58ID:8/QWJ56sa
>>223
アメフトでも見とけばいいのにな
0228それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:58:26.52ID:XsIY+QJa0
>>208
P/PAといって投げさせた球数を評価する指標もあるんや
君が全部バッサリだと思い込んでることは多分たいてい既に指標があるか
あるいは検討した結果考慮しなくても問題ないと判断されてる事なんや

まずなんでデータを勉強せずにデータ目の仇にしてるか考えようや
勉強できなかったコンプでもあるんちゃうか?
0229それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 04:59:17.50ID:9kaCKTkl0
>>223
印象値では守備が軽視されがち
0230それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:00:10.45ID:GWAPIzET0
盗塁やバントの価値もピッチャーズパークでロースコアになるであろうエース同士の投げ合いで決めるのとそうでないのも指標できちんと出てるのかな?
0231それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:00:43.47ID:AWGoOuFn0
>>219
データが広まりきった未来で全選手の登場曲と応援歌が全く同じになってるの想像して草生えた
0232それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:00:57.90ID:iWwSCVzi0
実際の監督やGMはその試合に勝つだけでなく年間通して優勝目指すものやしなんなら来年以降の優勝を目指す場合も有るわけで
そもそも野球は全試合レギュラーフル出場&勝ちパターン登板も有りえないわけで、指標だけ見て采配ってのもなかなか無理な話やと思うわ
0233それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:01:25.84ID:IZZDtiFd0
>>213
だからデータでバッサリするけど
実際見てるやつが楽しんでるところはそこやろ
送りバントでシングルでもええぞってところ
打席では粘れってところ
実況スレも常にそれ
そんなにデータやりてえなら実況もスコアラーガイジ専門スレで立てればええやんおもんなさそうやけど
0234それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:02:41.98ID:9kaCKTkl0
>>224
>>230
そういうのはデータ分析しても統計的に有意な差がないとして扱われると思うで
要はファンの印象には残るけど実際にはそういうシチュエーションで特別に活躍できる選手はいないって結論や
0235それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:03:31.82ID:fy1RYA9Va
緒方が監督の時に松山に「お前はバットでしか食っていかれへんやろ」って言ってたの見たら現場の方がより守備や走塁の重要性理解してるんだなって思った
0236それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:03:56.98ID:GWAPIzET0
>>213
本塁打狙いで読み外れて凡退しても良い打席もあるでしょ?
良い投手だから待ち球してなんとか球数稼いでと言う打席もあるんだからなんとも言えんのよね
0237それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:04:04.29ID:XsIY+QJa0
>>233
見てるやつが一番楽しんでるのはチームの勝利やで
だからチームの勝利に貢献できるのは何かって考えて指標見とるんや

頭悪いと大変やな
なにもかもがズレてる
0238それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:04:16.19ID:FDcdSMALd
日本のWARなんて野球詳しい関係者になればなるほど無視してるからな

WBCのメンバーがその答えやね

WARの低い選手が何人も選ばれとる

WAR芸人の近本は選ばない
0239それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:04:30.16ID:9kaCKTkl0
>>233
今この瞬間を楽しむこととデータは両立するもので対立するものではないで
0240それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:05:05.21ID:6+XBZt8fa
指標1つ使って完璧に選手の能力を表せるわけないやん普通に考えて
理念があっても実態が伴ってるとは限らんのや
指標が実態に伴うよう改善していくのがデータの使い道の1つや
0241それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:05:22.28ID:khkF74uwa
感情論を妄想で補完してて議論の体を成していない
0242それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:05:25.61ID:GWAPIzET0
>>234
成る程なぁごく僅かな誤差だから無かった事に、影響無いものとするにして丸めてしまうのか
0243それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:06:00.46ID:AWGoOuFn0
4000打席以上の通算打率と通算得点圏打率の差ランキングとか見てみたいね
0244それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:06:21.98ID:Kqzz14lz0
イチローとかいう単打おじさんの化けの皮を剥いじゃったよねopsは
打率信仰が続いてたらもう2ランクは格上の存在になれた
0245それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:07:03.48ID:fy1RYA9Va
イチローより松井を評価するような人間にはなりたくない
0246それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:07:15.58ID:IZZDtiFd0
>>239
相性悪いやろ
セ・リーグなんか投手の打席もあるし打席の巡りみたらわかるのもあるんやから
0247それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:08:02.97ID:XAt88AqrM
>>233
頭が弱いと楽しみの幅も狭くなってしまうんやね…
0248それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:08:21.05ID:Sh7ygiiMd
>>231
ワイもたまにデータの進化した未来の予測を考えるんやが
ワイが予測するんはこれまでデータによって汎化してきたものが個人のコミットによって特化していくんちゃうかなと思ってる

分かりやすい所で言えば先発投手の登板間隔や球数制限とか
バウアーが中三日を実験しようとしてるけど

そもそも今みたいな先発投手って概念すら壊れていくかもしれん
0249それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:09:18.74ID:NIwbLUD90
OPS→オーパス
UZR→ウズラ
WAR→うわあ...
0250それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:10:10.99ID:Sh7ygiiMd
>>248
補足したら先発中4日とか100球目安とかそこらへんって根拠乏しいから深堀りされていくんちゃうかなと思ってる
0251それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:10:58.77ID:6wG34GVNM
>>248
帯同とかいうクソみたいな慣習がなければ中三日行けるいうてるけど
バウアーが使っとるあのアプリの信憑性も正直どうなんかなぁと思う事もある
0252それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:11:21.88ID:9kaCKTkl0
>>248
バウアーの話で思ったのは人によって適切な登板間隔は違うということやな
考えてみれば当たり前のことなのかもしれないけど
中3日がいいバウアーみたいな奴もいれば中10日じゃないとダメな投手もいるだろうし
ローテーションという概念が将来はなくなるかもしれんね
0253それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:12:00.45ID:TIWqlW5xd
>>252
酷使してバウアー壊れたやんけ
0254それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:12:28.13ID:AWGoOuFn0
>>248
相手投手への対応なり打順なりが極端に毎試合変わったりするとおもろいなあ
0255それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:12:32.15ID:R5T3twN20
ワイは打率本塁打打点と同じようにOPSは常用していいと思う
この四つ揃えば分かりやすい
0256それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:13:07.95ID:9kaCKTkl0
>>253
バウアーは守備でヘマして股関節傷めただけで酷使は関係ないぞ
0257それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:13:34.25ID:MpAQxrz00
>>255
あれでも結局出塁率と長打率分けてみるからなあ
0258それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:14:08.52ID:wrnYdACQ0
疑問
アメリカでMLBに上がれず1A2Aで終わった人のその後の生活
0259それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:14:57.80ID:iWwSCVzi0
>>256
この流れで単発は明らかに釣りよ
0260それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:15:05.02ID:eDkcGM9EM
デルタとかいうど素人集団がUZRみたいな完全に間違った数値を出してるのも悪い
ど素人ファンがまたそれを信じてしまってガイジ犬カスを量産する
0262それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:16:02.86ID:WssS2G3Pd
>>256
酷使して溜まった疲労が守備の時に爆発やね
結局中4日なんて不可能やったな
0263それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:17:32.76ID:XsIY+QJa0
>>260
間違ってる根拠を出せないのがお前の馬鹿なところなんやで
0264それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:18:28.34ID:6rHt1RU1d
>>263
むしろあってる根拠なし
0265それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:19:46.76ID:Azhn5KQl0
中10日でも壊れる奥川もおるからな
人によって適正な登板はちがうやろね
0266それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:19:53.52ID:a3JNZyNs0
>>263
悪魔の証明やんw
0268それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:20:19.97ID:xgxTXLdC0
完璧なデータや指標はないってのは指標厨の方がよう分かってるで単に君の糞みたいな主観よりは客観的数字の方がマシってだけや
0269それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:21:00.26ID:AWGoOuFn0
バウアーのアプリって現在の体はこのぐらいのパフォーマンスできますよっていうやつよな?
自分の体やし疲労度合はそこから把握して調整するんやろうけど…
0270それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:21:29.40ID:HKhTEGjWd
>>268
日本のUZRがそもそも主観定期
会社によってバラバラのなんの意味もない主観の数値
0271それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:22:54.80ID:MpAQxrz00
ワイ週四勤務やないと力出せませんのや言うてもほーんほなクビ言われるだけやし登板間隔は個人に合わせてなんて無理やろ
0272それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:23:32.59ID:XsIY+QJa0
>>264
失点との相関の高さやな
0273それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:23:59.91ID:XsIY+QJa0
>>266
全然違うで
少しは勉強してから語ろうや
0274それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:24:18.30ID:9kaCKTkl0
>>271
そこらへんの会社員ならともかくプロ野球選手なら適切な登板間隔でパフォーマンスしてくれるならWin-Winやろ
0275それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:24:30.77ID:zt2jATZTd
>>272
相関が低すぎて意味ないって証明されたやん
0276それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:24:36.41ID:xgxTXLdC0
>>270
だからそれも程度問題やって
ワイは素人のおっさんより仕事でやってるバイトの方を信頼するけどそもそもワイは日本のUZRはそこまで精度の高い指標やと思っとらん
0277それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:24:38.16ID:XsIY+QJa0
>>271
これ
0278それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:25:00.88ID:XsIY+QJa0
>>275
具体的にその証明出してや
0279それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:25:37.30ID:zt2jATZTd
>>276
そのバイトの数値をWBCの首脳陣は誰も気にしてないけどな
0280それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:25:56.49ID:MpAQxrz00
野手はもうあいつばてやすいからここらで休ませるかとかしてるからけどな
0281それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:25:59.88ID:a3JNZyNs0
>>273
もろに悪魔の証明ですw
0282それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:26:08.87ID:DOpyC1v7p
でもいまだに打率.250 OPS.650より打率.270 OPS.650の方が評価されてね?
0283それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:26:11.89ID:zt2jATZTd
>>278
有料の記事に書いてあるから読んで来りゃええやん
0284それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:26:21.00ID:xgxTXLdC0
>>279
そうだね
0286それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:27:16.35ID:XsIY+QJa0
>>281
悪魔の証明は「ない」ことを証明することであって間違ってることを証明することでは無いんや知的障害者くん
0287それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:27:25.12ID:zt2jATZTd
>>284
野球関係者が無視する数値を見てもなんの意味もないよね
0288それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:28:20.05ID:9kaCKTkl0
ぶっちゃけUZRなんてバイトがやろうがプロの職人がやろうが同じやロ
0289それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:28:35.87ID:a3JNZyNs0
>>286
いやだから、間違ってる=根拠が「無い」ことを証明しろっていうてるんやろがw
0290それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:28:45.96ID:5SesWS6M0
MLBみたいに球場にカメラ設置しまくってデータ公開して初めて意味ある数字になるやろ
0291それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:29:22.13ID:iWwSCVzi0
セイバー厨同士で喧嘩するからセイバー自体が信頼できないのよな
0292それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:29:22.13ID:zt2jATZTd
>>286
正しい根拠を言えばええやん
なんで言わないんや?
0293それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:29:31.93ID:f8xUyLbVd
赤味噌みたいに選手誹謗中傷するためにセイバー用いる奴ってほんま人間腐ってると思うわ
0294それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:29:39.27ID:xgxTXLdC0
>>287
送りバントも得点圏打率も捕手のリードも統計的にはほぼ正解が出とるけどそれを正確に理解してる野球関係者なんてほぼおらんで
0295それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:29:51.30ID:rvZuiQbV0
OPSならともかくWARとか本人で計算も出来んやつがイキって言うとるん滑稽よな
0296それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:29:55.42ID:ZAwOTfE10
小松式ドネーションだっけ?
あれ結構有能だったけど全く流行らなかったよな
0297それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:29:56.96ID:XsIY+QJa0
>>292
言ったやん
日本語読めないん?
0298それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:30:18.88ID:a3JNZyNs0
>>297
根拠になってないでw
0299それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:30:22.01ID:zt2jATZTd
>>290
せやで
バイトが映像見ながらポチポチやる日本のUZRとは比べ物にならない
0300それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:30:23.37ID:9kaCKTkl0
>>290
MLBの野球中継って審判がストライクと言った直後にこれはボールでしたねと証拠を示すからすごいよな
これ日本でもやってほしい
0301それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:30:28.51ID:XsIY+QJa0
>>289
間違ってると根拠がないは全然別の話や
まず小学校の勉強からやり直そう
0302それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:30:43.81ID:zt2jATZTd
>>297
どこにもなくて草生える
0303それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:30:49.42ID:XsIY+QJa0
>>298
根拠になってない理由は?
0304それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:30:59.99ID:iun4kB+s0
実際に心と体を持った人間がプレイする以上、セイバーメトリクスでは評価出来ない要素ってのはどうしても出てくる

俊足のランナーが出塁する事でピッチングだけに集中出来なくなるとか
強打者がネクストバッターズサークルにいる事で、前の打者とのストライク勝負を強要させられるとか

こういった数値化出来ない面も存在するのが野球の面白さよね
0305それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:31:03.64ID:khkF74uwa
>>300
審判毎の成績出すやつもやって欲しいわ
無能を炙り出せ
0306それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:31:03.93ID:a3JNZyNs0
>>301
根拠が無いことが間違いであるということやで?
文章構造まったく理解できてへんやーんw
0307それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:31:04.21ID:MpAQxrz00
>>293
あいつセイバーともまたなんかちゃうからな
あのお手製謎データが中日の狂い具合表してて良かったんやけど
0308それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:31:12.54ID:iWwSCVzi0
>>296
オリジナル指標スレはアフィとアフィ連呼に潰されたんや
もはや誰もアフィと言わんよな
0309それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:31:23.38ID:zt2jATZTd
>>301
根拠がないのはお前やん
いつまでグチグチやるん?
0310それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:31:34.05ID:XsIY+QJa0
>>306
全然違うで知的障害者くん
0311それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:31:35.26ID:a3JNZyNs0
>>303
>>275
0312それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:31:47.23ID:zt2jATZTd
>>303
むしろ根拠になってる根拠は?
0313それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:32:04.49ID:XsIY+QJa0
>>309
言ったからレス読んだらええんちゃうか
0314それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:32:06.73ID:a3JNZyNs0
>>310
君一人がそう言い張ってもオーディエンスはそう見てへんで?w
0315それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:32:36.40ID:zt2jATZTd
>>313
どこにもなくて草
0316それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:33:08.13ID:7EPOT9sY0
帰宅部陰キャ
チー牛
弱者男性

組織として動く硬式やったことないの?
恥ずかしいで数字遊びはねw
0317それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:33:18.39ID:AMlYoxW+0
セイバーメトリクスに異常にこだわる奴らは野球好きとはまた違う人種やと思っとるわ
0318それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:33:21.79ID:5Tmhc1Pq0
つまんないのはNPB側が指標を無視して敗退行為続けてるからだろ
だから素人のファンがイライラする
0319それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:33:47.95ID:zt2jATZTd
UZRガイジ「根拠はないがUZRは正しい」

ほんま草生える

ID:XsIY+QJa0
0320それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:34:11.89ID:AWGoOuFn0
現場の人間はデータもプレイも全て見て采配してほしいけどシーズン中そこまで時間なさそうよね
0321それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:34:25.03ID:9kaCKTkl0
>>305
メジャーでこれやった結果ベテランほど誤審が多くて若くて経験の少ない審判のほうが優秀という結果になったの草
0322それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:34:25.77ID:XsIY+QJa0
>>314
お前一人がガイジ理論言っとるだけやん
0323それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:35:07.53ID:GWAPIzET0
>>304
本当にそう思う
送球に難のある投手相手にバントして3塁が無理をして獲りに行く事で結果一塁セーフになるとかこういう部分の細かいところまで落とし込んだ指標あれば面白いのに
0324それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:35:19.58ID:XsIY+QJa0
>>321
結局若い方が目がいいからな
0325それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:35:31.13ID:a3JNZyNs0
>>322
間違っている根拠が「ある」か「ない」かをお前自身が聞いてきてるのに?w
つまり、間違ってるかどうかは根拠のあるなしで決めてるの自分ですやーんw
完全に論理崩壊してますやーんw

