【正論】古田敦也さん「NPB史上最高のショート?坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」
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岩隈が松井稼頭央にめっちゃ打たれたって今日TVで言ってたわ でも王貞治とか張本が今の時代に800本とか3000本打てるかと言われたら多分打てないよね 古田前田金本辺りのイチローよりも少し上の世代のセリーグ打者のイチロー嫌いはガチ 守備はちょっと雑な時あったけど
身体能力は日本人上位やな ヤニキは一応甲子園で率残しながら40が印象に残ってるんやろ サッカーでも活躍しそうなのはイチローや松井小みたいな選手 mlbで微妙だった選手を「実は大したことなかった」ってことにしたい風潮あるよな 山川っておかわり君よりもええんか?
ファーストおかわり君でええやん
サードやけどファーストも出来るやろ キャッチャーってへそ曲がり多いもんな
こいつ谷繁里崎 >>17
五十嵐「イチローさんいないんですか?」
古田「あ、イチロー入れるの忘れてたわ(すっとぼけ)こりゃ叩かれるなwww」 >>17
NPBだけで考えるなら別に外してもええと思う 松井金本あたりは実際に戦ってたからそりゃ嫌だっただろ
柳田や山川は引退した後だろうし外から見れる こういうのって現役時代被ってるやつから入れるからな
王貞治と長嶋入れてへんやろこいつ 稼頭央はラビットやし坂本はからくりやしなあ
それが無くても一流プレーヤーにはなったやろけど
一般的なボールや球場ならどの程度の成績になったか興味あるわ ヤニキは軽く見られがちやけどあいつ頭おかしいくらい打ってたからな 昔日刊スポーツ読者が選んだB9
捕 ノムさん
一 王さん
ニ 落合
三 長嶋
遊 カズヲ
左 張本
中 松井
右 イチロー 二 右 三
はおかしいだろ
右はイチローいるし
三は全盛期ならノリもいる >>15
そんなん30年後の山川だって一緒やん
将来雑魚になる連中見て喜んでるん?悲しい話やな たしかに稼頭央のスター性すごいからなあ坂本も憧れの選手やったらしいし
でも実際ワイが監督で稼頭央と坂本がチームにおったらショートは坂本にすると思う 古田ってパワーヒッター信仰やからな
アベレージヒッター一人もおらん >>44
谷繁はこういう企画参加するたびにショートかわるよな >>48
そりゃおかわりやろ
怪我しないで出たシーズン全部ホームラン王とかやったし >>48
おかわりは違反球時代が人間超えてたからおかわりちゃう >>39
チンチンにした(.263 1本)
イキれるレベルじゃないやろ 古田も2006年はまあまあ有能っぽい評価だったのに2007年に評価を地の底に落としてしまった
2000試合出場のときの退場事件が特に印象悪い >>38
のむとかONが活躍してた頃の投手の平均球速って130代とかやろ。現代に全盛期の野村とか王長嶋がおってもどれくらいの成績残せるんやろな むしろこれだけじゃなくて色んな場所で結構野茂を挙げてる割には対談とか意外と無いよね
野茂らしいけど、 西武時代9年間の松井カズオ
.309 150本 569打点 ops.873
1433安打 306盗塁
最多安打2回 盗塁王3回 GG4回 B97回 MVP1回
実際ヤバくねこれ
坂本以上って言うやつが居るのも分かる
あのまま日本でやってたら3000安打300本500盗塁くらい行けてた可能性 このメンバー選考で監督時代が
うまくいかなかったのが少し分かった気がする 実際メジャー挑戦が軽んじられるのも微妙とこやな
内野手で行く奴とか今後いなそうやしな
村上が55本越えとかやってやっとぐらいでしょ 松井ってレフトかセンターのイメージしかないんやがライトってやってたっけ? >>60
解説でたまに野茂出るときはよく隣に古田がいる
ソウルオリンピックでバッテリー組んだ縁で
気心は互いに知ってるみたい NPB限定ならイチロー入れる方がガイジやと何回成績貼られたらイチシンは理解するのか >>58
そら現代の長嶋王野村が現代の栄養・トレーニング理論・練習を積んで強化されるわけやからそこまで考えないと意味ないで 落合は居ないわ、投手が野茂だわ、こいつ野球詳しくねーだろ >>20
なんでやきう選手にサッカーやらせようとしてんの >>69
長嶋や王は逆にジャンパの影響を受けにくくなって成績落としそう 捕手 野村克也
一塁 王貞治
二塁 落合博満
三塁 長嶋茂雄
遊撃 坂本勇人
外野 松井秀喜 山本浩二 イチロー
指名打者 大谷翔平
投手 稲尾、村山、金田
こうだろ 強姦疑惑の山川入ってて草
こいつ入れるなら松中でええやろ 坂本はまぁ意見割れる所あるから置いといて王 長嶋 落合のどれも入ってないのはやべーわ >>58
ワンちゃんが昔のままならベンチにも入れない
けど今のトレーニング技術・食事で鍛えたらイケるって言ってた気がする 素行抜きにしても山川入れるなら他に入れる奴いっぱいいるだろ 古田の現役時代の大部分が暗黒時代の阪神やから阪神の選手おらんのやな 流石に古田でも落合は上の世代って扱いなんやろな
後世の人からしたら同世代ぐらいに思うのかもしれんけど 古田に限らずこの手のOBがベストナイン決める企画で坂本入ってるのほとんど見んぞ
みんなカズオにしとる
現場じゃ評価されてないんやろな どっちも強いじゃん
古田さんは好きだけど
それに群がるやき豚チー牛恥ずかしいw
頭も顔も運動神経も悪いとか死んだらいいのチー牛やき豚人権ないよねやっぱり
やき豚は人権なしは正しかったなw >>62
いったのが現実やし
メジャーではセカンドだしな
別に坂本がメジャーで活躍できるとは思えないけど
メジャー時代にショート失格セカンドだからマイナスにしかならん >>75
オッチが選んだ歴代ベストナインみたいやな 坂本ってホームラン30本超えが2回しかないんだよな >>87
首位打者ってだけで打撃成績でいやあ上は全然おるのが現実やからな
メジャーみたいに守備力高くないから松井レベルでもそんなゴミクソ守備にならないし >>91
自分が現役の頃の選手あげたくなるだけだぞ やき豚ってまじで頭悪いよな
ストローマン180とか言ってた
いやあいつ公称170で実際は170ないらしいぞ
まぁやき豚チー牛は何してもダメだし
やっぱブサイクチー牛は人権無いのは事実やったね😭 オッチはベストナインなら生涯記録が全て言うとるからな
まあだからつまらんけど >>99
通算OPS.943より上の外野なんて言うほどおるか? >>42
別に30年前の王を見て喜んでる奴らを馬鹿にしてるわけやないんやしそこは別にええやろ
ただ技術は進化してるねってだけで >>91
坂本が評価されてないんじゃなく
稼頭央の評価が高いだけ
そりゃ打てて守れて走れて
日本時代だけみたら神だもん
で、メジャーでだって期待ほどじゃないが7年それなりにやってるしな 成績で見てこいつは好き嫌いの部類やろってのは山川だけ
後は別に何もおかしない 古田がかねもっちゃんっていうぐらい仲いいの驚いたわ
あの世代仲いいんだな ノムは散々イチロー嫌いや嫌いや言うてたけどこういうのには絶対イチロー入れとったな >>72
野茂ってなんかそんなに凄いイメージ無いなあ
好調時は凄いが不調時がかなり酷くてトータルでは大した事ない感じ
メジャー通算防御率も大家以下やしな >>112
ショート決めてるのにメジャーでセカンドやってたらそれなりなのか
メジャー最高ショート日本人は川崎だぞ 古田って巨人戦や侍の解説する時も坂本あんま褒めない印象あるしもう凝り固まってるもんやろな イチローと古田は微妙な関係だからそっとしといたれよ 王長島って神格化されてるけどさすがに現代に近い選手のほうが強いだろ