263 名前:それでも動く名無し [] 投稿日:2023/09/17(日) 05:17:32.76 ID:XsIY+QJa0 [15/25]
>>260
間違ってる根拠を出せないのがお前の馬鹿なところなんやで
0326それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:36:48.78ID:5Tmhc1Pq0
>>244
あるよ、てかデルタに載ってるやんそれ
0327それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:37:00.81ID:5SesWS6M0
>>304
マエケンみたいなフィールディング凄い奴とか青柳みたいに1塁にまともに投げれない奴を全てひっくるめて統計やのに何も考えずにバントするだけ無駄とか言う奴が多すぎる
0328それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:37:04.66ID:njFUydZL0
現場は今でもセイバー死ねってスタンスで嫌ってるらしいな
0329それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:37:24.28ID:iun4kB+s0
>>305
無能炙り出してもこんなのが何年ものうのうと審判続けるから何の意味無いっちゅう悲しみ
https://i.imgur.com/FdwMLMv.jpg
0330それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:37:25.92ID:9kaCKTkl0
>>324
審判だってある意味でスポーツ選手みたいなもんだからどんどん衰えるんだよな…
0331それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:37:34.90ID:x9Y5kzrb0
WARをワーとかウォーてゆうな
ダブリューエーアールもしくはダブエーアールてゆえ
0332それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:37:36.99ID:XsIY+QJa0
>>325
間違っている根拠が「ある」か「ない」かを聞くことと
間違ってるかどうかは根拠のあるなしで決まると主張するのは全然別のことや知的障害者くん
0333それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:38:36.04ID:a3JNZyNs0
>>332
ん?じゃあなんで根拠を聞いたの?w
0334それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:38:36.87ID:MpAQxrz00
>>329
どうもその右上のストライクゾーンは日米共に誤審率が高い
0335それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:39:04.31ID:5Tmhc1Pq0
>>162
そんな奴がよくいるわけないだろ
マイナス二桁からプラス二桁って事は最低でも20以上短期間で稼がなきゃ無理やで
0336それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:39:10.80ID:GWAPIzET0
>>331
それだとレッスルアンドロマンスになるからうぉーで良くね?
0337それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:39:50.29ID:XsIY+QJa0
>>333
根拠を言わなきゃ正しいかどうかを議論することが出来ないからやろ
0338それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:39:52.78ID:Sh7ygiiMd
ワイは色んな指標見るのも好きやけど普通に心理的な駆け引き見るのも好きやし試合見て感動することもあるで
指標好きなだけで感情のないロボットみたいに言われるのも悲しい
0339それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:40:07.81ID:9kaCKTkl0
>>334
印象だけどアウトハイを取らないのは日本の方が顕著な気がするわ
メジャーだと決め球でアウトハイ要求するリードが多い気がする
0340それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:40:14.70ID:aNJlAfrzd
世の中全て数字やしな
野球はセイバー
ソシャゲはセルラン
漫画アニメゲームは売上本数
動画は再生数生放送は同接
0341それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:40:51.30ID:a3JNZyNs0
>>337
いやだからそれが悪魔の証明やで?って突っ込まれてるんやぞ?w
0342それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:40:56.26ID:GWAPIzET0
UZRに関して本当に正確に測るにはボールにチップでも内蔵されて各選手をGPSで動き捉えてとかまでやらないと無理なんだろうな
今の視認でもそんなに大きく外れてるとは思えないが
0343それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:41:02.98ID:njFUydZL0
>>339
日本は縦に異様に狭く横に広いゾーンだって世界的に有名だあkらな
インコースもやたらとるし
0344それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:41:07.45ID:XsIY+QJa0
>>339
逆玉はボールになるケースが多いからアウトハイを狙う頻度が少ない日本では誤審になりやすいんやろな
0345それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:42:04.97ID:XsIY+QJa0
>>341
君一人が意味不明なことずっと言ってるだけやん
0346それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:42:08.93ID:YkxHhWM0r
四球で打者が進むルールいらんだろ
カウントだけリセットして打順の遠い選手がランナーに出ればいい
0347それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:42:15.29ID:GWAPIzET0
逆球ストライクはボールってのも昔はチョクチョク見られたがあればアレで好きだったけどなぁ
0348それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:42:17.07ID:5Tmhc1Pq0
キモいなって思うのはデータに基づくバント批判とかしてる連中が監督批判する為に「得点圏打率が高いのに〜」とか言ってるところ
得点圏打率なんかに意味があるならバントも有効になるわ
0349それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:42:28.04ID:iun4kB+s0
>>323
俺はむしろそんな完全指標が存在したら面白くないと思うぞ
色んな見方、色んな分析が存在して不完全だから野球は面白いんだよ
0351それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:43:02.40ID:a3JNZyNs0
>>345
???
根拠が「無い」のを証明しろってあなた言ってます~・・・
それって悪魔の証明以外何物でもないんですよ分かります??
0352それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:43:07.10ID:njFUydZL0
https://i.imgur.com/ipXcl6W.jpg
NPBがMLBどころかKBO台灣に比べて遅れてるってよくわかる
ゾーン規定通りに変える気配全くない
0353それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:43:15.93ID:x9Y5kzrb0
>>336
たし蟹
0355それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:43:34.20ID:GWAPIzET0
>>349
そだね
自分でも最後に面白い的なことを書いてるがけっして面白いから書いてる訳で無いと気が付いたw
ごめんね
0356それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:43:45.92ID:XsIY+QJa0
>>351
根拠がないのを証明しろっいつ言ったん?
そのレス出してや
0357それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:44:13.60ID:MpAQxrz00
>>347
狙ってないとこに行ってるやからボールやでええねん
わざとやってることもあるけど
0358それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:44:14.60ID:a3JNZyNs0
>>356
263 名前:それでも動く名無し [] 投稿日:2023/09/17(日) 05:17:32.76 ID:XsIY+QJa0 [15/32]
>>260
間違ってる根拠を出せないのがお前の馬鹿なところなんやで
0359それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:44:20.67ID:j0vvNxwhd
>>354
立浪にやらせるのか
0360それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:44:32.16ID:bj2gbNPK0
OPSはええわ
WARになると感覚と評価が乖離してておもんない
0361それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:44:45.39ID:XsIY+QJa0
>>358
全然言っとらんやん
いい加減に諦めようや
0362それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:45:21.78ID:a3JNZyNs0
>>361
あっそうやって逃げるんだw
0364それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:46:09.96ID:Vk37uSr8d
>>307
いかに後藤駿太が10年間プロとしてダメだったか訳のわからんデータ出しまくって誹謗中傷しててひいたわ
しかもそれでプロ7年目で大した実績のない石垣持ち上げるし
0365それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:46:13.01ID:9kaCKTkl0
>>349
完璧な指標ができたらそれがセオリーとなりその逆をつく戦術も生まれるやろ
0366それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:46:15.34ID:x9Y5kzrb0
長打と出塁率二つくらいに絞った数値ならええけど
0367それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:46:32.00ID:/pPNX36Hd
岡田はバントしまくるから絶対に無能なのに
有能と言ってる解説者ばかりで日本のレベルが低すぎるわ
バントやるだけで無能確定なのにな
0368それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:46:34.29ID:XsIY+QJa0
>>362
なんか可哀想やな
まともに話できないからそうやって言ってもないことを言ったと言い張ることでしか会話ができないんか
0369それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:46:48.94ID:a3JNZyNs0
>>368
あの・・・まんまブーメランですw
0370それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:46:56.17ID:XsIY+QJa0
>>367
有能無能なんて所詮は相対的な話だからな
0371それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:47:10.11ID:XsIY+QJa0
>>369
どこが?
0372それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:47:33.62ID:a3JNZyNs0
>>371
言ってへん!って言い張ってるところですw
0373それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:47:37.24ID:+Y9yc3xDa
>>285
被安打と失点が強い相関があるのに対してUZRと失点の相関が小さいのはおもろいな
被安打とUZRの相関が結構気になる
0374それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:47:43.96ID:5Tmhc1Pq0
>>365
UZRが正確に測れるようになればWARは完璧な指標になるけど
WARの逆をつく戦術って単なる敗退行為やろ
0375それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:48:03.25ID:D1XGIgr2d
>>360
守備や走塁の数字って主観な気がしてつまんねーんだよな
そもそも野球って投手と打者の対戦が面白いんであって守備とかどうでもいいしな
0376それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:48:26.35ID:UZg/I7hK0
fip系の指標ってどれくらい信用できるんや?
三振四死球ホームラン以外一切考慮しないのは流石にやりすぎやと思うんやが
0377それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:49:07.51ID:XsIY+QJa0
>>372
全然ブーメランになってないでそれ
0378それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:49:31.40ID:5Tmhc1Pq0
>>375
守備走塁の無い野球ってずっとフリースローやPKだけやるバスケやサッカーくらい内容薄いやん
球技ちゃんと見れる頭持ってないんちゃうか
0379それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:49:49.79ID:+JSWV5Mda
WARだけで良い、それだけ見たらどのレベルの選手か一目でわかるから素人でもわかりやすい指標
0380それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:49:54.75ID:a3JNZyNs0
>>377
完全にブーメランですw
本当にありがとうございましたw
0381それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:50:07.34ID:9kaCKTkl0
>>374
UZRやWARに関してはその通りだけど
ここでバントする意味はまったくないよねってシチュエーションであえてバントして相手を混乱させるとかあるやろ
0382それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:50:40.41ID:Zz0KBs7td
WARなんか野球関係者誰も気にしてないのになんで未だに信頼してるんや?

去年WAR上位の
岡林塩見佐藤輝明近本
選ばずにWARの低い近藤と吉田正尚

吉川浅村を選ばずに山田

WBCの首脳陣は誰も日本の無意味なWARなんて気にしてないのにアホしかおらんの?
0383それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:51:06.36ID:GWAPIzET0
>>367
バントしまくってだろうが得点指標に逆らってだろうがシーズン優勝すれば良いのよ

ふと思い出したが桑田が日本シリーズで西武相手に一戦目で滅多打ちにあった時にデータ取るためにあえて色んなコースに投げて打たれたとかって戦術も指標重視してる人から見れば駄目な行為なんかな?
0384それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:51:20.08ID:XsIY+QJa0
>>382
首脳陣が気にしてるかどうかと有用かどうかは全然別の問題だからな
0385それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:51:31.38ID:5Tmhc1Pq0
>>376
MLBで大差ついた時に野手が登板するやろ?
三振四死球ホームラン以外の打球の傾向が野手が投げた時と投手が投げた時でほぼ一致したから
どんな球を投げたかは三振四死球ホームラン以外の打席結果と関係無い
0386それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:51:33.82ID:FJvvZFJX0
昔野球見てた時に数字の割に頼りにならん選手っておったやん?
その答え合わせになってて普通に今のがおもろいわ
0387それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:52:20.57ID:Zz0KBs7td
>>384
WARが正しい根拠ないけど?
0388それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:52:36.79ID:5Tmhc1Pq0
>>382
近藤はWAR低くないだろ
あと代表はスポンサーの関係もあるしビジネスだから
0389それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:52:36.88ID:x9Y5kzrb0
UZRはプラスの上位だけ見て評価するならええけどな
結局そのあたりの選手は見ててもおかしなとこないし
0390それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:52:42.00ID:9kaCKTkl0
>>382
逆に野球関係者が気にしてるかどうかってそんなに重要か?
0391それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:52:53.03ID:5uPuPfcXx
warの無意味さは中日が証明してる
0392それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:53:14.15ID:I7j1+EH90
成績が物を言うのはわかってるけど叩き棒になっちゃったのがね
0393それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:53:18.98ID:GWAPIzET0
>>386
原辰徳はその点では面白い
数字の割にはチャンスに弱いと思ってたら実は十二分な数字残してた
0394それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:53:38.56ID:AWGoOuFn0
>>383
2000年くらいってパの映像ほとんど見れんかったからかね
今ならやる必要ないよな
0395それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:53:45.95ID:Zz0KBs7td
>>388
2022年3.3
日本代表には選ばれる数値の選手ではないな
0396それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:53:59.92ID:XsIY+QJa0
>>380
いい歳してまともな論理で会話ができずそんな方法でしか反論できないって本当に哀れやな
ただただ哀れな存在や
まあがんばって生きてくれや
なんG閉じて自分と向き合った時に自分情けなさな気づいてくれや
0397それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:54:03.84ID:D1XGIgr2d
>>378
その内容が薄い切り抜きだけ見てる人が大半だろ
一部のオタク以外守備や走塁なんて興味ねえんだわ
0398それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:54:15.14ID:Sh7ygiiMd
>>383
オープン戦とかでやるのはええけど本番のしかも短期決戦でやるのはアホやろ
0399それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:54:20.00ID:XsIY+QJa0
>>387
勝率との相関
0400それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:54:24.74ID:GWAPIzET0
>>394
そもそも交流戦無かったろうし
先乗りもいなかったやろね
0401それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:54:36.36ID:5uPuPfcXx
OPSなくても打率を叩き棒にしてきただろw
0402それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:54:36.56ID:Zz0KBs7td
>>390
むしろ色んなデータ使ってる首脳陣が無視する数値が意味あんの?
0403それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:54:44.39ID:MpAQxrz00
>>393
あの人王長嶋並みに打点稼いでるしな
0404それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:54:45.85ID:a3JNZyNs0
>>396
いや、あのー・・・
君が一人「ブーメランになってない」「悪魔の証明じゃない」って言い張っても
周りのみんなはそう見てないってことは確かやぞ
リアルでもそんな感じか?そういうとこ直した方がええと思うで
0405それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:54:57.27ID:5uPuPfcXx
>>399
はいちゅうにち
0406それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:54:57.93ID:5Tmhc1Pq0
>>397
切り抜きだけ見てる人が野球語るスレに来て何がしたいんや...
0407それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:55:09.83ID:Zz0KBs7td
>>399
相関得失点以下のゴミやん
0408それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:55:12.48ID:XsIY+QJa0
>>404
お前以外誰一人悪魔の証明なんていうレッテル貼りしてないぞ
0409それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:55:29.20ID:a3JNZyNs0
>>399
きみまたフルボッコに突っ込まれてるやんw
本当馬鹿なんやなw
0410それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:55:51.38ID:5uPuPfcXx
馬鹿「相関」
天才「中日」
0411それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:56:00.30ID:x9Y5kzrb0
ボール完全に統一して
0412それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:56:16.35ID:a3JNZyNs0
>>408
わざわざ忠告してるのがワイだけってことやで・・・
そのありがたみ感じないのがまた哀れやなw
0413それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:56:16.40ID:9kaCKTkl0
>>402
球団のアナリストと首脳陣がきちんと意見交換できているならいいけどどうなんやろね?
0414それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:56:40.11ID:YNp30yv40
指標を使って選手を叩くのは人間として仕方がないんだろう
ネットの炎上とか見ても人間が他人を誉めるより叩くほうが楽しい生き物なんだ
0415それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:56:56.14ID:XsIY+QJa0
>>405
相関に対して1つの例あげるなんてなんの反論にもなってないぞ
0416それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:57:08.16ID:5Tmhc1Pq0
>>407
WARは運抜きの得失点に繋がるプレーを総合評価した指標で
実際の得失点はWARで評価してたプレーと運の掛け合わせで決まるんやから得失点の方が相関が高いのは当たり前やろ
0417それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:57:11.10ID:D1XGIgr2d
>>406
数字語ってるから来ただけだけど?
0418それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:57:21.27ID:ctiff4uza
>>376
ある前提条件の元ではこうですよーって出してるだけだからそういう指標だと思って使う分にはええんちゃう
前提条件を理解した上でどう使うかって話なだけであって信用とかそういう話ではない気がする
大事なポイントはどの前提条件でどう汎化してるかであってここがしっかりしてる指標はどの指標でも価値はあるとは思う使えるかは別として
0419それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:57:27.54ID:njFUydZL0
>>413
現場は嫌ってることが多い
楽天ですら与田が楽天やめた後にデータ班はイキリ散らす割に役に立たないって暗に批判してた
0420それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:57:58.82ID:YkxHhWM0r
>>383
駄目な行為の最たるものって気がするな
0421それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:58:15.63ID:GWAPIzET0
>>398
初回から燃えて結果捨て試合をただの捨て試合にしないで二戦目以降でしっかり抑えたのよ
0422それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 05:58:30.29ID:Zz0KBs7td
>>416
運抜きではないけど?
0423それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:58:47.38ID:XsIY+QJa0
>>412
人間の会話ができないのか君だけってことや
0424それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:59:00.18ID:IHYfnnCex
岡田監督はチームWARのわりに勝ってないから新井さんとか三浦のが有能とか言ってる奴もいるから
Warって変な使われ方されること多い
阪神森下はWARが低いから使うなとか
0425それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:59:23.95ID:ElOgFl1z0
今パッと思ったけど流れとかいう概念ってセイバーメトリクスで説明つくんか?
0426それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:59:30.90ID:a3JNZyNs0
>>423
いや君、ワイとの会話以外でもフルボッコに突っ込まれてるよ?w
大丈夫?w
0427それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 05:59:37.11ID:MpAQxrz00
>>421
日本シリーズは短期決戦てよく言われるけど実はかなりの長期戦やからな
0429それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:00:15.83ID:XsIY+QJa0
>>426
ワイに突っ込んだやつ反論されとるけど
0430それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:00:16.70ID:nFVeYg19a
WAR 評価
6.0以上 MVP級
4.0以上 侍ジャパン級
2,0以上 スタメン・レギュラー級
1.0以下 控え
0未満 他選手で代替可能
0431それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:00:20.14ID:Zz0KBs7td
>>424
岡田もWARの高い近本よりも中野が野手のMVPと評価してるくらいやしな
そら外野よりも内野まともに守れるやつ評価するわ
0432それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:00:46.37ID:a3JNZyNs0
>>429
お前が反論しろよwwww
0433それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:01:22.34ID:5Tmhc1Pq0
>>425
エラーの後の失点が多い→嘘
四死球は単打よりも失点につながる→嘘