個体差がありすぎて傑出度が異常なことになってただけ そもそも古田は強烈な巨人アンチっていう前提おいてみないとだめよ 10、20年後ぐらいの現役選手の歴代ベスト9は坂本だらけになりそうでそれはそれでもうええわって感じになるんだろうなw
時々源田とかが挙げられて通扱いされたりとか カズオがダメでアジア人ショートは無理やと確信してたのにキムハソンが現れたのビビったわ キヨってもう名前出したらあかんのか?山川なら清原やろ この前日本にもキムハソンみたいな選手出てこないかなって書いたら 坂本がメジャー行ったらあれくらいやってたってレスされたんやがどう思う? 右イチロー
指大谷
中柳田
右松井
一鈴木
捕城島
二井口
三岩村
遊松井
全員メジャーこれなら文句ないやろ
鈴木なら一塁できるやろ >>116
野茂は唯一の
ア・リーグナ・リーグのノーヒットノーラン日本人投手だし文句ない >>126
ハソンは守備の評価高かったから
守備で通用した部分はそこまで意外じゃないが
こんなに打てるようになるとは思わなかったな なんG民って王や長嶋いないのはとかいうが王や長嶋のプレーを生で見たこともないよな >>58
こういう奴って昔の選手が現代に生まれたら現代のトレーニングしちゃダメみたいな発想になるのなんでなんやろな >>135
川崎
内野の守備固め便利屋で使われてたし 金本自体あまり知らないし山川は違和感あるけどそれ以外そんなおかしくないんと違う?
変に贔屓してないやん >>120
その通り
今の時代ならプロ要りするむり >>29
スラッガータイプでもないのに平均OPS.943の7年連続首位打者を外してええ理由ないやろ
んで守備走塁もトップレベルやし こういうのって単年でみるか通年で見るかでも変わってくるよな
あとメジャーいったか時代での傑出度をみるのか
昔の人間は現代野球に通用しないから雑魚みたいな >>136
そもそも古田の全盛期見てるやつはおじいちゃんだぞ 松井稼頭央は90年20のスーパースターやからわかるやろ
アンチとかちゃうやん 山田の歴代ベストナインってもうだいぶ怪しくなったよな
7,8年前なら当確扱いだったのに >>109
言うほどはおらんな
やけど外野なら埋まるで >>120
その理屈なら現代選手で固めればいいだけじゃん
古田はカズオなんかいらんわ 多分古田はオールスターで走られまくったのがトラウマになってる >>149
2000本安打も打てなきゃがっかりになる
流石にそんなことはないと思うけど
2500は軽く打つと思ってたなあ 歴代ベストナイン選ぶ時セカンド落合はズルいだろ問題をこれからも提起していきたい >>112
やっぱ首位打者とったかどうかは大きいよ 坂本は継続性はたいしたもんだと思う
打撃もそうだし、守備も(チーム事情もあるんだろうけど)ショートでの出場試合が多すぎる
稼頭央がずっと日本でやってて坂本の年までショートやれたかというと、だし >>149
国際大会活躍トリプルスター3回だし仮に2000打てなくても対抗馬いないし確定やろ
落合は一塁やし >>125
新人から4年連続最多イニング最多奪三振をゴミやと思っとるお前のほうが湧いてるんちゃう 落合の選ぶ歴代ベストナイン
本人の公式チャンネルより
(投)金田
(捕)野村
(一)王
(二)高木守
(三)長嶋
(遊)松井稼
(左)張本
(中)福本
(右)イチロー
(指)門田 落合
歴代ベストナイン?生涯記録で上の順番から取れば終わりだよ
ほんまこのおっさんつまらn >>154
盗塁王に価値ないだろ……
首位打者だぞ >>149
このまま数年.240 15みたいな数字続けて引退コースやとだいぶ苦しいな >>167
イチローはせいざーの発達だたいした選手じゃないことわかっいゃったからなあ 山田哲人はちょっと寂しいな
もう一花咲かせて欲しいわ 古田こそノムさんの後継者って皆思ってたけど、短気で頑固で器も小さいからまるで指導者向きの性格じゃなかった
捕手としては性格の悪さって長所だけど監督をやったら色々と残念なところが目立ったね NPB最強ショートは
坂本が出るまで宇野勝と思ってた
池山はメディア的にカッコよかっただけ
宇野勝だよ
でも巨人の坂本は文句無しで
NPBナンバーワンショートと思う >>164
やっぱ落合も坂本じゃなくてカズオなんよな
カズオと現役なんてほぼ被ってへんから現役見たことあるとかも関係ないやろし
坂本ってマジでOBから評価されてないわ チーム事にベストナイン考えたとき矢野や金本みたいな選手は最初のチームかより印象が強い方になるのか問題が起きる >>170
記録上ノムを越すやつは出てこないのでは まぁサッカーなんかもJでずっとやってる奴はベストイレブンに入らんやろ
野球も国内専はどんどん評価下がっていくと思うわ今後 >>166
あっセイバーにわかだ
成功率7割で有効性が認められること知らなそうw
んで松井稼頭央の成功率は8割超えなw どういう縛りなん、21世紀なら古田と野茂は入らんよな あんまりパリーグ人気なかった時代でも
松井稼頭央のキラキラ感はヤバかった
秀喜の方超えてたかも >>182
捕手以前に打者として王の次のNo.2やからな
650号はこえる捕手でたらのむごえやな 長嶋や王とか言い出したら沢村栄治がいないのはおかしいとかそういう次元の話になるぞ 坂本がメジャー行ったら稼頭央ほども無理だっただろうし妥当
マジで基本内野手無理な世界 これ近年でも世代散らしてるしチームのまとまり的な視点もありそうだな
なんなら監督コーチ陣も気になる 松井稼頭央のNPB時代見てたやつなんかもう若くても30代とかだからな
相当に思い出補正入ってるのは間違いない >>183
ただ野手はそもそもメジャー行くやつが少ないから
行かないだけで、どんどん評価下がるってことはねーかなと思う >>183
ちょっとでもやってたらJやNPB歴代メンバーに入れるとかなんGにいる可変ガイジくらいやろ >>172
ほーんでやないやろ
赤堀だの渡辺だのなんて野茂より100イニング近く投げてなくて最優秀取ってるだけの時代やないか >>164
セカンド高木とか
ショート松井とか適当すぎでしょ 松井稼頭央の西武ショートのカッコよさやばかったやろ
グローブもあの頃大人気 坂本って指標がヤバいからジジイ連中からはウケ良くないだろうな 坂本凄い言っても坂本がプレーしている時代って成功した投手は大体みんなMLB行く時代だからなあ ウホウホ長打マン信者のくせに阿部じゃなくて自分選ぶのかよ >>199
晩節汚しまくった上に2000本安打に遠く届かんかったのはでかい >>197
いや通算防御率は?w
ダルは通算で1.99やけど野茂は?w 古田敦也の全盛期に松井稼頭央が全盛期やろ
そらそうなるよ
おじいちゃんがベストナイン決めるときおじいちゃんだらけになるのと同じ >>170
捕手は打撃より守備の方が要素として大きいわ
そう考えた時にどう考えても古田
そして打者としてはノムさんの方が上やし >>183
せやからわざわざNPBってつけるようになっとるんや
アホが喚き散らし始めるからな >>199
実際どうなんやろね
三冠王にしてはあまりにも名前出ない感ある まあ通用はしなかったけどMLB挑戦した時点で上やろ 工藤のショートは石毛さん
守備だけなら奈良原みたいなほうがしっくりくる カズオは20本塁打くらいの頃から歴代ベストナインに名前挙げられるレベルだったからラビットは関係ないんやろな ノム長嶋は古いから参考記録な!王は入るけど
↑
こういうやつちょくちょくいるけどノム長嶋も普通に成績見たら一択レベルなんよな
近年の方がレベル高いというなら王も外せよと思うわ >>207
野茂は3.00くらいやろ
馬鹿みたいにイニング食わされてるからな そりゃ松井稼頭央だろ
スイッチヒッターってだけで左右病のワイはめっちゃ好きだわ >>210
守備て肩だけやん
守備率なんて変わらんし >>212
松中は内角打ちが上手いと
よく名前に出て来るよ ヤクルト池山さんとか過小評価ちゃう?
スター選手真っ先に思う 長嶋てそんなすごいん?
サードなら他にいそうやけど 松中は「平成の名選手」の域は出ないやろ
歴代で見て抜けてる選手ではない イチローを敢えて外して盛り上げたり視聴者の事も考えて選出してるんやろ こいつ自分が史上最高のキャッチャーだからって調子に乗っとるな 松井稼頭央より坂本を評価するのは
藤川より岩瀬を評価する感じやな 長嶋抜きにしたサードって悩むよな
小笠原、おかわり、ノリ 野茂はドラフト同期入団やしそもそも五輪バッテリーやから思い入れあるんやろ >>224
当時、打低だったことを考えればかなりすごい数字出してると思う
王がいたことによって過小評価されてる部分ある 古田って歴代で言うたら4番目くらいだろ
指標からして野村阿部城島やし 通算3割+400本塁打以上は王 長嶋 張本 落合だけなんやで 投手のトップ層は次々とMLBに流出する時代に頑なに挑戦から逃げて雑魚相手に活躍して史上最強ショートとかイキられてもね >>230
守備のうまさと晩年違反球で通用してたの考えたらダントツでノリ >>224
打低の時に一人だけ3割打ってるレベル
と言われるつまり傑出度がずば抜けている
ただワイも歴代最強ではないと思う昔の人やし
崇拝されるのはプロ野球を有名にしたのと大一番美味しいところで打つスター性やな 松井稼頭央2世は出てくるだろうけど坂本2世は今後出てこないだろうな
長持ちせんわあんな大型ショート 王より長嶋の方が人気あるみたいな風潮やと思うけど
実際どうやったんかな
ホームラン世界記録よりも長嶋の方が魅力あったのか そんなことよりイチローが入ってないことに
疑問をもとうぜ >>244
監督時代も長嶋は小学生までみんな知ってたけど王って知名度いまいちやったやろ
選手の時もそんな感じやったんちゃう >>240
王長島がプロ入りした時代って職業野球は遊び人のやる事ってイメージだったみたいやしな
大学野球の方が熱が入ってたとかなんとか >>230
なんか「歴代」枠でおかわりあんま選びたくないなw そらメジャーリーガーやしな当たり前や
ケツアナはチャンスホールのドームランで稼いだインチキ40本 稼頭央楽天に流れ着いたのときには35超えてるのにまあまあ盗塁させられてるの笑うわ >>243
稼頭央>坂本の人が多いのは結局そこだろね
坂本も走らない選手ではないけど >>246
イチローはNPBなら別に疑問持つほどじゃないわ
入ってもおかしいと思わんけど カズオはメジャーじゃしょぼい上にショート失格だったから別に上でもないな 坂本とカズオって全部の能力ほぼカズオが上やろ
長打力だけちょっとだけ坂本かなってぐらいやろ
ほんまにちょっとだけな >>257
メジャーの話を入れるのは違うやろ
そんなん言ったら坂本勇人メジャーでプレーしてないし 古田「山川と村上は現役選手への敬意として入れた」
後から文字だけ読んで印象操作された奴ら「山川はおかしい!誰々はおかしい!」
こいつらアフィチルドレンと同レベルだろ ほとんど嫌だった選手が多くなったって言ってたからな >>256
柳田金本入れるなら
イチロー入れろよとは思うよね
ちょっと変則にして回るほうがユーチューバーにはオイシイから
そうやってるんだろうけどさ 王はいいとして長嶋茂雄は聖域だし外せないんよな
セカンドは山田哲人でええんか? >>260
一時期UZR25とかあったよなあ
松井稼頭央はどうやったんやろ 瞬間最大風速で考えれば柳田と山田って入るやろ
通算がすごくないわけではないけど通算で考えたら過去のアンタッチャブルレコードこえとかまず無理や >>254
単打しかないから怖くないって言ってたやん >>266
まあこれ全盛期の話やからな
単純に通算の数字だけ見れば金本よりイチローになるけど >>149
なわけないやん
今までの通算で余裕で一位なのになにいってだこいつ >>271
一理ある
セカンド最強はDHC山田哲人 古田敦也「イチローは全然怖くない。単打しか打てないから点が入らないし、四球選べないから実は三振も凡打も多い。それより松井は一発で3点も4点も入れてくるから怖かった。」
これマジなんか? ショートで稼いだwarで考えると稼頭央と坂本てどっちが上なんや 坂本と阿部の話になると途端にWARとか出さなくなるよな
都合悪いから >>275
落合二塁はちゃうんよな
個人的に三塁オッチにしたいんやけど >>271
セカンドの通算でホームラン歴代一位が山田やで 金本って併殺少なくて選球眼出塁率も悪くないのに二番に入らなかったの不思議よな 柳田はまだ2000安打の可能性あるな
困ったらDHでいけるリーグやし そんなにパワーが正義なら
キャッチャーは城島か阿部やろ
なに自分いれとんねん イチローが入ってないのは日シリでイチローを抑えたから嫌なイメージがないだけ >>283
でもオッチは二塁で三冠王とMVPとってるんよ >>280
そこまでオラついのかは知らんけど普通に思ってそうではある
やっぱバッテリーが目に見えてビビってるのって圧倒的にホームラン打者だし >>298
それ言い出したら昔の選手とかどうなるん? 言うて今の選手には敵わんのやろ?平均球速150とか打たんとあかんし 勘違いされてるけどイチローと松井の比較なら松井のほうが断然怖いってだけでイチローは怖くないとかこのメガネ一切言ってないからな
ほんまアフィチルドレンレベルやわこいつら >>17
単打は打たれても怖くない
一発の方が怖い 誰も突っ込まないけど「NPB史上最高」なら大谷が入ってるのおかしいぞ 3大メジャーにいかなかったおかげで評価が上がった選手
・古田敦也
・坂本勇人
・柳田悠岐
あと一人は? なんか、出塁率が同じなら打率は低ければ低いほど優秀みたいに言うやつたまにいるけど、目的と手段がごっちゃになってるのに気づけよと思う NPB時点でも大谷のポテンシャルは規格外でしょ柳田がビビり倒すぐらいだし 坂本ってショートだからまあ許されてる打撃成績やけど
これが外野とかなら並み程度の打撃しかできないからな
OBの評価は妥当すぎる 巨人松井は捕手目線ではそらトップクラスに嫌やろ
弱小チームにおったらそうでもないやろうけど >>309
そこに古田入れるのはなんかおかしい
メジャー行くプロセスが難しいし年齢的にも 松井にライトに回してまでどうしてもイチローを弾きたいという強い意志を感じる 瞬間最大風速で1番良かった時のやつを入れるか
通算で考えるかでも変わるやろ
結局選ぶやつのイメージもあるしな >>313
いうてショートで坂本より打ってるやつなんて歴代で一人もおらんし OByoutuberって散々この手の昔話やっとるけど何だかんだ再生されとるん? 古田「イチ松なら松井の方が怖い。イチローならまだ単打で済む事もある」
なんG民A「イチローは単打しか無いから怖くない!」
なんG民B「古田はイチローは単打しか無いからショボいっていってた」
なんG民C「や古糞」 >>149
セカンドは落合が候補に上がるくらい微妙だから山田が強いんでは?