セイバーメトリクスというか統計で分かっている
0434それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:01:29.40ID:iun4kB+s0
現場とアナリティクス部門は大体どこも対立してて
逆にそこが上手く行ってるのがドジャースやアストロズ、レイズみたいな無限にプロスペクトが生えてくる球団なんだろうよ
0435それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:01:32.76ID:RYdt/8ECM
素人はUZRがいいから山田M人の守備がうまいとかほざいてたよな
パッと見て下手なのがわからないのが素人
ヤクルトに異常に高い数値の出るUZRを信じきってる
0436それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:01:48.15ID:MpAQxrz00
>>425
momentum flowてのがある
0437それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:01:52.24ID:ZymHV4nk0
UZRとかいう野球好きの素人が付けてる指標をドヤ顔で書き連ねてこいつはUZRがいいから〜って語り出すパワプロ脳増えたよな
0438それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:02:34.05ID:AWGoOuFn0
>>421
リードは捕手がするものでどの投手が投げてもセオリーは変わらないとか西武の打者のどうしようもない弱点がはっきりわかったとかなら効果あったんだろうけどなあ
ていうか初回から燃えてデータ取れたんかな?
0439それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:02:47.89ID:XsIY+QJa0
>>432
ワイも反論してるけど

マジで君は1回自分と向き合うんやな
そうやって意味不明なこと言って有耶無耶にする作戦はなんも人生にプラスにならんで
もう30過ぎてるんやろ?
0440それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:03:11.82ID:YNp30yv40
選手がデータを嫌うのも仕方がない
子供の頃からくっそ努力してプロになったのに数字こねくりまわしてるだけの人間がでかい顔したらイラつくだろうね
0441それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:03:39.42ID:IHYfnnCex
>>431
去年までの中野とか打者としてはまったく怖くなかったから
今年の頑張りを評価してるだけかもしれん
0442それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:03:42.36ID:a3JNZyNs0
>>439
>>407のツッコミから逃げてるやんw
嘘つくなカス
0443それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:03:47.20ID:5Tmhc1Pq0
>>437
パワプロにUZRなんか無いだろ
パワプロこそチャンスAとかピンチGとかいう特殊能力あるし典型的な日本野球脳じゃん
座礁やOOTPの能力値と比べて見ればわかるやろ
0444それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:04:04.02ID:Ycdf5/I60
>>382
近藤も吉田もWAR高いぞ
去年の吉田は野手WARパリーグ1位や
0445それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:04:08.38ID:gBu7VISLa
WARTOPの近本が離脱したらチームの勝率がぐんと落ちたからな

阪神優勝を呼び込んだ「6.9」 走攻守でNPBトップ級…近本光司の圧倒的貢献度

https://full-count.jp/2023/09/16/post1444148/

もっとも、今季の近本は打撃3冠の獲得可能性は低く、一般的な数字では凄さが見えづらい面もある。しかし、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTA(https://1point02.jp/)が算出した、打撃や走塁、守備、投球を総合的に評価して貢献度を表すセイバーメトリクスの指標「WAR(Wins Above Replacement)」によると、近本は両リーグ1位タイの「6.9」をマーク。セ2位のDeNA・牧秀悟内野手(6.0)、同僚の大山(5.4)を大きく引き離している。

さらに細かくデータを見ていくと、近本の“隙のなさ”が浮かび上がる。リーグ平均を100とした時、どれだけ攻撃で得点創出に貢献したかを示す「wRC+」は両リーグ11位の146。盗塁以外のベースランニングで得点貢献を示す「UBR」が同5位の5.0、さらに守備全般での貢献を示す「UZR」でも、中堅手1位&全ポジション9位の9.9を叩き出している。走攻守全般でプロ野球トップの数字を残していることが、データで裏付けられた格好だ。

近本は7月2日の巨人戦で右わき腹に死球を受けると、4日に出場選手登録を抹消。離脱の影響か、好調だったチームは一転、5勝6敗と足踏みが続いた。しかし22日の復帰以降、チームは驚異の勝率.780と怒涛に勝ち続け、近本自身も打率.316と猛打を見せた。近本がまさに“勝利”に貢献し、リーグ優勝に不可欠なピースだった。
0446それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:04:13.23ID:9kaCKTkl0
>>433
ピンチのあとにチャンスあり←嘘

これは統計に頼らなくても知ってた
0447それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:04:13.35ID:G/CgfcrYd
>>440
しかも相手はチー牛弱男だからな
0448それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:04:15.82ID:uFTzrMPD0
既存の数字でWARと最も相関の強い数字探したら正体がわかるでw
UZRも同じく
0449それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:04:16.88ID:XsIY+QJa0
>>442
そら言いたい事はほかのやつが言ってくれたからな
0450それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:05:04.53ID:MpAQxrz00
>>446
ずっとねえだけなんよ
0451それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:05:35.83ID:gBu7VISLa
WARは正しい近本が離脱したらチーム勝率は落ちた
これは事実なんですよね
0452それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:05:44.42ID:ndXzwJw2d
数字オタクがもれなく弱者男性なのは何も野球に限ったことでは無い
弱者男性を惹き付ける何かがあるんやろな
0453それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:05:48.96ID:gBu7VISLa
さあ反論お願いします
0454それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:05:54.69ID:pEjp8vR70
甲子園経験者より自分の方が野球に詳しいとか思ってそうな奴いるよな
0455それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:06:18.71ID:rz/LxrrW0
現場がデータ嫌いってかデータ重視しないのは人間がやってるからしゃーない部分もある
プレイヤーがロボットならデータ通りやるやろな
0456それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:06:23.32ID:a3JNZyNs0
>>449
お前自身の力では何も反論できてへんやんけw
他のやつがしてくれた反論に対し>>422で更に反論が来てるけど?
さっさと返せボケ
0457それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:06:23.43ID:O/ZXcuFN0
UZRは算出方法的に欠陥指標になるのは仕方ないよね
0458それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:06:35.95ID:Zz0KBs7td
>>444
岡林と塩見はそれ以上の数値
セ・リーグ2位と3位

WARで選ぶなら吉田正尚は論外
0459それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:06:40.34ID:gBu7VISLa
MVP級のWARを稼ぐ近本が離脱すればチームにどれだけの打撃を与えてしまうか
0460それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:07:27.57ID:IHYfnnCex
>>451
War関係なく近本の代わりが島田になったら勝率下がるの当たり前だろ
0461それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:07:30.22ID:+Mkyn4lkd
>>440
いやデータがなかったら同じ層の人間に打率本塁打でバカにされるだけやろ
データ嫌ってんの打撃専の選手とかフリースインガーの選手とかちゃう?
自分の価値が見下してた俊足巧打の奴より下ってのが認められないんやろ
0462それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:08:50.67ID:5uPuPfcXx
そらOPSが高い1番打者消えたら勝敗に影響めちゃくちゃ出るだろw
war関係ないやん
0463それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:09:09.29ID:5Tmhc1Pq0
>>458
別に岡林でもいいんじゃ無いの?
つーか大谷や鈴木誠也が参加するか最後まで分かんなかったんだから
もし来なかった時のDHの為に吉田正尚は入れるやろ、打撃一番手なんだから
0464それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:09:53.36ID:Bl7zPI1s0
中日のWARが広島横浜ヤクルトあたりとほぼ同じな時点で少なくとも日本では正しく評価できない欠陥指標であることは間違いない
0465それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:11:05.36ID:3f2dAB5eM
数字で出すと100%正しいと思い込む低学歴が増えた
単純にホームラン数を見て箱庭球団を強力打線と思い込んでしまいボールの反発係数を調整して箱庭球団だけにホームランが多くなるように操作されてると教えられても信じようとしない
カルト球団の誕生である
0466それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:11:12.88ID:Zz0KBs7td
>>463
DHなら去年一番打った村上でええ
空いた所にWAR高い奴いれるのがセイバー
0467それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:11:24.50ID:5Tmhc1Pq0
>>464
高校大学で数学や統計の勉強してこなかったのを発表しなくていいから
0468それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:11:59.37ID:uStUxBbq0
war信奉しながら投手の勝敗で語る解説に本気でキレてる奴らはガイジ感が凄いわ
あれ別にほんまにそれだけで語ってるわけちゃうのにそれすらも理解できてへんのやから
0469それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:12:23.71ID:nNtlci11a
>>460

まあそんなん指標見んでも誰でも分かるわって話よな
一例挙げたら正しいこともあるのはそりゃそうで一例で正当性担保できないのは当たり前で
逆にチュニドラが負けてるからって全て間違ってるわけでもないというのも当然
0470それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:12:49.98ID:Zz0KBs7td
>>464
しかも中日は毎年WARだけ高いのに5位6位やからな
0472それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:14:33.14ID:F579EHfza
近本表に見える打撃成績の割に凄すぎるやろw
セ・wRC+上位 9.16時点
190 岡本
179 宮﨑
158 坂本勇
155 大山
149 村上、牧
148 佐藤輝
146 細川
143 近本←←←
140 堂林
※200打席以上
0473それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:14:38.06ID:GWAPIzET0
WARどんなに良くて選手の質が良くても選手の気力を萎えさせる監督がいたらって部分は絶対にあるだろ
0474それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:15:15.45ID:MpAQxrz00
>>469
そりゃあそこ立浪が勝手に一人で暴れてるだけやし
0475それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:15:45.88ID:GWAPIzET0
指標重視してる人と指標を絶対視して人ってのは似てるようで大きな乖離があるよね
0476それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:16:00.12ID:iun4kB+s0
個人的に勝ち星、規定(打席・投球回)、打点の3つは絶対的に嫌いな指標だな

数字が多い場合は別に良いんだけど、少ない場合選手が不当に評価される事が多くて悲しくなるもんね
0477それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:16:04.86ID:F579EHfza
近本光司とかいうWARに愛された漢
0478それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:16:52.41ID:EWNdpfRRd
>>475
なんG民の9割は後者やからな
そして後者は100パーチー牛弱男や
0479それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:16:54.38ID:9kaCKTkl0
WARとかの指標のほんらいの目的ってイメージではそんなにだったのに実は優秀だった選手を発見して評価することやろ?
0480それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:16:56.99ID:7y8QeXrD0
阪神の今季MVPは近本だよな
よくスポーツニュースで見るし
0481それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:17:56.85ID:nDegUMMoM
キモオタゲーム脳の弊害
ゲーム脳はチームを球団と呼んだりまっすぐをストレートと呼んだりと野球経験がなく文字を見て知ったふりをしてることがよくわかる
0482それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:18:27.79ID:iBo5KoMpd
>>476
規定はそらそうやろ
試合に出して貰えないならともかく試合に出られない(怪我が多い)選手の評価が低いのは当たり前
0483それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:18:40.06ID:GWAPIzET0
>>476
規定と言うか計算出来る戦力が年間通して働く事が選手運用で一番楽だからなぁ
能力高くても隔年でローテ守れない投手よりはちょっと落ちてもイニング食えてローテ毎年守れる投手の方が良いと考える監督がいてもおかしくない
0484それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:18:52.55ID:Bl7zPI1s0
>>467
お前自身>>374で「UZRが正確に測れるようになればWARは完璧な指標になるが」って言っちゃってる時点で欠陥認めてるようなもんやんけ
相関はあれど必ずしも正しく評価できないのは>>470も言うように中日の順位って十分な説得材料があるわけだし
0485それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:19:03.71ID:Ycdf5/I60
>>458
岡林5.7
塩見5.5
吉田5.0