井口がMLB行かなければ…ってのはあるけど 遊撃手RC-WIN記録[1936-2020]
1位 豊田泰光 遊撃 38.76
2位 坂本勇人 遊撃 28.33
3位 松井稼頭央 遊撃 23.17
4位 中島裕之 遊撃 22.13 昭和だの平成だのの括りを考えずほんまに歴代ベスト決めるってなったらファースト王とライトイチローだけは絶対揺るがんな 松井はNPB一筋なら何本ホームラン打ってたんやろな
村上もメジャー行くんやろうけど現代野球でのホームランの限界を見てみたいねん 達川光男
「一番キャッチャーで受け方を変えたのは古田
古田が出現せんかったら、みんな幸せになってたのに」
https://youtu.be/iieVTlhT_Uc?t=840 >>280
そりゃ1番打ってるイチローと4番の松井じゃランナーの数は違うわw >>330
これ達川のトーク力衰えてて悲しくなったわ >>332
日本時代はクリーンナップだったし関係ない話だな 1 大谷
2 大谷
3 大谷
4 大谷
5 大谷
6 大谷
7 大谷
8 大谷
9 サイヤング手前ダル
これでいいよ
多少守備雑でも肩クソ強いしそれ以上に打つやろ これ系では現役時代を知らんからか外野であんま福本豊選ばれないよな1番としては別格やろ >>326
ぶっちゃけ井口の守備はみたことないからな
上手いのかどうかもわからない
大学時代は三塁でしょ イチローより松井のほうが怖いけど守備もイチローより松井のほうが怖いよな 全盛期井端の守備も捨てがたいしショートは打たなくてもいいかな >>280
巨人の4番打線を褒めてたからそうなんやろ
OBの中であそこまではっきりと言ってる奴は中々おらんし >>336
王とイチ
色んなチャンネル見ててもこの2人を外す奴はほんまにおらん >>338
ホワイトソックス時代のアレのイメージが強い 確かに全盛期ダルが投手なら三振の山なので守備はあんまり気にしなくていいかも 山田(2015) .329 38本 34盗塁 ops.1.027
村上の三冠王より成績バグやろ イチローや福本って塁出たら必然的に2塁打やし脅威以外のなにものでもないやろ 打撃で言えばハリーはふんぞり返ってええと思う
3000本打ちながらしれっと500ホームランの化物やん ドリームチームならどのポジションでもイチローは要らないわ
一発打てるやつの方が良い >>98
まず入らん
タイトルないし、傑出したものもない
もちろん名選手やけど セカンドのwar歴代一位って千葉茂なんやな
山田哲人が萎びすぎてて抜けるか怪しいし >>350
福本はともかくイチローの盗塁する率なんてたかが知れてるだろ 松井は入ってもいいけど守備位置が巨人ファンでも分かれそうワイはアンチちゃうぞ >>348
三振Pやと壁性能高いキャッチャーおらんとキツない?
古田入れるべきや 稼頭央は人間性も文句無しだからな。若い選手も坂本じゃなくて皆稼頭央を目指してる言うてるし、心酔してる人も多い。島内も今年絶不調だったけど稼頭央の言葉に救われて後半良くなった言ってたわ >>313
当たり前やろ
柳田や鈴木誠也より坂本の方がたくさん打ってるなんて言うやつみたことないが >>357
松井の守備はみんな理解してるから予防線張らんでも大丈夫やぞ お前らイチローの日本時代の成績みたことないの?