war1未満の差なんて誤差扱いされるのが普通やで
加えて塩見岡林と吉田では過去の実績に雲泥の差がある
ヌートバー鈴木誠也との兼ね合いも考えられるし吉田選出はWAR的にも妥当や
0486それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:19:06.83ID:uStUxBbq0
>>476
今時イニング食って防御率も良くて勝ち星だけ少ないやつが過小評価されたりするか?
査定低くなったりとかも別にないと思うけどな
0487それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:19:07.65ID:TshZi4kmd
順位気にするなら得失点だけで良くない?
0488それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:19:39.48ID:GWAPIzET0
>>486
今年の中日投手陣の査定はちょっと楽しみ
0489それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:19:47.07ID:rKhP+GK2a
今は見ないから知らんけど唾吐いてんのの特集みたいな中継してた時期があったよね
0490それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:19:50.62ID:xAeBnjpmd
お前らって自分が理解できる指標蓮きで理解できない指標を信用ならない言うてるだけだよな
根は打率しか知らんおじいちゃんと同じ
0491それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:20:06.77ID:AWGoOuFn0
>>476
試合に出られるかは相当重要だと思うんだけど、それでもWARなり貢献がはっきり高ければって話か?
0492それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:20:20.21ID:7fnF+7EyM
BABIPみたいな何の意味もない指標を偉そうに語るやつがいたよな
致命的に野球無能なことがバレてた
0493それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:20:33.38ID:lNOnRZs20
x系の指標って無料で出してるサイトないんか?
0494それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:20:36.54ID:j6sVONYG0
>>472
近本は甲子園の弊害1番受けてるんちゃうか
他ならそこそこホームラン打てるパワーはあるやろ
0495それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:20:50.48ID:uStUxBbq0
>>488
中日投手陣の査定は寧ろ高すぎるとすら思うわ
0496それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:20:59.17ID:MpAQxrz00
>>479
相対的にこいつはヘボちんなんや炙り出すことになるし
0497それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:21:37.60ID:GWAPIzET0
>>491
結局一人の選手がそう言うのだと離脱した時の皺寄せが勝ち負け以外の運用の部分でも出てくるから指標以上にチーム運用にマイナスなんよね
0498それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:22:07.65ID:MCc+52Sr0
勝ち星ってバカにされがちだけど
投手の積み上げ系の数字って勝ち星と奪三振くらいやん
奪三振160?だから何?って感じだけど
勝ち星10ならすげえええってなるよな
意味あるかないかは置いといて勝ち星は凄さがわかりやすくはある
0499それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:22:14.04ID:9G30vlpV0
>>476
率系のアワードために規定自体は必要なんだろうけど
稼働分の貢献度を過小に見せてしまう感じは良くないよな
累積の貢献度評価に使うにしても閾値で切るんじゃなく倍率にでもすれば良いし
0500それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:22:21.24ID:3PKH3u8w0
ゲームの野球はブレない絶対的な能力設定として数値が決まってるから楽しいよ
0501それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:23:06.63ID:7fnF+7EyM
今はバビってるから落ちてくるとかほざいてたな
打率が高すぎるから落ちてくると言うのと全く同じことを偉そうにほざいてたのが恥ずかしすぎたな
0502それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:23:12.62ID:iBo5KoMpd
>>479
同程度の選手を安く拾う為のものやな
それを素人が目的と手段を履き違えだした
0503それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:23:48.64ID:CiS61lf8a
>>492
BABIPバカにしてるやつがよう分からん
柳田レベルだろうが通算BABIPは.360程度だし
右なら塩見の.340
その程度までは必ず落ちるよって目安にはなるやろ
実際細川もOPS.900あった頃からBABIPと共に落ちてるし
0504それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:24:16.02ID:uStUxBbq0
>>498
選手や解説が勝ち星で評価を語るのは登板数やイニング、防御率、防御率を下げるための奪三振とか全部引っ括めての事だからね
そこ分かってないやつが意外と多いからビックリするわ
0505それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:24:37.25ID:9kaCKTkl0
>>501
いやそれは全然意味が違うぞ
0506それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:24:47.57ID:cpyRl7YUM
ゲーム脳なんじゃん
ステータスオープン!WAR!UZR!
みたいな
0507それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:25:45.63ID:/LHn2JbEM
ちゃんと指標を分析できたら今年は中日とヤクルトを比べると中日の方が実力が上なことがわかるのにわかってないガイジが多かった
犬カスの知能が低いこともバレてしまい無事死亡
0508それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:25:46.89ID:BY8gaAVS0
良く分からんから打率でええわ
0509それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:26:53.77ID:uStUxBbq0
バビとかFIPとかの何がクソってそれでシーズン走りきった奴に対して「けど来年は落ちて収束するから!」とかまだ言ってるとこ
ホンマに叩く為だけに見とるわこういうセイバーガイジは
0510それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:26:59.43ID:Wh5GwfI10
やきうの指標って1シーズンであってもサンプル数少なすぎると思うんだがよくそんなんで断定できるよな
下手したら開幕一ヶ月の数字で煽り合ってたりするしただの馬鹿にしか見えんわ
0511それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:27:10.78ID:0P42uwXj0
こいつはポジって良いやつなのかどうか判断出来て良いわ
0512それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:27:23.25ID:2Gv0dxBo0
>>493
statcast無い日本にそんなものはない
0513それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:27:39.07ID:GWAPIzET0
>>507
それって選手の数値だけの話でしょ?
ベンチに立浪和義いたらどこのチームも相当ヤバい事になるのご存知無いのかしら?
0514それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:28:05.24ID:5uPuPfcXx
セ5球団「平均490得点です」
中日野手「348得点です warは平均より上です」

んなわけねえだろwww
野球は点取る競技だぞwwww
0515それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:29:15.07ID:GWAPIzET0
>>495
柳が今年1億800万からどうなるか?
0516それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:29:19.15ID:QZlT5uSt0
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 15年 91.8
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5
0517それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:29:20.18ID:5uPuPfcXx
このイカれた指標のなにを信頼したらいいんだ
中日は別のスポーツしてんのか
0518それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:29:42.41ID:cpyRl7YUM
>>513
監督のWAR算定しないと
0519それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:29:46.24ID:9G30vlpV0
>>498
エンタメ性の高さ大切だよな
エンタメ性が高い分、プロや首脳陣が重視してるとコアだったりガチだったりなファンがイラつきそうなのも気持ちはわかるけど
0520それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:30:28.08ID:y4ff3VjJ0
色んな指標あって色んな見方があるのは面白いとは思うけどそれが全てみたいに語られるのはなんかなーとは思う
0521それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:30:52.05ID:OrYiJ+MTa
NPBの公式サイトは未だにOPSやwhipすら表記しない始末
0522それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:31:05.49ID:9kaCKTkl0
残酷な事実を言うけど中日は指標的に見ても残当だろ
0523それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:31:12.91ID:AWGoOuFn0
WAR低いけど死ぬほどチャンスに強いみたいな選手出てきてほしい
0524それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:31:13.42ID:Zz0KBs7td
>>485
誤差扱いどころか無意味やから選んだんやで?
WARの低い岡本も出てるんやで~
0525それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:31:20.93ID:EWNdpfRRd
>>520
それが全てみたいに語るやつはもれなく弱者男性だから気にしなくてええよ
0526それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:31:38.70ID:bUK4ooLOM
セイバー厨はセイバーの利点も欠点も理解してるけどセイバー否定厨はそもそもセイバーを理解できないから議論にならんのよな
0527それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:31:46.90ID:J8kMrj5Wp
NPBはデータに関して遅れを取り過ぎ
KBOとか台湾リーグよりも下やと思うで
0528それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:31:57.32ID:9kaCKTkl0
>>523
横浜の大和がそれやな
0529それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:32:16.21ID:GWAPIzET0
>>522
そんな中日でも3回に一度以上は勝てるんだから不思議なもんだよなぁ
0530それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:32:28.04ID:Zz0KBs7td
>>486
勝てないやつは評価下げるのが球団や
0531それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:33:06.34ID:2Gv0dxBo0
打率本塁打打点だけで見れば全て吉田正尚>ヌートバーやけどWARで見るとヌートバーの方が吉田より5.5倍も上
0532それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:33:11.39ID:5uPuPfcXx
>>526
セイバー厨がしたいのは打点も得点もカスを持ち上げて
打点得点多い選手を馬鹿にしたいだけだろ…
0533それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:33:18.30ID:MpAQxrz00
>>518
ある意味代替不可やぞ
0535それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:33:48.73ID:9kaCKTkl0
>>531
ヌートバーってメジャーの中でもかなり特殊な選手だしな
0536それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:33:57.84ID:5uPuPfcXx
点多く獲ったほうが勝ちなんだから打点得点だけ見てりゃいいんだよ
ライトの岡林が何人いても試合には勝てないんだよ
0537それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:34:00.94ID:AWGoOuFn0
>>528
へー知らんかったわ
なんとなく期待できそうって思えるのは見てておもろいわな
0538それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:34:11.07ID:3uQyFoRmd
メジャーのデータだと守備コロしても守備にも打撃にも悪影響はいっさいでないという結果でてるから
岡田のやったことは完全に無意味
0539それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:34:14.80ID:UxOSebkAd
なんGで不思議なのは数字語るの大好きなのにその語る数字が浅い所がメインってとこ
算数大好きだけど数学は嫌いって人みたい
0541それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:34:53.47ID:hxAnrAK80
Delta社は自分たちの出してる数字の意味が分かってないんやろうなって思う事は多々ある
0542それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:35:01.62ID:B3U03wTn0
さすがにOPSすら理解出来ない奴は東出を知らんニワカか?
0543それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:35:07.11ID:aZhQCZqd0
WARは期待値ベースだから実際の得点を表しているわけではない
個人の指標だから個人と関係ない部分は反映されない場合がある(采配や運など)
得失点と勝利数は相関するが一致するわけではない
0544それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:35:08.91ID:GWAPIzET0
>>536
投手が0に抑えれば負けないで8年連続Aクラスになった人もおるんやけどなぁ
0545それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:35:11.04ID:iun4kB+s0
レスが多くて返信しきれねぇな

俺は規定なんぞより、どれだけチームの勝利に貢献できたかこそが選手の価値と考えられるべきだと思うのよ

例えば
16年の高梨裕稔 109.2回 防御率2.38
14年のメンドーサ 162回 防御率3.89
で後者のが規定に乗ってるから良いなんて言われたらたまったもんじゃないのよ

確かに故障は編成に悪影響を与える可能性がある面で良くないけど
ダラダラ乗ったとような規定を好成績の規定未到達より重視されたら腹が立つんだ
0546それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:35:29.55ID:+0dH9PUEp
マクロに対してミクロな例取り出して語る人がいる時点で話成り立つ訳ないなw
0547それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:35:49.26ID:9kaCKTkl0
>>537
打率.250くらいなのに得点圏打率4割くらいあってしかもそれを毎年続けてる不思議な選手や
0548それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:37:08.82ID:Wh5GwfI10
>>539
自分で数字とってる訳でもないし、公表されてるデータで遊んでるだけなんやからそりゃそうやろ
0549それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:37:54.75ID:uStUxBbq0
>>530
けど柳なんてバンドで投げて3.64のくせに負け越しても1.8億貰ってるよね
小島もマリン本拠地で点入らないけど年俸は上がってるよね
優勝査定でガッツリ上がるのはまた別物でしょ
0550それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:38:27.04ID:FoKNicHAd
WARはそろそろ得点圏なども加味しなきゃアカンやろ

勝利貢献度なんやから10-0で負けてて敗戦処理から本塁打打つのと0-0の9回裏で本塁打打つのが同じなのはおかしいやろ

前者で本塁打打ったって勝率2%もわからんわ
後者は勝率100%に変わるのに
0551それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:39:14.46ID:jykX1fyqa
>>538
それソースある?
めっちゃ気になるから出して欲しい
0552それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:40:01.25ID:GWAPIzET0
>>545
その2つが同一年で同じイニング投げたと仮定したら
高梨に基準点100点
メンドーサに55点
これぐらいの差異は出るのかな?
ただしシーズン離脱した事で高梨に大きなマイナス付くだろうから結果評価は大きく変わらないのでは?
0553それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:40:09.52ID:mz4s6vsnp
>>550
それ加味したWPAって指標あるで
0554それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:40:34.87ID:WO8H1uqg0
打点でさえごくごく稀にハズレ値出すような奴おるしな
0555それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:40:39.11ID:MpAQxrz00
>>548
統計学の知識が無いと分からんようなもん流行らんわな
0556それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:40:46.09ID:TpBlyplLd
そもそも12球団しかない選手の入れ替えも少ないNPBでWARとかいっても虚しいだけ
0558それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:40:54.88ID:1eyR/ISSd
UZRみたいな相対指標入れて計算されてるWarは同ポジションのみで比較すべきだと思う
0559それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:41:00.91ID:uxx1hWSAd
>>545
規定投球回って会社員で言う出勤日数やろ
毎日出勤するやつと結構休むけど仕事できるやつ

どちらを評価するって話やん
そら少人数でやってるプロ野球なら替えが効かないんやから規定投球回の方が大事やん
0560それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:41:27.15ID:AWGoOuFn0
>>545
50回は大きいな
要素が多すぎるし他の選手と比較して個人を評価するには難しいんやないか?
高梨すごかっただけならええけど
0561それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:41:55.80ID:9kaCKTkl0
>>555
統計って直感的な印象のと異なることが多々あるから軋轢が生まれるんだよな
0562それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:42:03.76ID:nUJOwG2KM
選手の評価なんて毎試合見てるファンが決めることですからね
試合も見てない部外者が謎の数字だけ持ち出して偉そうに語るなよ
0563それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:43:29.11ID:SnUIvmXQa
>>562
でもその毎日見てるファンの評価で選手を評価してその結果チームが弱くなってもええんか?
0564それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:44:12.32ID:GWAPIzET0
レギュラーはシーズンフルかそれに近い出場はしろってのは運用や育成含めて影響大きいのだから査定ポイントとしては大きくなって然るべきかと
0565それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:45:03.94ID:5uPuPfcXx
A「併殺打打っちゃったw」
B「内野ゴロで1点入れたぞ」
うーん…どっちも凡退したカスだから同じだけwarマイナスw

んなわけねえだろ
0566それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:45:26.04ID:YvaKLrQP0
>>545
普通にその例ならメンドーサのほうが優秀だろ
おまえ馬鹿か?
0567それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:45:41.03ID:OYI6dzcid
>>553
それは単体の指標やろ
WARに組み込めって話
0568それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:45:51.74ID:jykX1fyqa
>>538
なあこれソース誰かわからん?
めっちゃ気になるデータなんやけど
0569それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:46:33.56ID:Wh5GwfI10
>>545
全員揃えば最強チームだとしてもそいつらが怪我ばっかりでチグハグになればチームとしては雑魚ってのはエンゼルスが何年も証明してることだと思うが
毎回凡成績で投げ続けてくれた方がチームとしては強いわ
0570それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:46:38.50ID:GWAPIzET0
>>565
和田(禿)がソフトバンク相手に併殺で良いから1点欲しい場面で四球選んだ事でこのシリーズ負けたと言わせるぐらいだもんな
0571それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:47:16.25ID:mCln6pzda
WARで煽られてるのよく見るな〜ってのは岡本やな
いつもWAR厨のターゲットにされてる
0572それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:47:19.29ID:sdXvIF250
勝ち星と打点はおかしいって言うけど、大事やろ

野球ってなんやねん、勝ち負けが一番大事やろ
そこに直接絡んでる数字なんやから、そら大事やんけ
0573それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:47:44.73ID:EKJA8bxJd
ぶっちゃけお前らって自分が好きな選手が高い指標が良い指標で低い指標が悪い指標言ってるだけやろ?
0574それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:47:48.54ID:BXzDh0jlp
うんうんそうだね
守備クソとアヘ単が持て囃されてた時代の方がやきうおもろかったンゴね!イッチの言う通り!
0575それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:47:52.61ID:iun4kB+s0
>>552
>>559
そこはもう埋まらん価値観の相違やな

ちなみに高梨の名誉のために言うんだけど、実は高梨は故障離脱はしてなくて、6月までは中継ぎやってたんだ
論点とは全く関係なくて申し訳ない
0576それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:48:02.38ID:YNp30yv40
査定は置いといてプロ野球選手は試合にでることが一番大事やからね
長嶋茂雄もなんかの時にそう言ってたわ
0578それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:49:46.29ID:6rirmfSpa
確実にマネーボールの影響だよな
0579それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:49:47.59ID:6edMbCYF0
>>571
岡本に限ったことやないけどホームラン打ちまくってても足遅いだけで全部の評価落ちるのしょーもないわ
足とかわりと生まれつきちゃうん
0580それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:50:01.53ID:9kaCKTkl0
監督に気に入られてるから試合に出る、嫌われてるから試合に出られない
とかの側面もあるだろうけどなー
0581それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:50:05.42ID:DTaqQ8Qfd
>>575
高梨がいくら成績良くても規定届かない分代わりに出てくる投手はクソ雑魚なんやから合計したらメンドーサの方がチームにとっては必要やろ
0582それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:50:54.46ID:cpyRl7YUM
WARの高い選手になりたいです!とかいう選手出てくるか?
ないわ
0583それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:50:54.87ID:5uPuPfcXx
>>581
なんで雑魚しかおらん前提やねん
0584それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:51:00.36ID:8qBOlj3O0
監督に対するセイバーが求められる
0585それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:51:41.54ID:7jjXQouPM
現地で見たやつ「この選手すげえパワーあるし脚も速いから期待してるゾ」
数字だけ見てイキってるガイジ「でもこいつのこの指標がどうたらで糞!この指標もああだこうだでゴミ!」

こういうのがセイバー厨がガイジと言われる由縁だろうな
とにかくなんでも叩くためだけに見てるのが一部いてそれがすげえ目立つ
サッカーなんかにも数字がどうたらでキレ散らかしてるタイプだろう
日本なんてアメリカ野球に比べて数字は大きく劣ってるのに大人気スポーツなのは多くの人は数字なんてある程度しか気にしてないという証拠なんだがな
0586それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:51:45.34ID:9kaCKTkl0
>>583
そのときにメンドーサより優れた先発投手はどのくらいいたんや?
0587それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:51:56.12ID:GWAPIzET0
>>575
チーム事情で配転してるのならそれはまた別の話やろ
0588それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:52:04.39ID:DTaqQ8Qfd
>>583
代わりに投げた先発見てくりゃええやん
0589それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:52:10.33ID:iun4kB+s0
>>581
いやそうは思わないんよ
チームにより価値をもたらすのは高梨
0590それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:52:12.64ID:6zx9stQM0
WARを勝利貢献って翻訳したのが全ての間違い
0591それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:52:36.35ID:3z3cTs3ca
別に野球はつまらなくなってねえだろ
つまんねぇ素人が増えただけで
0592それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:52:56.32ID:iun4kB+s0
>>587
いや思いついた数字として便利だったから使っただけだ
6月に故障から帰ってきたエースの数字と思ってくれ
0593それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:53:10.83ID:5uPuPfcXx
>>586
高梨の足りない分を補えてメンドーサより防御率いい投手なら割といるだろ
0594それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:53:28.71ID:KpiXfRjv0
相手にしなきゃいいのでは?
0595それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:54:00.12ID:AWGoOuFn0
メンドーサと高梨の例、もうそれぞれの年ちゃんと追ってないと話めちゃくちゃになるやろ!
0596それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:54:07.02ID:GWAPIzET0
>>589
高梨となるとチーム事情でとなるから前者の選手とするが
その年のチームにプラスを与えるのはどちらかであって翌年以降も踏まえないと正当な評価は出来ないやろ
0597それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:55:04.34ID:Bl7zPI1s0
>>579
スプリント能力も鍛えられるからそんなことないと思うよ
まだ正しい走り方とか鍛え方がスポーツ界に浸透してないだけやないかな
0598それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:55:12.35ID:DTaqQ8Qfd
>>589
貢献は規定投球回投げたメンドーサやん
0599それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:55:34.89ID:9G30vlpV0
>>560の言う通りと思う
稼働内の優秀さと稼働量の優秀さって比較が難しいというか、状況と価値観に大きく依るし
で規定を引き合いに稼働内の優秀さを過度に貶めるケースが割とあるよねっていう
0600それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:55:35.79ID:aPgEhA780
野手WAR上位 9.16時点
6.9 近藤、近本
6.0 牧
5.4 大山
5.3 岡本
4.5 万波
4.2 宮ア
4.0 外崎、坂本勇、柳田
3.8 大城卓、森友
3.7 中野
3.6 佐藤輝
3.3 頓宮、細川成、村上
3.2 浅村
3.1 藤岡、坂倉
0601それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:55:41.58ID:iun4kB+s0
>>588
同じ年の比較じゃないせいでそうも行かんやろ
変な例え使っちゃってごめんね
0602それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:56:01.59ID:CiyHpIBld
試合に出続ける選手の大切さが分からんとか観戦以前にそもそも働いたことなさそうな奴らで辛いわ
一生話噛み合わなさそう
0603それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:56:03.81ID:fMghX1mD0
>>175
映像なんて見栄えのいい場面写せば、
たまにしか活躍しない選手も名選手に見えるだろ
0604それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:56:18.39ID:aPgEhA780
野手WPA上位 9.16時点
5.07 牧
4.91 大山
4.80 近藤
4.20 岡本
3.63 佐藤輝
3.24 柳田
3.12 浅村
2.90 マルティネス
2.80 宮ア
2.65 村上
2.60 森友
2.41 角中
2.29 野間
2.09 近本
1.97 ポランコ
1.87 万波
1.75 森下
1.72 坂本勇
1.70 中村剛
1.69 小郷
0605それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:56:21.57ID:1VCyvbqU0
なら野球が好きだったんじゃなくて野球見て語ってるのが好きだっただけやろ
0606それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:56:23.31ID:9Z3UxmF20
ワイの嫌いな指標
BABIP、WAR、QS
0607それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:56:31.83ID:6zx9stQM0
>>593
それどっちの年でも活躍した選手に限ると大谷しか思い浮かばんのやが
0608それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:57:17.68ID:aPgEhA780
全ポジション合計UZR上位 9.16時点
18.7 門脇
16.8 松本剛
14.2 近藤
10.7 万波
10.6 大山、村林
10.4 丸山
10.3 龍空、吉川
10.0 栗原
9.4 近本、長岡
8.4 周東
8.1 関根
7.0 村松
6.9 茶野
6.6 牧
6.3 秋山
5.7 五十幡、源田
0609それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:58:11.86ID:9kaCKTkl0
>>602
指標厨ほど出続ける選手の価値を分かってるで
0610それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:59:05.36ID:qnS1nLV/0
伝統的になんJなんGは規定ガイジの方が選手を数字で叩きたいだけのやつらだったけどな
日本時代の大谷アンチの9割が規定ガーに縋っていた事実を無かったことにしてそれは当然とか社会人としてとか意味不明なこと言うのやめろ
0611それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:59:20.72ID:GWAPIzET0
>>592
2ヶ月間で50イニングだから8試合×6.5イニングぐらいが後者の投手が4月までに投げた数字
それに加えて年間通してローテ守ってると
夏場以降にヘタれて数字落としてる中でもローテ守ったにしても安定してこの数値だとしても

これ埋めるのには相当前者の数字が圧倒しなきゃならんと思うがなぁ
0612それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:59:23.48ID:E0R6/lVP0
昔好きだった選手のOPSがそれほど高くなかったときの驚きと悲しみ
0613それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:59:36.35ID:5uPuPfcXx
>>607
60イニングを防御率4点で投げるだけだろ
誰でもええわ
メンドーサ使い続けて負け増やしただけだろ14年のは
0614それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:59:55.56ID:9Z3UxmF20
BABIPとかいう選手を貶す以外使い道のない指標嫌い
はよ消滅してくれへんかな
0615それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:00:35.36ID:OIf2Ox4X0
ウザー、オーピーエス、バービップ、ワー
0616それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:01:48.44ID:9kaCKTkl0
>>614
本来は表面的には結果を出してない選手の実力を評価するための指標なんだが
0617それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:02:12.24ID:7jjXQouPM
>>612
昔の選手をクッソ不正確なwarで叩くのよりはマシやろ
駒田とか当時の横浜の内野手が守備めっちゃ上手い言うてたな
0618それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:02:38.64ID:Fh9QZWn30
パワプロのパラメータ感覚で数字遊びしてる奴がほとんど
0619それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:02:42.13ID:9Z3UxmF20
ワイずっとWHIPをウィップって呼んでたんやがホイップって読むんやな
ホイップクリームのホイップと同じ綴りやのに盲点やったわ
0620それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:03:31.54ID:cikFBs0xd
>>613
14年に武田勝が61イニング投げてるな
防御率5.98
60イニング分こいつがでたらやっぱりメンドーサ圧勝やな
0621それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:03:42.52ID:9Z3UxmF20
>>616
本来はそうかもしれんが用いる人は「今はたまたま打ってるだけ」って言う時にしか使わんから嫌いやねん
他の使い方してる人見た事ないし
0622それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:03:44.57ID:enVIf9qg0
監督に関する指標とかってありませんか
立浪のダメなところを徹底的に丸裸にしてほしい
0623それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:04:40.63ID:GWAPIzET0
シーズン通してこれぐらい出来るって計算立つレギュラーはやはり大事よ
打者の話だが下で体力作りして鍛えるべきなのを監督が好き嫌いでトレード出したりして学徒動員しなきゃならんとか名古屋の方で良く見ない?
0624それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:04:47.68ID:5uPuPfcXx
>>620
なんで1人やねん
適当なやつでええゆうてるやろ
0625それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:05:04.64ID:9kaCKTkl0
守備の「上手さ」と貢献度の違いもあるよな
華麗な守備をするベテランよりエラーも多いけど身体能力高い若手の方が守備範囲は広いから結果的に失点を防いでるという
0626それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:05:16.04ID:GWAPIzET0
>>619
!!!
ありがとう
0627それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:05:41.05ID:cikFBs0xd
>>624
実際に投げたやつでなんで都合悪いんや?
架空の人物でなんで計算すんの?
0628それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:07:05.39ID:msJ+tf380
>>45
打率と出塁率に乖離があれば長打力に影響するとかただの一要因やろ
早打ち傾向のがよっぽど影響大きい、例えばラミレスとか
0629それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:07:16.49ID:mDKGcBh40
もうトータルのWARで優勝決めたらええやん
0630それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:07:32.08ID:9kaCKTkl0
>>621
今は打率低いけど運が悪いだけっていう使い方もまあまあ見るよ
0631それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:07:41.36ID:BXzDh0jlp
>>620
16高梨自責29
14武田自責41
14メンドーサ自責70
どこが圧勝なん?それでようやく文字通りトントンやで
60イニング5.98で埋めてガチで等価なら高梨の方が優秀と言っても差し支えないやろ
0632それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:07:41.34ID:fMghX1mD0
>>226
守備の貢献度否定したら、
守備へたくそなファースト専だけで試合して、
失点増えてもいいってことになるぞ

守備劣化したベテランがいつまでもコンバートや代打にならないで
負けまくるとか
0633それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:07:46.83ID:GWAPIzET0
>>624
結局ローテに食い込めない繰り上げの中継ぎか2軍の先発枠が穴埋めする感じでしょ?
そうなるとその中継ぎや2軍のローテの穴をまた埋めなきゃとなるんだから運用や育成に物凄い影響与えない?
0634それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:07:49.38ID:iTsSUvbH0
すまんワイどれもわかっとらん
0635それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:09:19.12ID:cikFBs0xd
>>631
2枠使ってるんやから圧勝やん
メンドーサは一枠
0636それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:09:58.99ID:5uPuPfcXx
>>633
1軍で投げさせるのも育成だろ
安定して負けを増やすやつより若手にチャンスも与えられて一石二鳥やね
0637それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:10:28.32ID:GWAPIzET0
>>625
ついでに勝手な素人の思い込みだが一定レベルの守備出来る身体能力高い若手なら守備の実戦積ませてベテランが持つ物を吸収出来るからどんどんポジション付かせた方がええと思うわ
0638それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:10:49.86ID:cikFBs0xd
>>636
36歳の武田勝が若手なん?
0639それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:10:56.33ID:BXzDh0jlp
>>635
同時に投げてない前提で話してんのはそっちなのに枠の数は関係ないやろ頭おかしいんか
0640それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:11:33.16ID:RMw8QETBa
そうは思わんけど指標が絶対と思ってる野球未経験のチーズは生理的に受け付けない
0641それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:11:44.35ID:cikFBs0xd
>>639
むしろ勝ってる理由詳しく
0642それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:11:55.95ID:xgg0aLhr0
良く否定されやすいのはUZRとかの守備の数値だけど
個人的な意見で言えばUZRと印象が乖離する事なんて正直滅多に無いから否定されるとそいつ野球見てないんだなって判断しちゃうわ
0643それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:12:03.09ID:9Z3UxmF20
>>630
ごめん誇大表現したわ確かにそういう使い方もたまに見るわ
でも頻度で言うと貶される方が圧倒的に見るし「たまたま打ってないだけ」って方は都合悪いのかあんま見向きされてないイメージあってなんだかなぁって思うねん
0644それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:12:04.57ID:UYMoxyond
未だに安打数とかで騒いでる土人のままだったらゴキローみたいなゴミが今でも持ち上げられてたと思うとゾッとするな
0646それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:13:04.84ID:5uPuPfcXx
イチローは指標で見たほうが凄い定期
0647それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:13:07.55ID:Q+lEvJOdM
>>612
そういうのは四球が少ないんじゃねw
選手もその時々の時代の価値観で野球をやってるわけで、必ずしも能力が数字と直結してるわけじゃないw
0648それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:13:07.51ID:6dK5JEfSd
>>642
その証拠は?
0649それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:13:16.88ID:GWAPIzET0
>>636
結局ファームは一軍で戦力になる為にある存在だからそれは否定はせんよ
0650それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:13:40.99ID:ArCMBdWed
スタットキャストのデータ出してほしいわ
今のゴミみたいな指標見ても意味ないし
0651それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:14:12.10ID:9kaCKTkl0
>>643
まあ圧倒的にアオリで使われる方が多いよな
0652それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:14:20.09ID:GWAPIzET0
>>645
一昨日の2番ライトの先発は?
0653それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:14:22.46ID:BXzDh0jlp
>>641
WAR0の選手で残りのイニング埋めた時に同じイニング辺りの自責が低いなら優秀やろ
まさか防御率5.98を日本の代替可能選手の残す成績とでも言うつもりか?
0654それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:15:05.01ID:o95hu6rmd
WBC首脳陣「WAR無視します」

球団首脳陣「WAR無視します」

これ誰がなんの為に使う数値なんや?