凄いけどベストナイン入りは微妙やぞ >>353
これ
歴代レベルでしかも外野だと皆打率高いから 稼頭央はMLBではセカンドなんやしMLBでの実績を考慮するならセカンド稼頭央ショート坂本でええやん
セカンド対抗馬の山田は早熟で終わりそうやし >>358
キャッチャーは重要やね落ちる球投げられなくなるし いうて現役時代に強力巨人打線の一員として悩まされた松井と
日シリでしかやってないイチローじゃ松井に思い入れあって当然では >>362
イチロー(1992〜2000)
951試合出場
.353(3619-1278) 118本 529打点 199盗塁 出塁率.421 長打率.522 OPS.943
首位打者7回(7年連続) 打点王1回 盗塁王1回 最多安打5回(5年連続) 最高出塁率5回
ベストナイン7回(7年連続) GG賞7回(7年連続) シーズンMVP3回(3年連続)
実働7年だけでこの実績やぞ
これより上のライトって誰やねん >>58
ほんこれ
今の王長嶋ノムが山本や今永東の球打てるとは到底思えん イチローて日本のでの守備指標思ったより結構しょぼいんだよな >>313
首位打者も取って40本も打って並ってどういう考え方しとんねん oWARで歴代遊撃3位のジーターさん
dWARを入れるとなぜか11位まで後退してしまう
oWAR 95.5 WAR 71.8 >>335
外野とファーストはまあ大谷でもええと思う
二遊間と捕手は本職じゃないとヤバい
あと投手も大谷で良い 古田って盗塁阻止率(笑)以外なんの価値もないやん
阿部城島になんら敵わんのに 大谷が入るならMLBの成績込みってことだろ
だとしたらMLB殿堂入り確定のイチローが入らないのはあり得ない >>362
守備指標入れないで松井とそこまで差がないWARやん
日本ですらイチロー以下の松井入れるのはいいんか? 外野の守備得点ってあれやろ
レフトで清水隆行が歴代1位になってしまう指標やろ
あんまりあてにならんやろ 古田は日頃から長打のない打者は怖くなって言ってる
イチローみたいなの入らないのも当然 両打ちです
ヒットメーカーです
塁に出たら走ります
長打もあります
守れます
妥当やね キャッチャーはチーム勝たせないと評価されないて阿部が言ってたけど
正捕手の期間に何回日本一になったかが最強キャッチャーの基準の一つやとワイも思う
それでいくと古田かノムさんか阿部やと誰なんやろな
谷繁とかも入るんやろか >>377
あれ入れてないわけじゃないしイチローのnpbでの数字大した事ないから言うほど伸びんぞ 古田ごとき入れて打線弱体化させるくらいなら阿部か城島入れた方がいいだろ >>369
日本の守備指標は今でもガバガバだけど当時はもっとガバガバだから仕方ないとは思うけどセンター守備の指標とか松井秀喜以下だったりするからな 外野とか言う候補が多すぎてわけわからんある奴
センター守備範囲最強はとりあえず誰や >>375
2000打って首位打者取ってる奴を腐してもアホに見えるだけやで >>390
古田ってバッティングでも超一流なんよな >>387
捕手能力守備も考えたら圧倒的に古田
打撃だけ見ればその2人の方がええけど 古田 阿部 城島の2位決定戦なんてどうでもええやろ
1位が圧倒的にノムさんなんやし >>38
セカンド落合はずるいわ
打ち出してからセカンドなんてやってないやろ >>388
センターはアホみたいに走らなきゃならないし
ちょっとつらいんだろうな 9 イチロー
8 秋山幸二
7 松井秀喜
指 大谷翔平
5 長嶋茂雄
3 落合博満
4 R.ローズ
2 城島健司
6 小坂誠
これやろ >>384
野茂が外野まで飛ばないよう頑張ってくれるやろ と思ったら巨人V9の森祇晶がおったな
打撃は言うほどやけどこの人も最高のキャッチャーの一人なんかもしれん >>394
その捕手能力とやらが言うてるだけなんよな
チーム防御率とか優勝回数とかも阿部のが上やろ
指標ももちろん上だし 守備
坂本>>>>>>>>>松井
打撃は大差ないので
どう考えても坂本やろな 古田って神宮で通算OPS.808だけどこれって凄いの?
ラビットボール時代もガッツリ被ってるけど阿部とかと比べてwRC+どうなん? レベルの低いセカンドリーグで打たせてもらってる団子っ鼻 プロ野球イチロー先発試合
1番 321試合
3番 412試合
4番 104試合 >>383
戦力考えたらそれこそ古田になるやろ
安倍時代は裏金逆指名と外国人強奪の時代やし勝って当然 >>406
ノムはむしろイチロー溺愛していたイメージしかない >>394
指標では打撃の方が圧倒的に重要って言われとるけどな
捕手の守備なんてそこまでやぞ 稼頭央の大ファンやったけどメジャー挑戦はなんとなく上手くいかないと確信してたからずっと日本にいて欲しかったな
もっと言うならパワーつけて三番でトリプルスリー取るより一番で走りまくってて欲しかったわ まあメジャー行かずに日本の2部リーグでヘラヘラやってたやつやしな
城島以下の二流やけどええこというやん こういうのってどうしても自分と同世代からになるからな
昭和の選手は入ってこん >>391
しまくってるけど
数字見たことすらないガイジがこんな事いってるんやから怖いわ 日本に残ってたら
3000安打
300本塁打
500盗塁
は達成する計算になるからな
まあメジャー行ったからこそ晩年活躍できた可能性もあるから断言はできないけど >>416
古田の時代から平均球速10キロくらい上がってるから結構違う お前らっていつも数字を盾にするチー牛なのに
坂本と阿部の話になるとそこから逃げるよな
池沼なん?笑 稼頭央はすごいとは思うが岩村が44本打つボールの成績じゃな… >>419
古田ヤクルトの逆指名強奪外国人て誰だよ >>48
おかわりやろ
違反球でも打ってたのは本物すぎる >>298
ビジターホームラン数でも山田一位やと思うで
少なくともビジターホームランランキングで山田より打ってるセカンドはセにはいないし こういうのでおかわりが入ることほとんどないけど、過小評価されてない? 普通にNPB歴代ショートナンバーワンは坂本やろ
贔屓のショートに17年固定出来る高卒欲しいか?
俺は欲しいし、坂本の事を未だに意味の分からない存在だと思ってる >>430
サードは激戦区だしな
中村小笠原小久保に勝てんやろ これ大谷ってメジャーリーグの成績で判断してへん?NPBちゃうの 楽天創設2005以降NPB限定
6坂本勇人
4山田哲人
8秋山翔吾
D大谷翔平
2阿部慎之助
9柳田悠岐
7吉田正尚
5村上宗隆
3浅村栄斗
ワイのは?