誰も使わないならただの数字遊びやん
0655それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:15:06.13ID:UYMoxyond
>>646
センターから逃げて空き巣した数字で水増ししてるだけのハリボテだけど
0656それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:16:02.66ID:q1jp99+v0
>>654
楽天・・・
0657それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:16:06.85ID:xgg0aLhr0
>>648
証拠なんてワイの印象と個人的な意見しかねーよ
ただ中継ちゃんと見ててもUZRの数値と印象が乖離することなんてワイは殆どないんだもん
あー、この選手守備微妙だなと思ったら案の定クソみたいな数値出してることとか普通に有るし
0658それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:16:22.81ID:5uPuPfcXx
>>654
向こうの代理人が年俸上げさせるために使う
0659それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:16:36.13ID:msJ+tf380
>>655
なんでライトに行ったらかさ増しになるのか詳しく
0660それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:16:47.39ID:GWAPIzET0
>>656
絶対的な指標FAXで先発メンバー決めてた事を考えたらまだマシだろ
0661それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:17:19.34ID:luYIdyVYd
>>657
その辺のおっさんが評価してるのと何も変わらなくて草生える
ただの主観やな
0662それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:17:48.03ID:9Z3UxmF20
>>651
そうなんよな
厳密に言えば指標そのものと言うより貶すことにしか使われてないこの状態が嫌やってことやな
0663それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:18:38.71ID:KlhDgYZ/d
>>658
NPB時代にWARが低い吉田とWARが高い鈴木誠也が同じ価値何やけど?
岡林>吉田ってメジャーでもちゃんと評価されてんの?
0664それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:18:43.20ID:fMghX1mD0
2023年度 セントラル・リーグ 個人守備成績(規定以上) | NPB.jp 日本野球機構

とかの守備率ってどういう計算?
0665それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:18:43.87ID:GWAPIzET0
同じエラーでも致命的なエラーや基本疎かにしたエラー
怠慢で進塁許したエラーにならないエラーだとかもあるからなぁ
0666それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:19:55.63ID:UYMoxyond
>>654
岡林みたいな反例がいるしな
OPSは優秀だけどUZRだのWARだのは普通に欠陥指標
0667それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:20:02.28ID:lu/2ZzqDa
そういう数字遊びの要素でもなきゃ野球なんてクソつまらん競技見ないわ、ホームランとプレーオフ以外は見る価値なし
マシン導入されてんのにデータ公開もしないもんなNPBは
0668それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:20:24.11ID:VQD2mmUdr
ドラフトスレでリーグレベルバラバラな三振率四球率とかを貼り付けて煽るやつ嫌い
0669それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:20:28.83ID:xgg0aLhr0
>>661
守備の指標なんて守備率も出し方見ればわかるけどあんなのも完全に主観だから守備の指標なんて極力客観的に評価できてるやつなんて少ないんだよ
0670それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:20:35.39ID:9Z3UxmF20
あとWARとかUZRって全日程終了後に「こんなに凄かったねー、ダメやったねー」って言うものやのにシーズン中の半端な状態であーだこーだ言うのもなんだかなぁって思ってしまうわ
0671それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:21:00.84ID:Q+lEvJOdM
数字も扱い方次第だけど、ここはただの武器にするだけだから色んな事を間違えやすいw
UZRにしても毎年のように5月6月でランキング張り付けては上から選手を格付けしてるつもりで陰口叩き合うというw
0672それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:21:16.17ID:YNp30yv40
頭がおかしいアンチが訳の分からないことを言って暴れるから指標が嫌われるんだぞ
0673それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:21:18.14ID:3dOktpwld
>>666
UZRなんて価値ないからメジャーじゃ使われないしな
0674それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:21:46.27ID:OCjEVQH9p
三大煽り目的にしか使われない指標
WAR UZR BABIP

OPSは煽り目的というよりOPSが全てと勘違いしてるガイジが多すぎる
0675それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:22:28.80ID:Y9/5oGWSr
>>670
WARとかUZR以外も大体そうやろ
0676それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:22:34.21ID:q1jp99+v0
>>663
岡林のWARってDELTAがバグってただけで国内他社は5台やったろ
吉田のWARもそんぐらいだから岡林>吉田と評価する理由はあんまりないはずや
0677それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:22:53.65ID:2AtYwz+U0
主観で評価しないための統計なのに僕の主観と違ってるから欠陥なんだ!って言い出すの草
0678それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:23:08.94ID:KlhDgYZ/d
>>670
去年は岡林の方が吉田正尚よりもWAR高かったけど岡林は今すぐメジャーで活躍できるんか?
シーズンWARなら意味あるんやろ?
0679それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:24:03.90ID:xgg0aLhr0
>>674
その中だとダントツでBABIPだけだろ煽り目的で使われる数値なんて
「BABIPがクソ高いから落ちる」は「BABIP低いから上げてくる」は言ってる奴見たことない
0680それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:24:14.19ID:9kaCKTkl0
まあファン目線では打撃の印象が強くて守備の貢献が軽視されがちなのは自覚したほうがいいと思う
0681それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:24:17.56ID:9Z3UxmF20
>>675
セイバーみたいな数字はそうやな
だからシーズン中は打率とか出塁率みたいなわかりやすいのだけで語ってくれやと思う
0682それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:24:22.30ID:Qe8/5vlvd
>>678
吉田がゴミカスなんだから活躍できるわけないやん
0683それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:24:48.45ID:KlhDgYZ/d
>>676
デルタ含む全社が岡林>吉田正尚 なんやろ?

んじゃ岡林は今すぐメジャーで活躍できるってことなん?
0684それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:24:54.35ID:CBWgFif/d
ネットでしか居場所がないようなつまらない奴が野球を語りだしたってのが正しいな
協調性どころか社会性もセンスも正常な精神もない奴が偉そうに文字並べてたらそらつまらんわ
0685それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:25:04.59ID:0Fu7hnGEa
>>678
別に活躍できるかどうかの指標ちゃうやん
あくまでそのリーグではこのぐらいやったね、の評価や
あと岡林はDELTA以外の算出だと別に異常値じゃない
0686それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:25:44.58ID:iun4kB+s0
ハンソンとかいうBABIPの神に見捨てられた憐れな男の話ししてええか?

この男なんと93打席立って打率.148 BABIP.122や
もう新庄にも見捨てられて二軍漬けや
メジャー経験するも長期の体調不良で日本の独立まで流れ着いて、NPBでのキャリアの復活に賭けてたんや
心境想像すると泣けてくるわ
0687それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:25:51.01ID:ujV5C3r10
OPSは計算しやすいのが良いって言われるけどどうせみんなデータサイトから引っ張ってきてるだけだし
自分で計算しならwRC +とかの方が直感的に分かりやすくて良くね?とは思う
0688それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:25:56.29ID:KlhDgYZ/d
>>682
まぁ吉田正尚は去年もWAR低かったしな
格上の岡林様なら余裕なんやろ
0690それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:26:50.15ID:Y9/5oGWSr
>>681
打率も出塁率も上下するものなんだからシーズン中はあくまで暫定的なものやし立ち位置的にはWARやUZRと変わらんやろ
0691それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:27:10.25ID:9kaCKTkl0
逆になんで岡林はメジャーで通用しないと思うんや?
通用するんじゃないの?
0692それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:27:18.69ID:cpyRl7YUM
>>679
たまに見るで
BABIPが下振れしてるだけだからとか運が悪いだけみたいなやつ
京田とか
0693それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:27:24.81ID:KlhDgYZ/d
>>685
岡林の方が遥かに格上の選手なんやから吉田正尚以上の評価受けてるんか?
0694それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:27:52.29ID:9Z3UxmF20
>>678
指標ってそもそもそのシーズンの数字であって未来予知の道具では無いからな
150打点記録した人が次のシーズンも150打点記録できるとは限らんように
0695それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:28:01.39ID:OCjEVQH9p
これらの指標語りよりくだらないリード批判とかいう拗らせ野球玄人気取り
0696それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:28:12.46ID:CBWgFif/d
ネットでしか居場所がないようなつまらない奴が野球を語りだしたってのが正しいな
協調性どころか社会性もセンスも正常な精神もない奴が偉そうに文字並べてたらそらつまらんわ
0697それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:29:13.89ID:SnUIvmXQa
>>696
野球人気が上がってることはどう思う?
0698それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:29:22.17ID:1iyJ/rbN0
率と率を足す知的障害者が作ったような指標は無くなってほしい
0699それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:29:30.18ID:K7bcZpJid
BABIPを選手間で比較して確変扱いしてるガイジはキツいわ
0700それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:29:30.86ID:DcLB9If90
>>693
そんなわけないやん
お前らWARアンチこそがWARを過大に考えてんねん
言っとくけどそんなこと考えてる指標ガイジはマジでおらんぞ
0701それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:29:36.27ID:KlhDgYZ/d
>>694
各社WARを元に順位予想とかしてるけど?
君の話の通りなら予想するのがただのバカじゃん
0702それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:29:51.07ID:2AtYwz+U0
岡林も毎年安定して去年くらいのwarを残せるならMLBでも吉田くらいのwarは稼げるやろな
実際には去年上振れで今年パっとせんのが現実だが
0703それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:29:52.19ID:xgg0aLhr0
>>692
圧倒的に割合少ないわそんな使い方してる奴、ワイもそんなの一切見た事ないし
今年だと細川秋広辺りのBABIP煽りは打率高い時にはガンガン使われてたけど
0704それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:29:53.53ID:CBWgFif/d
てめえで考える能力ない奴ほど予め求め出た数字のみを並べたがるからな
0706それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:30:46.97ID:Ey9idXD20
UZR1200だけは受け入れられんわ
やってることは100打席10本塁打の選手と500打席40本塁打の選手だと前者の方が凄いって言ってるようなもんやろ
0707それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:30:54.26ID:6wpNnMIzp
>>701
結局どこも今年の広島のAクラスを当てられてないんだから順位予想なんてアホやで
0708それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:30:56.02ID:CBWgFif/d
>>697
最近現れた奴らがつまらないって話なんだから今がピークになるんちゃうか
0709それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:31:18.50ID:ogjlMYQd0
まあこのスレでも顔真っ赤にしてレスバしてるヤツ多いのが数字遊びしてる素人は野球を経験したことすらないキモオタっていう何よりの証明よね(笑)
0710それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:31:24.11ID:KlhDgYZ/d
>>702
なおNPBでは圧倒的WARマシンの秋山がメジャー大失敗だった模様
WARの評価なら秋山>>>>吉田正尚なんやけどなぁ
0711それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:31:44.69ID:9kaCKTkl0
>>703
今年の前半の村上が不調で終わったとか言われてたけど数値的に見たら普通にやってるだろとは言われてた
0712それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:31:56.19ID:DV5qSWXRa
>>686
こいつ三振しないしパワーは確実にあるから絶対活躍すると思うんやけど
100打席立って運が全く戻らないのはかわいそうやなあと思うわ
来年育成枠でもハムじゃなくてもええからどっか雇ってあげて欲しい
0713それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:32:02.47ID:UYMoxyond
球場の差があるぐらいで明確な結果で評価してる打撃指標はともかく
目視で適当に測ってポジション別で意味不明な補正して相対評価のガバガバ守備指標はゴミすぎる
それで水増ししてるだけのカスが上に来るからWARがおかしいのがすぐわかる
0714それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:32:11.55ID:Y9/5oGWSr
>>678
シーズンWARはただのシーズン成績なんだから実力と=ではない
実力は複数シーズン見ないと分からん
0715それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:32:46.94ID:SXDyYPkf0
ワイは低打率高出塁率のホームランバッターが好みやからそう言うのあった方がいい
0716それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:32:54.57ID:9Z3UxmF20
>>690
すまんなワイは語彙が無いから上手いこと説明は出来んのやけど、UZRとかWARみたいな数字はそもそも結果的な数字というか、圧倒的な統計的な数字というか、生涯成績みたいに長い目で見る数字やねんな
だからそれを短期的でも測れる打率とか出塁率みたいな数字のように語るのはなんだかなぁって思うんや
0717それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:32:56.50ID:2AtYwz+U0
>>710
秋山は年齢的にキャリアハイ過ぎてたしMLB挑戦年war5程度で吉田以下やったやろ
0718それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:34:21.22ID:KlhDgYZ/d
>>714
複数年WARが高かった秋山がメジャー大失敗
単年だろうが複数年だろうが日本のWARは無意味やけど?
0719それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:35:00.58ID:KlhDgYZ/d
>>717
去年吉田WAR5やで
0720それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:35:34.13ID:RKl1LFhd0
巨人が野上獲得した年のWARが4.9
近い数字の選手 岸5.1 源田4.8 メッセンジャーでも4.3

この4人で野上獲得するやつおらんやろ 千人に一人もおらんわ
勘違いしてるやつは認識を改めろ
0721それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:36:13.01ID:DcLB9If90
>>718
アホすぎるやろ
そりゃ打てなきゃWARは下がんねん
秋山がMLBでは打撃がゴミだった、これだけの話やん
0722それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:36:47.76ID:KlhDgYZ/d
>>721
WARが無意味だから活躍できなかったんやで?
0723それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:36:59.80ID:9Z3UxmF20
>>701
予想はもちろん自由やで
でも結局どんなに数字を見ても当てられる人なんてほぼおらんに等しいやん
だからある1シーズンの結果を次のシーズンも続けられるとは限らないってごく当たり前な話や
0724それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:37:07.99ID:VKiSyvJ30
原ですらops知ってるしもう浸透してるやろ
0725それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:37:21.00ID:bUK4ooLOM
WARやUZRが何の価値もないゴミだと思っとる極論ガイジはこのスレにも大量に湧いとるけど逆は殆どおらんのはそういうことちゃうか
0726それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:37:52.27ID:KlhDgYZ/d
>>723
そら無意味の数値なんやからそれを元に予想したら外れるに決まってるやん
0727それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:37:53.10ID:DcLB9If90
>>722
自分の言いたいことをガイジみたいに連呼するフェーズに入ったか
なんも言えないならもうええで
0728それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:38:15.78ID:Y9/5oGWSr
>>718
年度別のWAR推移見ても秋山の衰えは顕著だったやん
0729それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:39:02.88ID:qHs7udxM0
UZR出る前は守備範囲狭いだけの選手が上手い上手い言われてたのが認識改められるようになったのはええな
当初は宮本村田ノリが堂林以下で「こんな指標当てにならん」とか言われてたり
0730それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:39:03.33ID:iun4kB+s0
>>712
アレで終わりは可哀想過ぎるよな
終戦してるんだし契約延長のテスト兼ねてチャンス与えて欲しいんだがなぁ
0731それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:39:17.40ID:KlhDgYZ/d
>>728
吉田も衰えてたから同じやで
0732それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:39:31.50ID:CBWgFif/d
>>725
まずはスレタイをちゃんと読め
0733それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:39:58.90ID:CBWgFif/d
大体チームスポーツってことを忘れがちなんよ
0734それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:40:17.03ID:KlhDgYZ/d
>>727
WARが正しい根拠ないからな
むしろ岡林みたいなむちゃくちゃな数値叩き出すくらいボケに走り出すし
0735それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:40:46.21ID:75EcQnnX0
opsなんて素人でも簡単に出せるやん
uzrとかの類と同列にされてる意味が全く分からん
0736それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:40:56.97ID:9kaCKTkl0
>>729
グラブ捌きが上手くてミスが少ない選手が優秀なわけではないという事実を突きつけただけでもUZRという指標は意味があると思うわ
0737それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:10.81ID:msJ+tf380
>>716
打率出塁率もwarも結局は結果の話や、何の話をするのかによる
短期的な調子の話ならシンプルな数字でもわかりやすいから数字をこねくる必要性は乏しいし
実力の話がしたいならスパンは長期で取るに越したことはない

その上でそもそも何に使うか理解してない、もしくはわざと曲解してるやつが多い
例えばbabipは打者の確変を割り出す数字じゃないし
0738それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:29.63ID:xgg0aLhr0
UZRと印象が乖離することなんてそうあるかね?
今年だと全チームトップ3は
門脇 +18.7 松本剛+16.8 近藤+14.2で
ワースト3は
藤原 -19.0 佐野 -13.7 ノイジー-10.2だけど

全部そうだね間違ってないよなとしかワイは感想持てないんやが
0739それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:31.83ID:9Z3UxmF20
>>726
???
すまん君の主張があんまり分からんのやけどワイは別にレスバがしたい訳やないんや気を悪くしたならすまんかったな
0740それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:35.68ID:bUK4ooLOM
>>732
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたてるのがこのスレで叩かれてるようなセイバー厨ちゃうの?
0741それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:45.06ID:/WdsTzPy0
一周回ってホームランとかで楽しむようになったわ
0742それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:54.83ID:Y9/5oGWSr
>>731
吉田はずっとWAR4.0〜6.0の選手だし去年の打撃成績はキャリアハイやん
0743それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:41:57.04ID:PI5evJqD0
WAR芸人がいくらいようとチームの強さには関係ないことをチュニドラが証明してしまってるからなぁ
0744それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:42:16.79ID:fMghX1mD0
明らかに下手になったベテランが打撃評価加味や、実績で
GGとるのは止めてほしい
0745それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:42:26.30ID:RKl1LFhd0
>>738
中間や微マイナスに名手みたいなの普通に紛れ込むやろ
0746それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:42:32.62ID:75EcQnnX0
出塁率や長打率ってもはや見てるやつが進んでるんじゃなくて、見てないやつが異常レベルだと思うけどね
0747それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:42:38.88ID:pcbVfNcaa
>>740
お前みたいな奴のことか
0748それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:42:40.06ID:KlhDgYZ/d
>>739
君にも簡単にわかりやすく答えてあげる
WARは無意味
簡単やろ
0749それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:42:42.57ID:DcLB9If90
>>734
根拠もクソもねえんだよ
守備走塁整った選手が高く出るんや、それをまあこんなもんかとサラッと見る、これだけ
そもそも1番選手間で差がつくのは打撃やし
0750それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:43:10.76ID:9kaCKTkl0
>>738
牧のUZRが高いのはおかしいってのは結構見たわ
主にもっさりした見た目のせいだろうけど
0751それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:43:36.97ID:367NBBhP0
得点相関において打率よりOPSの方がちょっと高い程度で
打率を全否定するガイジがやたらいるのがやきう界隈だから
0752それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:43:43.86ID:KlhDgYZ/d
>>742
秋山はそれ以上の数値続けてたんやけど?
何が言いたいんや?
0753それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:43:49.65ID:75EcQnnX0
長打率は算出取っ付きにくさはあるが出塁率とか打率とかと本質的には何が違うのか本当に分からん
見てないやつは試合見てて違和感覚えるだろ
0754それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:43:52.28ID:SXDyYPkf0
>>111
OPSも完璧ではないからな
そこら辺はバレル率やhard%で補完するしかない
0755それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:43:52.45ID:j6sVONYG0
>>743
WARぶっちぎりの阪神が独走しとるが
0756それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:44:22.19ID:3nrY2dkd0
OPS見るならOPS+とかwRC +でええやんとは思う
なんで中途半端なところで止まるんや
0757それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:44:37.41ID:9Z3UxmF20
>>737
すまん一言一句全く同意見やわ
だからワイはシーズン中の何なら序盤でUZRガーとかWARガーとか言う人の意味が分からんくて、月間打率とか簡単な数字見て「調子ええやん」とか言うくらいでええやんと思うんや
0758それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:44:43.21ID:KlhDgYZ/d
>>749
その結果
岡林>>吉田正尚
これがWARの恐ろしさ
0759それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:44:43.67ID:X0X67fDld
UZRとWARはうーんやけど計算したら出せるやつは許容できる
0760それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:44:52.03ID:6wpNnMIzp
>>750
UZR鵜呑みにしたら今年だけで見ると牧は菊池より圧倒的に上手い名手ってことになるからな
0761それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:44:58.27ID:/WdsTzPy0
もっとプレーかっこいいなぁとかで楽しむんや
0762それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:45:06.96ID:YNp30yv40
war絶対否定マンこわいわ
打撃がすごい自分の好きな選手がwarだと打撃が劣る選手に負けるのは腹立つんだろうけど
0763それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:45:20.44ID:bUK4ooLOM
>>747
ワイがセイバーの何を持ち上げたって言うねん…
0764それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:45:35.71ID:DcLB9If90
>>758
もう何も言えないなら黙っとけばええのに
連呼ガイジムーブするしかなくて惨めやね
0765それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:00.90ID:FrzSEFu30
アメリカ「データ!データ!データ!セイバー!セイバー!セイバー!」
日本のやきうファン「うおおおおおおおおアメリカすげええええええええええええええええええええ」
アメリカ「すまん結論は思考停止HR狙いだったわ、しかも単調な試合ばっかになって人気低迷したわ」 ←これ
0766それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:20.88ID:pcbVfNcaa
>>763
自分の言いたいことだけ一方的にまくしたててる
0767それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:24.49ID:KlhDgYZ/d
>>762
WAR 岡林>>>吉田正尚
これを鵜呑みにすればええんちゃうか?
野球関係者は誰も岡林が上だと思ってないけどな
0768それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:38.87ID:9kaCKTkl0
>>760
そこは鵜呑みにしていいと思うで
菊地はやっぱ衰えてるし牧は動けてる
0769それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:46:44.19ID:6wpNnMIzp
>>751
2015丸を評価するのがOPSガイジやからな
0770それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:46:45.22ID:UYMoxyond
>>765
野球が欠陥競技なだけやん
興行のためにあえて勝利から遠ざかるガイジ采配するならそれはもうプロレスなんよ
0771それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:47:03.23ID:KlhDgYZ/d
>>764
岡林の方が優秀な選手なん?
0772それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:47:15.97ID:lMg3kX1S0
>>743
いくらもおらんから弱いんやぞ
0773それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:47:20.21ID:5uPuPfcXx
>>755
得失点差でぶっちぎってんだから当たり前だろ
0774それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:47:47.13ID:y4ff3VjJ0
>>761
我々みたいな素人はこれぐらいでええんや
0775それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:07.43ID:RMw8QETBa
ゴチャゴチャいってねーで勝てばいいんだ勝てばクソが立浪辞めろ
0776それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:17.56ID:xgg0aLhr0
>>769
あの年の丸得点圏物凄い悪い数値出ててファンからとんでもなくぶっ叩かれてた
まあ実際チャンスで凡退しまくってて印象無茶苦茶悪かったが
0777それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:20.87ID:5uPuPfcXx
>>765
観客は増えたし客層も若返ってるぞ
0778それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:48:49.46ID:75EcQnnX0
>>751
ちょっと高いだけは嘘で草
普通に差あるよ
0779それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:07.82ID:xgg0aLhr0
>>745
龍空 +10.3
源田 +5.7

牧 +6.6
菊池 -1.3

印象と名声が今年で明確に乖離してる例だとこんくらいかね
0780それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:28.60ID:0zEghLVbM
BABIPを考えついた人が一番悪だよ
0781それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:39.67ID:9NfxuXGR0
>>738
セはわからんけど
パの外野手で藤原がダントツ低いのは妥当として松本と近藤がこんなに高いのはよくわからないな
0782それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:49:42.28ID:VZKKZSzk0
ホームラン狙いやら三振しか狙わないとかトレンドとしては遅れてるよ
その遅れてる事やってるのがエンゼルスなんだ
0783それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:49:49.23ID:msJ+tf380
>>770
プロスポーツで常に勝利を突き詰めるのが一番ウケる競技って少ないし
どんなんでも大なり小なり興行的配慮が働いてたりするもんやで
極論のための極論なんてぶっても何の意味もないで
0785それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:15.22ID:Y9/5oGWSr
>>752
話の流れくらい理解しろや文盲
0787それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:25.02ID:ujV5C3r10
打撃三冠は打率やめて出塁率でええわ
阪神の四球を査定に入れるって話が持ち上げられてるけどむしろ今までが出塁率軽視しすぎだろ
0788それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:36.35ID:5uPuPfcXx
>>780
どんな大エースも被バビはほぼ変わらんという恐ろしい事実が浮かび上がってしまったから仕方ない
0789それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:48.94ID:KlhDgYZ/d
>>785
ブーメランで草生える
0790それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:50:53.36ID:UYMoxyond
>>783
それはルールで制限する側の話でやってる側がルール内で最善尽くすのは当たり前の話やけど
野球は欠陥競技すぎてその結果守備シフトすら禁止にしようとかアホみたいな話になるだけで
0792それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:51:54.03ID:Q+lEvJOdM
まあ数字しか見てなくて野球を見誤ってる奴を見てるとパワプロ脳って言うのがしっくりくるなw
セイバーもできてウン十年だかの指標でどっかの学者が何となくこうだろう的な雰囲気で作った摂理でも何でもないものだけど、この10年かそこらを理解してないJ民が喚くのをずっと見てきたからw
また今季も新参がGでやってるなってw
0793それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:51:55.23ID:75EcQnnX0
そもそも打率だけで判断するなって話なのに打率軽視もおかしいけどな
別に高けりゃ高いほど良いんだから
0794それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:04.18ID:WfJNszKCF
>>683
指標だけが全てでは無いと言うのが全てやないか?
ただ岡林がMLBで通用しないとは言い切れないのも確か
0795それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:06.67ID:5uPuPfcXx
>>787
8番打ってりゃ上がる出塁率になんの意味があんだよ
0796それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:14.14ID:6wpNnMIzp
>>776
全試合3番固定で得点圏打率2割切ってたからな
そして試合見てない奴からはOPS優秀なのになに叩いてんの?と言われる地獄絵図
0797それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:15.86ID:M4kzzY50M
どの指標でもそうやけど頓珍漢な解釈で選手叩いたり持ち上げたりする奴が一番厄介やわ

BABIPとかのそこそこ簡易な指標に多い印象やが
0798それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:30.82ID:9kaCKTkl0
>>784
逆やな
指標を見ないファンこそ過去のイメージに引きづられやすい
特に守備指標だとそれが顕著や
0799それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:47.87ID:xgg0aLhr0
>>781
単純に見られてないからだけやろ
マツゴーは今年贔屓目なしに良いプレーかなりしてたと思うわ
0800それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:55.53ID:/WdsTzPy0
>>797
気に食わない選手叩けるからしゃーない
0801それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:52:58.18ID:4NpTKYEE0
>>791
印象の話やから間違ってないやろ
0803それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:53:41.92ID:75EcQnnX0
つーか2015年の丸は別にopsでも見ても本人比だと大して優秀じゃないだろ
ops.8切ってるし
0804それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:54:28.85ID:AfE9hS3F0
でも結局王や長嶋茂雄、メジャーならイチローがWARでトップに来るんだから人間のパッと受ける感覚って言うほど間違ってないんだよな
往々にして間違ってるのはお前らみたいに中途半端に齧った人間の感覚
0805それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:54:42.46ID:KlhDgYZ/d
>>794
いや指標が全てや
WAR以外の指標
0806それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:54:54.79ID:FrzSEFu30
NPBのレベルがちょうどええんよな
世界で二番目のレベルのリーグでありながらも中軸しか狙ってHR打てない
だから脚使ったり小技使ったり守備力で勝負する選手が許容されたり
MLBより低レベルなのにMLBより面白いという逆転現象が起きてる
0807それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:54:55.88ID:M4kzzY50M
あと、貢献を評価する意味合いの強い指標と能力を評価する意味合いの強い指標の区別ついてないやつも厄介やな
0808それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:54:58.53ID:1iyJ/rbN0
>>787
打ったほうが盛り上がるという興業上重要な視点が抜けている
過大評価というなら本塁打のほうがよほど過大評価だけどみんな喜ぶから評価される
0809それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:55:14.12ID:6wpNnMIzp
>>803
今冷静に見ればそうなのに当時は丸を叩いてる奴の方がガイジ認定されてたぞ
0810それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:55:15.43ID:9kaCKTkl0
>>802
よく分からんから何が言いたいのか説明してくれ
0811それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:55:33.12ID:5uPuPfcXx
>>804
そいつらは目に見える成績がまず凄いだろ
0812それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:55:39.17ID:pcbVfNcaa
>>804
王や長嶋の名前が出てくると逆に間違ってる可能性のほうが高くなる件
0813それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:55:59.17ID:cpyRl7YUM
>>807
能力が高くても貢献はあんまりしてない
あるな
0814それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:03.38ID:YNp30yv40
出塁率も打点的な要素結構あるよな
前後の選手がしょぼければ四球が多くなる
オリ時代の吉田みたいな
0815それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:13.12ID:4NpTKYEE0
>>810
データは過去の結果であるにすぎない
それよりライブの試合を楽しめよって言いたいんじゃないかな?
たぶん
0816それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:14.33ID:TvpPKYQB0
>>810
ワイこそお前がなに言いたいのか全くわからん
指標なんて所詮は過去の結果による数字遊びだよ
0817それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:20.84ID:/WdsTzPy0
野球なんて酒飲みながらホームラン出て騒いでるぐらいがええんやぞ
0818それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:56:25.72ID:75EcQnnX0
>>806
mlbなんていったら倉本みたいな選手は淘汰されてて試合に出てこないからつまらない
0819それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:56:29.35ID:BJHMpsAd0
>>804
そいつら打撃三部門が既に優秀やんけ
0820それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:56:31.82ID:xgg0aLhr0
>>803
打低の中の数値でwRC+130のWAR5.2とかいう数値出てるからセイバーだけならかなり優秀やでその年の丸
なお得点圏.198とかいう前代未聞の数値を叩き出した模様
0821それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:57:02.87ID:WVh8mpZW0
>>801
印象の話でもその2人レフトじゃん
実際WARに組み込む時はUZR算出したあとポジション補正入るから
感覚と乖離しててもおかしくないやろ
0822それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:57:04.26ID:9NfxuXGR0
2次的な数字までは意味ある気がするけど
それを超えると参考値やな
0823それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:57:06.24ID:msJ+tf380
>>780
babipを考えついたやつが言ってるのは投手の被babipは運とかの外的要因が大きいって話してるだけで
打者のbabipについて確変とか言ってないぞ

というか打者のbabipで確変うんちゃら言ってるやつって何を基準に置いてるんやろ
発案者が投手について言及した際は統計取ったらほとんどの投手が被babip.300当たりに収束したってのありきの話やけど
0824それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:57:22.87ID:cPu842NGd
楽しみ方は人それぞれやけどsnsのせいで素人の声が届くのがめんどくさいやろなぁ
0825それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:58:34.59ID:M4kzzY50M
>>813
いわゆる運が悪い選手やな
0826それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:59:06.09ID:6wpNnMIzp
>>824
お股みたいなアホを現役選手が参考にするくらいやからな
0827それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:22.29ID:SXDyYPkf0
>>793
問題なのは打率ばかり見られて長打率やらのその他重要なスタッツを見落としているところ
0828それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 07:59:30.29ID:4NpTKYEE0
>>821
だからUZRはポジション別に出るから印象とは乖離することもあるよねって話やろ
warは関係ない
0829それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:53.16ID:9kaCKTkl0
>>815
>>816
色んなデータは未来を予測するための材料であってそれを元に野球を見るのは楽しいんじやないかな
0830それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:00:37.62ID:msJ+tf380
>>790
何が言いたいかわからん
例えばサッカーもロースコアゲーム多いからオフサイドのルールいじったりしとるで
状況に合わせてある程度改変するほうがむしろ自然やしお前の言う欠陥のない競技ってなんや
0831それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:00:52.69ID:6wpNnMIzp
>>813
今年の岡本が成績は圧倒してるけど勝利に貢献出来ているか
どうでもいいところで打つのって指標化出来ないんかな
0832それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:01:16.94ID:Q+lEvJOdM
欠陥あるセイバーも一つの統計ツールとして価値があるとされてるわけだけど、扱い方を間違えた武器にし出すとそれはもう害悪だからねえw
いつの頃もバカなチンパンジーが悪いってことだw
0833それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:01:47.63ID:UYMoxyond
>>830
オフサイドのルールが微妙に変わる程度と守備シフト変更禁止を同レベルに考えてるお前がガイジやろ
守備で創意工夫するの禁止で置物にしろって競技性全否定やん
0835それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:03.69ID:4NpTKYEE0
>>829
そうゆう楽しみかたもあるのはわかるし否定もしないけどスレタイの言うように今結果出てる選手に対してデータで指標悪いからこれから落ちるからこいつはダメみたいに言うのは楽しくないよてって改めて言ってるんやないかね
0836それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:02:07.76ID:TvpPKYQB0
>>829
指標に囚われたやつは指標ありきでしか野球見れてないからな