左打者ばっかやけど てかメジャー挑戦から逃げた時点で2流
通用しなかった選手のが上
捕手最強は城島だしセカンドは井口でショートは当然稼頭央 >>431
ワイもそれは思う
最強かは置いといて長い間役割固定出来るのは名選手
中日の岩瀬とかも意味不明や >>435
それなら野茂もおかしくなるし分からんな 松井稼頭央はラビットのせいで逆に打撃過小評価されてそうやな 今の時代はメジャーに挑戦しなきゃ歴代ベストナイン候補にもならん
どんな優れた成績出しても日本じゃ無意味 古田はメジャーで成績残せる姿が一切浮かばんな
デカい選手とぶつかって再起不能になりそう 中村紀洋
中村剛也
松田宣浩
岡本和真
格付けするとどんな感じになる? なんで矢野は古田とかリフォーム会社のYou Tubeばかりに出てるの? 大差で負けてる時に盗塁されたからって理由で相手の主力打者に報復死球当てる障害者の言う事なんか無視しとけ 古田城島阿部の時代から野村まで戻らないといけないキャッチャー
落合・山本浩二に俺らの時代の名遊撃手って思い付かねぇなと言わせたショート
どっちが人材に困ってるん? >>430
若い頃は童貞兄ちゃんで今は農家のおっちゃんって感じの見た目なのと、おかわりくんってニックネームが良くない気がするわ
もっと重厚なイメージなら >>449
個人的には
おかわり、ノリ、岡本、松田
岡本とノリは岡本がキャリア終える頃には入れ替わってるかも 中村紀洋は全盛期とラビットが重なっただけでラビット終わったら全然なんだよな >>449
松田だけは場違いやな
岡本は今後次第やけどノリさんとおかわりは序列が難しい ラビットラビット言われるけど 2011 12の違反球の時も35超えてんのに .260 9本 15盗塁してるからラビットやなくても.300 20本 30盗塁出来てたんやないかな >>460
.300 20本 30盗塁程度では坂本には遠く及ばない 華があったのは西武ナカジ
フォームがかっこよすぎた セカンドはジョイナスやろ
38歳で3割20本ゴールデングラブショートは宇野やぞ >>389
昔の選手分からんけど新庄秋山福本が凄かったって聞いたなあ 野茂
1990 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球、最多完投、最優秀防御率
1991 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球、最多完投
1992 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球、最多完投
1993 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球 >>465
あへ単あへ単言われるけど日本時代に限れば普通に中距離打者だよな
そこに守備走塁ついてくるとなると金本もいい選手だけど流石にイチロー ノリさん守備上手かったのも評価して欲しいわ
野球が上手いって感じの選手 >>467
単年成績なら柳田のほうが上だけど
明らかに選手生命削るようなプレースタイルで安定しないからなあ >>455
田淵も阪神時代の約10年はキャッチャーやろ
遊撃手は大昔は守りが固けりゃいいポジションやったのが
五輪のキューバやMLBの影響で身体能力高い
打てるショートがもてはやされる時代に >>460
それは若手時代のラビット前にほぼクリアしてるやろ ミスタータイガースこと終身名誉キャプテンの糸原がいないじゃん イチローがラビットボールで打ってたら4割 30本とか行けたんじゃねえかな >>472
気に入らないところは先発はダルで中継ぎは岩瀬か球児やな
あとは一塁に松中くらい そりゃ打てて遊撃やれるなら持て囃されるけど
そんな化け物はメジャーでも一部で、やっぱ守備職人ポジションやで NPB大谷 .286 48本 OPS.859
NPBのみの成績で判断するなら大谷が入るのはおかしい
MLBの成績も加味するならイチローが入らないのはおかしい 稼頭央は思い出補正、ある種の信仰対象やからな
まともにやり合えてる時点で坂本の勝ちや 今考えたら巨人の守備酷かったな
守備得点プラスなの清水位やったやろ >>483
2019 .312 40本
圧倒的やね >>483
んなこといいだしたら
坂本は.350 35本 とかになってるけど大丈夫か? >>472
『平成』なら柳田じゃなくて高橋由伸じゃね? >>478
.380台が2回あるし4割達成してた可能性はあるやろな
7年連続首位打者でそのほとんどが大差って冷静に考えるとおかしいわ >>421
それ主観入ってるUZRがゴミなだけでは? >>235
ガッツは20本くらい足りんのやったっけ NPB限定なら大谷は入らないやろ
松中のほうがよくね? 古田の対抗の阿部城島は捕手としての稼働年数が少なかったのがね
しかも2人とも最初は捕手としての能力を評価されてなかったし 稼頭央のキャリアハイの年って別に打高じゃなかったよな >>486
どういう意味や?
清水の守備酷かったやろ 古い選手抜く代わりに一塁ペタジーニ二塁ローズ入れたいわ 大谷は他の奴らが日本国内でシコシコ積み上げた成績なんぞどうでもいいくらいの数字をMLBで出しちゃってるから例外すぎや >>472
田中じゃなくてダルビッシュかな
浅尾も稼働年数少な過ぎ >>490
>>491
なんで単年成績で競ってるねん
坂本とて安定してそんな成績出せてないんだからという話だぞ 山田の対抗馬って井口でしょ
高木とか落合とか古過ぎ
落合とかAAEEEのイメージやし 日テレ「今日は日本から、ある方からのビデオメッセージを持ってきました」
香川「え?誰だろう?カズさんかな?モリシさんかな?」
坂本「香川選手、ジャイアンツの坂本勇人です」
このコピペの頃は「坂本って誰だよwww」だったのにすっかり逆転されたな >>500
助っ人ベストナインやと他に居ないという理由だけでディンゴが入ってたが今ならAマルティネスがおるな 坂本は大型ショートを体現できてこの稼働率は圧倒的だよな >>498
ラビットボールかつバカ高の新ストライクゾーンの年かな 松井稼頭央ってBAAABのイメージ
パワプロやってた少年の心に強く残ってる 3000安打打ててたレベルの選手なのにラビットってだけで坂本より下と断言するやつがいるのは謎やわ
盗塁の稼頭央、守備の坂本でトントンやろ ほなら令和NPBベストナインは?
8近本光司
7島内宏明
9柳田悠岐
D吉田正尚
3山川穂高
5岡本和真
4浅村栄斗
2森友哉
6源田壮亮
こうか? 稼頭央はメジャーから帰ってきてからの成績がしょぼすぎる 落合もいつもショートで迷うんだよと言いつつ稼頭央って言ってたな カズオが明確に勝ってるの走力だけで後は全て坂本が上やん(肩もカズオやけど守備力トータルで見たら坂本が上やし)
総合力で坂本やろ? 白仁天(捕手)
通算1831安打 209本塁打
外人ベストナインならこの人がおるけど
中国生まれの韓国人で韓国育ちだけど日本人枠というとても珍しい経歴 壊れる前の金本なら…と思ったけど何かもっと他におるやろ ホームランバッターが圧倒的に怖いってほんまか?と思うわ
例えば近本と佐藤なら佐藤のがOPS高いけど、ここぞという場面じゃ圧倒的に近本のが怖いやろ 金本って広島市民とラビットボール甲子園のおかげだよね >>515
29から7年間アメリカ行ってて帰ってきた時は36歳だし… >>524
近藤はともかく万波はまだまだ入らんやろ >>522
近元も別にアヘ単でもないやろ、ふつうに長打も打つぞ >>522
イチローと松井ってOPSに1割くらい差があるからな >>522
2アウトランナー無しからでも1点取られるかもっ、ていうのは恐怖やと思うわ >>512
令和(2019)以降の年にルーキーの選手した選手なら
8 近本
7 岡林
4 牧
5 佐藤輝明
9 万波
3 頓宮
6 中野
2 古賀
9 戸郷
って感じ? 坂本は東京ドームなのと確定してるのがね….
思い出補正で稼頭央になるしかない 稼頭央が日本でプレイし続けた場合の成績予想を盛りすぎなんだよな
メジャー前のラビットの成績がそのまま続く想定で盛ってる
そんな成績続くわけねーだろ 令和ベストナインなんて現状ではWBCメンバーそのまま以外ありえんやろ 松井稼頭央ってMLBだとメッツ史上最低のショートって徹底的叩かれてた気がする
あれで日本人ショートはゴミって定着したと思う
キムハソンは通用したあたりフィジカルじゃなくて技術が駄目なんちゃろ やあそらそやろ
坂本はメジャーでやってないし守備は同等としてもカズオは足も速いからな MLBで通用してない時点で現田も坂本もキムハソン以下でしょ
それどころかヤクルトエスコバー以下
日本人ショートは等しくレギュラーとれなかったゴミ >>530
むしろ圧倒的に松井がスラッガータイプやけど
NPB通算でも「松井引退時点の」MLB通算でも.05くらいしか差がなかった気がする
松井より一つ歳上のイチローはそこから引退まで7年掛けてだいぶ数字落としとるけども >>540
メジャーとかいうなら川崎以外ないやろ
松井なんかショート失格やん ショートで足速くて30本打てる長打力あるスイッチヒッターとかそらもう漫画のヒーローか何かやろ
まぁそれだけにメジャー行った後の稼頭央のプレーには大分心痛めたが >>536
復帰初年度で違反球の2011年に
140安打9本塁打15盗塁してるからな
単純に140安打×7年で3000安打
本塁打は15本×7年で300本塁打
盗塁も20盗塁×7年で500盗塁
盛りすぎとは言えない イチロー入れないのはマジでやばい
NPBのイチローの成績なんてマジで叩き所がないで おかわりじゃなくて山川入れてる辺りも意味がわからんな
おかわりが山川に負けてる要素なんて何一つないやろに イチロー坂本いなくて山川入れるとかアホやろ
しかも自分入れてるし キムハソンの守備ってフィジカルちゃうの?
あんな動き技術でどうにかならなくない? 古田侍の時も巨人アンチ隠さないから草生えるわ巨人の選手全く褒めないw >>530
NPBで約0.05くらい
リーグも球場も違いからこれだけでは比較できない
当時パ・リーグのほうが球場が広いよ NPB限定でも松井柳田金本>イチローは意味わからんのやが逆張りしてんか? 打力 松井>坂本
肩力 松井>坂本
足力 松井>坂本
容姿 松井>坂本
逆になんか迷うとこある? イチローのオリックス時代の本拠地はグリーンスタジアム神戸
札幌ドームはまだなかったが福岡と千葉にテラスはまだなかった 大谷4番の違和感
3大谷4松井5金本のが良いだろこの選手の並びなら
つーかイチロー除いて柳田入れるならメジャーで20本打った鈴木誠也の方が上じゃねって感じするし所々おかしいわ イチロー入れないのは流石やね
残念だけど指標的にも外野手3人の枠には入らない
ニワカには叩かれるけど 小笠原道大
小久保裕紀
ノリ
岡本和真
熱男
長嶋茂雄
村上宗隆
中村剛也
岩村明憲
サードで打線組んだらどうなる?
>>472
いま現役のやつらは令和ナインでええやろ
かわりに松井稼頭央とか金本入れようや イチローの魅力は圧倒的稼働率だから短期戦なら別にいらんな メジャー行けなかった奴はやっぱり一段格が落ちるよな 稼頭央
2004年 24失策(113試合)遊撃
2005年 9失策(71失策)二塁
この大差の理由は2004年はピアッツァが一塁にコンバートされたから
しかしド下手でポロポロ。それがみんな稼頭央のエラーにされた そらそうよ
打撃守備走塁全部出来ておまけに両打ちだからな 21歳で31本打って翌年2011年に統一球なの坂本可哀想やけどなスーパーラビットの松井とは比べられなくね まあ坂本がメジャー行っても
松井稼頭央よりやれるイメージわかんのよね >>582
単なる誤変換や分かるやろ
イヤミったらしいな >>280
なんで改変されてるんや?
イチローとか凡打とか四球とか一言も言ってないやろ
それに全盛期イチローは25本塁打打っててOPS.976とかやし怖くないワケ無いやん 坂本は日本代表全くサボらんでショート2000試合出てるの化け物 カッスって通算rc-winバケモンなのに最大風速で負けるからこの手の奴選ばれなくてかわいそう >>583
というか晩年なんかほとんどの選手ゴミやろ 現時点ではまだ稼頭央よ
3年後はわからんが
通算でケツアナがどこまで積み上げるかやな この2人に関しては松井に聞いたら坂本くんって言いそうやし坂本に聞いたら松井さんって言いそう イチロー入れないで山川をあえて入れる
再生数の稼ぎ方分かってるね
死ねよ >>138
逆に今どきの選手が劣悪な環境の過去に行ったら活躍できるとは限らんからな >>595
2003年 .360 31本 100打点 OPS1.122
最大風速凄いやろ
バケモンや ops重視してるんやろな
イチロー入れんのはそういう理由やろ >>606
通算成績考えると柳田と山田の扱い困るな >>22
おかわりはファーストやらせるとすぐ壊れるんや 柳田って若干過大評価されてる
取り敢えずこいつ入れとけ感あるけどそこまでではない >>62
こんなに数字残してたんか
打率も残せるタイプやったとは
しばらく25本くらい打ち続けてたやろうしHRも350本は行ってそう 全盛期落合は1年あれば最新に順応すると思うけど他は無理そう 柳田はOPSとか凄いけど2000本行ってないしこういう議論では松中みたいな扱いになりそうやな 表現として難しいけど坂本ってどのポジションやったとしてもめっちゃええ選手やねんけどショートでNo. 1は?って聞かれると松井和夫やわな
なんなんやろこの感じ >>105
この時代の成績にラビットだしって言うアホいるけど他の人も同じ条件やったんやが何してたの?って考えないのかな? >>622
他の人も条件同じやったからこの時期クソ打高やったやんけ >>39
野村がマスコミに「インハイ投げてりゃ抑えられる」って言いまくって釣り球作ってイチロー抑えたんだよな >>621
やることなさすぎていろいろ試しながら抑えてたダルはヤバイな シーズン通してじゃなくて大事な試合なら野茂でいいわ >>623
クソ打高やろうがその時代で1番の成績なんやからそこは認めろよ 昔の選手だから雑魚に決まってるって考え何かおかしいやろ
例えば未来の野球でボールの材質が変わったとかでめちゃくちゃな変化する変化球が流行ったとして
過去(今)の選手は絶対打てないだろうから価値ゼロって言われたらいや環境違うやんってなるやん >>626
それだとその時代の選手は全員認めないとでも言うんか? 山川とか球界からそれとなく言われてそう
野球ファンに違和感もたせないようにこういうふうにOBがちょいちょい名前だす定番のあれ ラビット最終年に3年目の坂本が31本打ってるんやがそれ以降も同じ球やったら坂本の成績はどうなってたやろな トレーニング機器、相手の映像、食事、移動手段
何から何まで進化してるのに昔の選手よりレベル上がってなかったらヤバいだろ… 古田と落合って入団も引退も十年くらいズレてるんやな
もっと被ってるイメージあったわ 最近の打低の流れは正直おもんないわ
ops.800超えがセリーグで9人だけとかやばいよな
今後3割打者がゼロになるって千賀が予言してたけど、統一球でもおもん無かったのにもっとひどくなるのは勘弁やわ >>634
ラビットは2004年までで坂本のキャリアには一切被ってないぞ >>629
その時代で一番なのはそうやが後の時代と比較したときに条件がイーブンではないやろ >>639
2005以降もマシにはなったけど結局飛びやすかったから統一球になったんやなかったっけ (右)イチロー
(指)大谷翔平
(一)王貞治
(三)長嶋茂雄
(左)松井秀喜
(捕)野村克也
(中)柳田悠岐
(遊)坂本勇人
(二)山田哲人
先発 ダルビッシュ有
中継 藤川球児
抑え 佐々木主浩
正直これ以外ないやろ いや村上のが松井なんかより格上やろ
中距離バッターやぞ >>607
それならNPB時代の鈴木誠也入ってもええけどな
近代野球で通算ops.985はマジで化け物 松井稼頭央(21) 打率.309 7本 62盗塁
この年が一番好き >>643
村上は好不調が激しいわ
松井程の安定感がまだない 鈴木誠也当時のNPBで最強の打者やと思ってたからMLBでなんともいえない成績やった時は流石に愕然としたわね
2年目は持ち直してくれたけど 野茂ってダルより実績あるんか?パイオニア補正抜きで 小久保松中城島が入ってない( ゚д゚)