まあこういうこというと「数字なんてムダってこと?」とかアホが沸くんやろうけどな
0837それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:08.50ID:7rdgsXkjr
>>831
WPAが高いかどうかで多少判断できる
岡本はリーグ4位とかだった気がするけどな
0838それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:43.43ID:6wpNnMIzp
>>827
高打率低出塁率をどう評価するか
これが1番わかりやすいわ
0840それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:03:39.48ID:4NpTKYEE0
>>834
レス元みてる?
指標と印象乖離することある?に対してあるなぁって言ってるんやぞ
トンチンカンなレスしてるのはどっちや
0841それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:03:43.25ID:/WdsTzPy0
>>835
これはわかるわ、確変がどうのこうの言ってる奴おると冷めるわ、素直にポジっとけよって
0842それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:03:53.35ID:uADrpSzL0
UZRは相対評価なのがね
三浦が佐野下げて守備上手いやつ使い始めたら11球団のレフトは下手になった訳でもないのに数値下がるやん
0843それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:04:04.01ID:M8xg4HT2M
UZRが欠陥指標とかいうやつ良くわからんわ
悪い守備のやつの数値なんて実際試合見てても悪いし
良い動きしてる奴は良い数値出てるのに
0844それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:04:20.27ID:9kaCKTkl0
>>836
個人的な感覚で言わせてもらうとライブ感で野球を見る楽しみとデータを見る楽しみは両立するってことや
むしろ相乗効果がある
0848それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:05:10.61ID:hubLqRzf0
シフトって創意工夫か?
個人的には極端になると見苦しいなって思っちゃうわ
0849それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:06:09.49ID:6wpNnMIzp
>>843
とんでもないポカしまくってた今年のブリンソンが上位に食い込む
これだけで欠陥という説明には十分だわ
0850それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:06:18.64ID:RKl1LFhd0
まあ結局おまえんとこの四番だと岡林トレードしてくれやって言われたらすぐ答え出るんですけどね
0851それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:06:32.24ID:eYBkEqxdp
.345 0本 26打点 出塁率.355←「首位」打者
.342 45本 125打点 首位.428

確かに打率が高いだけで首位と呼ぶのはおかしい
0853それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:06:52.27ID:xgxTXLdC0
>>816
数字遊びは普通に楽しいやろそこ否定したらただのアホやん
0854それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:06:58.82ID:6wpNnMIzp
>>847
分かってますよ感出してるのがキッショいわ
0855それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:04.00ID:4NpTKYEE0
>>846
ええ…
0856それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:05.59ID:FrzSEFu30
欠陥のない指標なんてあるか?
防御率ですら欠陥あるし
0857それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:18.14ID:iun4kB+s0
>>847
出塁率と長打率書いてるのにOPSまで書く意味は果たして存在するのだろうか
0858それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:41.08ID:A6CmOy/60
>>851
首位?
0859それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:07:47.92ID:hubLqRzf0
UZRに関してはまず守備が上手いと守備貢献が高いは似て非なるものである事を理解することが先
0861それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:06.20ID:msJ+tf380
>>833
もっとでかいのがいいならキーパー関連とか90年代に変えられてるで
リーグや大会によってサドンデスやったりPKみたいに試合の流れから独立したような決着やったり場合によって変わることもあるし
極端な守備シフト禁止のルール変更一つ取って競技性全否定とか話で隠し過ぎなのも甚だしいで
0862それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:25.17ID:U4somYQQ0
https://i.imgur.com/OzbVk0v.png

セイバー駆使しても中日最下位誰も当てられないのが現実やで
0863それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:27.25ID:M8xg4HT2M
>>849
ブリンソン別にポカやってたけどそれ以上にちゃんと広い範囲で捕球してるシーン結構あったでしょ
それ含めたらアウト奪取率高かったってだけの話でしかない
0864それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:47.39ID:7rdgsXkjr
>>847
isopとisodは流石にいらんな
別にあっそで終わるし
0865それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:52.18ID:9NfxuXGR0
ワイの感覚やと投手指標はその選手自身の投げた球に対する結果を数字で出せるからまあまあ意義がある
副次的な立場になるほど状況次第やん?が増えてくる
投球指標>打撃指標>守備指標 っていう順で参考になると思う
0866それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:08:52.69ID:RexZAaG3d
早打ちマンは打点稼いでりゃ別にええやろ
今年の牧なんて歩いてもその後何も起きんぞ
0867それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:08:56.74ID:5uPuPfcXx
サッカーの得点王だって強いチームにいてPKたくさん蹴らせてもらう人が獲るだけなんだからいいだろ
0869それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:09:30.71ID:UYMoxyond
>>861
サッカーのフォーメーション変更が強すぎるから4-4-2以外禁止とか言ってるのと同レベルなんやけど
いつそんな変更があったん?
0870それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:10:09.63ID:/WdsTzPy0
辰己のUZRが低いのでUZRは信用しまへん😜
0871それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:10:44.14ID:5uPuPfcXx
平等なタイトルなんかないんだよ
0872それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:10:50.61ID:hubLqRzf0
打者に必要な数字は極論言えば打点と得点だけ
最もそれだけの数字見たところで何にも面白くないがね
0873それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:10:56.58ID:ujV5C3r10
バントシフトやランナー三塁にいる時の前進守備が許されて打者の傾向読んだシフトが禁止なの分からんわ
その時で最善の守備位置取ってるという点では同じやん
0874それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:11:13.09ID:6wpNnMIzp
>>862
誰1人としてヤクルトのBクラスと広島のAクラス当てられてないのホンマ無価値
0875それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:11:28.62ID:9NfxuXGR0
UZRってたとえば打球速度とか打球の高さも考慮に入ってるん?
0876それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:12:04.43ID:5uPuPfcXx
投手のタイトルなんかそれこそ中日相手に多く投げたらそれだけ有利だし阪神に投げるのは罰ゲームになる
0877それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:12:37.80ID:msJ+tf380
>>869
それってグラウンド上の選手の位置を動かすのをなぞらえてるだけやん
試合への影響の比重の話なら全然違うやろ
0880それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:13:43.18ID:RKl1LFhd0
>>873
メジャーのシフト見たことあるか?ただの確率勝負で打撃も守備も何もない無意味なプレー生み出すだけなんだが
0881それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:13:43.38ID:M8xg4HT2M
平凡なフライ1つ落として大目玉食らっても
その後普通の野手なら誰も取れないの打球を2つ取ればプラスになるのが守備指標なんだもん
0882それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:13:52.63ID:hubLqRzf0
>>870
UZRなんて怪我しただけで目に見えて下がるからプレーできる程度の小さな怪我があるかもって考えた方がいいよ
0883それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:14:23.42ID:p3VXoy4l0
>>875
UZRは捕った位置だけ
OAAは速度角度とかランナーの足も計算に入れてる
0884それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:14:28.20ID:IAl85nIM0
>>862
戦力増無いどころからむしろ減ってるのに去年最下位の中日が広島より上の評価されるの謎すぎるだろ
全員ポジ中日ファンなんか
0886それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:14:57.44ID:A3XeQoTbM
>>882
この考え方って大抵因果が逆になってるよな
0887それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:15:45.74ID:hubLqRzf0
>>884
新井の監督WARが過小評価されてただけや
0888それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:16:01.30ID:UYMoxyond
>>877
フォーメーション変更されたらそれに合わせて戦術変更して対応できる自由度がサッカーにはあるけど
野球は浅いからシフト変更されただけでなにもできなくなっちゃうからルールで禁止するしかない
だから競技性がない欠陥競技なんだよ
0889それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:16:40.84ID:YNp30yv40
シフトはなんか一連の動作が美しくないよね
ポケットからゴソゴソ紙を取り出して守備位置を確認してまた紙をポケットにしまう
0890それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:16:55.63ID:UWIQ7goSa
個人的にはWPAみたいな、選手が本来持っている能力を測るんじゃなくて勝ちにどれだけ近づけたかという結果ベースの指標で打撃守備走塁総合したものを作ってほしい
0891それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:16:57.26ID:l8KlKMxwd
>>862
これって亡命前後どっちや
あとDeNAって去年もWAR低かったのにこの位置選ぶの無能やな
0892それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:18:27.73ID:boP7QycP0
クソみたいな数字あそびが蔓延してる今こそ勝利打点制度復活の時やろ
0893それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:19:32.22ID:SnUIvmXQa
>>891
DeNAって毎年WARのわりには順位が高いチームやで
0894それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:19:33.38ID:9LdxOImN0
鳩山由紀夫「OR理論について遊びで論文かいたで〜」

https://i.imgur.com/GffgHkA.jpg
0895それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:19:53.71ID:VZKKZSzk0
データ中で厄介なのは指標で未来の結果まで読もうとする奴
0896それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:20:16.52ID:/tiKSRa+0
お前が見てるのは野球じゃなくて文字だよ
0897それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:20:54.11ID:UulXsNj90
指標自体には価値あると思うけど指標を使って選手や戦術馬鹿にしたり確変煽りだのするのがね
それならなんG見るなよって話になるんやろうけどツイッターの方が変な奴らばっかりなんだよな
0899それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:21:32.26ID:msJ+tf380
>>888
シフト禁止がものすごいことのように言うがそういう話なら最初俺が言ったもろ興行的につまらないから試合が動くようにしろって話でしょ
そこで言う自由な戦略が思ってるほど機能してないからでないの、特に守りに入られた場合は
0900それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:22:53.63ID:9NfxuXGR0
シフト抜かれることもまあまああるし
別に禁止せんでもええよな
0901それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:23:15.44ID:6wpNnMIzp
>>897
リードのご高説垂れる奴だらけのヤフコメよりは遥かにマシやで
0902それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:23:20.46ID:MYPPOpHn0
出始めの根尾がレフトの守備固めでUZR稼いでWAR+にしてたけど
実際根尾出すのと佐野ノイジー出すのなら根尾の方が勝ちに繋がるんかね
0903それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:25:02.28ID:xgxTXLdC0
>>892
まロ落遡
0904それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:25:30.51ID:b9K0xX0Da
大昔には「打率とか球速とか素人が言い出して野球がつまらなくなった」
みたいなこと言うおっさんも居たんかな
0905それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:25:35.37ID:p3VXoy4l0
シフト時にバントすればめっちゃ効果あるし駆け引きの余地もあるから禁止しなくてええのに

https://i.imgur.com/fx4BPaX.png
0906それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:25:43.09ID:9kaCKTkl0
>>902
それは根尾が試合に手続けてもその数値をキープできるかやね
打率でもなんでもそうだけど短期的な数字には意味がないから
0907それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:26:13.80ID:msJ+tf380
なんか文章おかしくなったな
とりあえず守備シフト禁止が野球の醍醐味を大きく変えるようなものとは思い難いしサッカーのフォーメーションと比較してるのは思い違いしてるようにしか思えない

というかあれそもそも試合時間短くするための施策でしょ
0908それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:27:00.75ID:RkYdR4Nbr
いくら打ててもwarが低い選手は抜けても問題ないのはヤクルトのバレンティンが証明しとるな
0909それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:27:09.19ID:fMghX1mD0
>>888
いろんな打ち方あるんだから、打てる方向増やして、
シフトで広くなった守備の間を抜けばいい
0910それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:27:19.37ID:p3VXoy4l0
>>902
そいつらより打撃は悪いからスタメンで出てもそんなに変わらんと思う
0911それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:28:05.35ID:5uPuPfcXx
サッカーにフォーメーションなんかないだろ
相手いないとこに走った選手にパス出すだけじゃん
0912それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:29:15.94ID:6wpNnMIzp
ヘディング脳はいつまでサッカーで例え続けるつもりだよ
0913それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:30:15.79ID:UYMoxyond
>>899
相手打者に合わせて守備で工夫しただけでゲームバランス崩壊して興行的におもんなくなるから欠陥競技だってずっと言ってるんだが
他のまともなスポーツは相手の戦術に合わせて対策して、それにまた対策しての繰り返しでそこに戦術性が生まれるのに
0914それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:30:42.03ID:d7nDwSKnd
>>908
守備で稼いだWARが高くても勝てないのは中日が証明してしまった
0915それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:31:13.83ID:u/9LxkDVd
岡田はWARのわりには勝ててないよな
矢野よりはるかに高いWARのチームなのに
0916それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:31:57.23ID:es0xHKD0a
得点圏打率はオカルトとか言う癖に
シーズン途中のUZRを鵜呑みにするダブスタ民嫌い
0917それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:32:30.73ID:RkYdR4Nbr
>>909
シフトの間を抜く小技よりも頭の上を超える大きな打球飛ばした方が効率良かったんよ
結果大味になり野球という競技がおもんなくなった
0918それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:33:37.70ID:fMghX1mD0
>>913
引っ張るとか、流し打ちとか、掬い上げとか、叩きつけとか、バント、バスター
いろんな打ちかたあるんだよ
シフトに無力は打ち方が隔たってるからだよ
0919それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:34:17.84ID:p3VXoy4l0
ロイヤルズは守備とリリーフだけでWAR稼いで優勝してるんだがなあ
0920それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:34:47.92ID:IHYfnnCex
>>862
解説者はみんな阪神優勝予想だったのにな
0921それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:34:59.60ID:i7wq3EF40
opsは分かりやすいからええわ
0922それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:35:05.42ID:6wpNnMIzp
>>916
得点圏打率がオカルトとか言ってる奴は贔屓の中軸が得点圏2割切る苦しみ味わわせたいわ
0923それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:35:18.59ID:UYMoxyond
>>918
そんな創意工夫して無理やりヒットにしても長打出ないしやり得なのが実情なんだが
そもそも対応できてるなら守備シフト禁止なんてアホな話出てこねえだろ
0924それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:35:40.08ID:msJ+tf380
>>913
シフトのせいでゲームバランス崩壊って具体的になにのこと言ってるの
そもそもそこが妄想ベースにしか思えないんだが
0925それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:35:58.26ID:83wNg86Ed
>>920
解説なんてほとんどヤクルトやったやろ
0926それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:36:45.31ID:UYMoxyond
>>924
ルールで規制しないといけなくなってるんだからバランス崩壊以外のなんでもないけど
戦術性の低いクソ競技ほど無駄にルールが多い
0927それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:36:48.74ID:+9oskqJhd
>>905
単打で済むなら安いみたいな話聞くけど毎回出られたらそれだけでOPS1.0はあるんだから脅威よな
何でやらないんやろ
0928それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:37:29.72ID:6wpNnMIzp
>>925
優勝ヤクルトBクラス広島中日後はお好みで
9割がこの予想だったからな
結局中日のBクラスしか当たってないが
0929それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:38:47.02ID:9LdxOImN0
>>921
シンプルisベストやなOPSは
0930それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:38:55.08ID:IHYfnnCex
>>925
阪神優勝予想多かったやろ
0931それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:39:24.04ID:QvKaimy50
バビとか何が何だか全く知らんけどキモいわ
0932それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:39:27.48ID:iun4kB+s0
MLBのメタは回り続けてると思うけど
たぶんスイーパーの次に来る流行はスプリットやぞ
0933それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:39:56.07ID:fMghX1mD0
>>923
>>923
ベテランは、成績よかったとき、シフトしかれても対応できた選手が大半だろ
シフトしかれたくらいでまったく駄目になる選手は別の選手に代えられる
0934それでも動く名無し