やり直し( ゚д゚) 王長嶋野村はいつも語られるけどかねやんってあんまだよな >>648
環境変わった一年目やししゃーない
今年は良かったから来年期待や >>642
その年代入れるなら柳田アウト、山本浩二インやな プロになってその目で見たから最近のになるわな
王や長嶋とかはガキの頃やし凄さわからんやろ 1右 イチロー
2一 榎本
3三 長嶋
4DH 大谷
5二 落合
6遊 坂本
7左 松井
8捕 野村
9中 新庄
全時代対応できそうなの新庄は秋山でもいい >>69
それもはや別人だしやっぱり普通に活躍できなそう 鈴木誠也は今のところメジャーでも普通に打ってるし今後次第では松井秀喜より上の評価になる可能性がある センターラインにパワガイ一人は結構アリやとおもうよ
守備も考えたいけど
柳田も悪くない >>642
藤川佐々木コントロールなさすぎ
藤川に至っては忖度名球会だしインチキ 3(一)王
4(三)長嶋
歴代ベストナインからこの二人が外れる日は来るのだろうか 長島て補正抜きで成績だけ見ても凄いやろ
首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回やぞ >>642
先発ももう大谷やないか
センターは5ツールの山本浩でええやろ
中継は山口鉄
抑えは岩瀬ちゃうか 柳田は名球会すら入れなさそう
瞬間最大風速だけやろこいつ >>668
それ言うたら松井秀喜なんて50本打てた年以外は平均40本程度やぞ
しかもカラクリドームでそれ 今の野球って適当に大谷褒めとけばみんな乗っかってくれるやろ >>665
村上がずっとNPBにいて後3回位三冠王獲得すれば…と思ったけどミスターwarヤバいんよな 柳田はここ2〜3年で衰えて通算OPSがもう.950まで下がってきたのが見栄え悪い
大卒で積算成績が1500安打 260HRしかないから率系指標の高さが売りだったのに そら坂本ってレギュラー取った後の16年で3割5回20本4回やから
通算の見栄えが良いだけで突出した打撃成績ではないからな 城島が凄いのは捕手としてメジャー1年目に.291 18本 76打点打ってるということ
楽な外野手で打ってる選手とは比較にならない 古田は解説もあるけどいつかのタクシーネタでそら指導者として呼ばれないわなって思ったわ >>679
野村は全盛期で移籍してて2年目以降ならそれ以上の成績残すと思うわ古田阿部は無理 長嶋も王も5回三冠王未遂があってそのうち3回ずつ潰しあってるんよな はい、これでベストナインは決定
war指標やからな
古田のはただの自分のイメージ
歴代ポジション別通算WARランキングTOP1
捕 野村克也 121.5
一 王貞治 176.3
二 千葉茂 73.8
三 長嶋茂雄 123.5
遊 坂本勇人 87.9
左 張本勲 109.6
中 山本浩二 101.1
右 福留孝介 68.5
DH 門田博光 88.9 >>687
張本のwarすごすぎて笑う
どんだけ打ったんや >>687
WAR信者が発狂しそうなラインナップで草
皮肉やね ちなみに古田が上げた柳田と松井秀喜は大したことがない
中堅
山本浩二 101.1
福本豊 92.0
広瀬叔功 78.1
秋山幸二 73.3
柳田悠岐 70.1
松井秀喜 67.3
丸佳浩 64.7
青木宣親 61.2
小鶴誠 60.4
呉昌征 58.6
センターのwarランキングでこれ
5位と6位のレベル
福本とか秋山幸二のが上 >>687
ちなみに今現役の選手と入れ替わりそうなとこある? >>692
セカンドの千葉茂 73.8
山田哲人が56.5
それでもキツイが
現役でwarトップ取れてベストナイン入ってるのは坂本勇人のみ 大谷みたいな宇宙人が出てくるんやから
そのうちMLBでも通用する内野手も出てくるわ(鼻ホジ) 千葉繁の成績見たことなかったけど普通に凄いな
時代が時代やしセカンドの名手なのも神したらそりゃWAR上位なるわ >>29
NPBイチローこそ入れないのあり得ないわ NPBベストメンバーなら大谷はおかしいだろ
wRC+200超えた事すらないのに >>698
いやNPBのwarだとイチローは糸井よりも下
NPBのみで選出なら外れる
右翼
福留孝介 68.5
稲葉篤紀 58.5
毒島章一 53.7
糸井嘉男 52.4
大下弘 51.7
イチロー 51.3
高橋由伸 49.7
鈴木誠也 45.1 >>700
そう
だから大谷も入らない
>>687のベストナインが本物のNPB歴代選出 1右イチロー
2中柳田
3左金本
4指松井秀樹
5捕阿部慎之助
6三小笠原
7二山田
8一山川
9遊坂本 >>2
アンチ阪神って頭おかしいやつおおおなどうせヤクルトファンやろうけど >>237
守備ボロボロでサイン盗みしない打てない奴なんて要らんやろ 佐々木ですら今年始めに飛ぶボールか薬か忘れたけど、あの全盛時代に大リーグであの数字を残した野茂は別格に凄いと言ってた >>701
昔はUZRのような守備指標がない
NPBの通算成績で選ぶのかキャリアハイで選ぶのか上位5年通算で選ぶのかで変わる
メジャー組は日米通算でいいのでは? >>712
「でも」ってなんや
どっちもNPB時代だいぶ突き抜けとるやろ 守備のピークはおそらく25歳〜26くらいだろう?
だから若いときのほうが守備指標は加算されやすい >>708
メジャー組のwar
イチロー 51.3+60=111.3
福留 68.5+4.4=72.9
メジャーを含めたらイチローが1位
で、センター松井秀喜 67.3+21.2=88.5
山本浩二は101.1なのでは山本浩二で確定
メジャー含めるなら外野手歴代最強は
左 張本勲 109.6
中 山本浩二101.1
右 イチロー111.3 日本人の守備は世界最低レベルって認めないなんg民はほんま不思議だわ
日本人叩き大好きなのに イチロー確かに傑出してるけどチームプレイ苦手だから 松井稼頭央って3割10本くらいの選手がラビットで数字盛られただけだろ >>716
これは納得
イチロー、ハリー、山本浩二の3人が外野手最強やな なら稼頭央だけじゃなくて稼頭央と同じ時代の選手全員のホームラン数実数より少なめに見なきゃならないね イチローはたった9年しかいなかったのにあの成績なのがやべーよ 古田は松井稼頭央にオールスターで走られまくって記録作られたから評価上乗せしてるよな
オールスターなんて半分遊びで投手もまともにクイックとかしないんだから度外視してええのに 古田ってイチロー嫌いすぎやろ
イチロー自身は古田のこと嫌ってないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています