坂本龍馬「実は大したこと何もしてません」←これバレてきて教科書から消されだしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:51:16.42

なんでもない一般構成員でしかなかったらしい

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:53:07.51

大体は司馬遼太郎のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:53:40.75

先生ェ！！！わしゃあ汁まで出ちゅうがぜよ！！！！

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:53:54.61

武器商人として幕府崩壊に一役買ってるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:54:45.17

>>3
司馬遼太郎が本を書く前から有名人だったけどなw

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:57:22.29

功績と言われてるのが大体しばりょうの創作だってな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:57:23.66

ぜよぜよ言っちょるだけのハゲ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:57:26.87

微妙な関係だった薩長のトップの間に入って態度を軟化させてくっつけた
ってことちゃうの？ずっとこのイメージやけどこれ創作なんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:59:07.76

失望しました歴史修正主義者司馬遼太郎

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:59:57.26

歴史小説なんて半分創作で見ておいたほうがいいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:00:49.95

薩長同盟って小松が功労者なんか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:01:26.16

ヤクルト1000のCMにコイツが出てきて胡散臭さが倍増してきた

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:01:36.47

てか研究者はなんか言うてないの？
教科書先行やとそっちの方に歴史修正感じるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:01:37.46

神話は実際に起こったことらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:01:48.74

団塊おっさんの好きな歴史上の人物で坂本龍馬めちゃくちゃ挙がってたらしいな
どうすんのよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:02:19.48

だいたい武田鉄矢が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:02:30.48

聖徳太子←そんなのおらんぞ
いいくに作ろう鎌倉幕府←1185年やぞ
源頼朝絵←足利尊氏やぞ
桶狭間は信長の奇襲←運が良かっただけやぞ
本能寺の変の黒幕←思い付きでやっただけやぞ
天下分け目の関ヶ原←最初から勝負ついてるぞ

許されてええんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:02:41.73

存在が今の上級に何かが不都合なんやろね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:02:56.78

ガチの一般商人を空港の名前にしちゃった高知県、もう後戻りできない
ド・ゴール空港←わかる
龍馬空港←ダッっっっっ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:03:50.44

>>15
教科書には近隣諸国条項という悪法が付いて回る
中国や朝鮮から文句言われたら解決するまで一旦外しましょうって事
嘘だから外れる訳じゃない
中国や朝鮮が違う認識なら載せちゃだめですよって感じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:04:17.62

ハマタはどう思う？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:05:29.10

>>19
全部嘘の方向に歴史修整されてて草w

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:06:10.60

>>22
ほーんなるほどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:06:11.91

というか、福井だったかの商人の系列が高知に赴任して武士身分獲得したってだけで、高知県とのゆかりが実は薄いって聞いたんだけどそうなん？
高知県って他に何もないんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:07:02.15

野口英世も消せよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:08:21.41

>>27
あれはマジで小保方とええ勝負やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:09:01.37

>>18
ホンマそのちんちくりんチンパンジーは楠木正成も演じてるからな
主演の真田広之の足利尊氏の向こうを見合っても無いのに張りやがって

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:09:39.48

坂本龍馬って親の敵かのように憎んでる奴いるよな
好きな歴史上の人物として挙げようものならシュバッてきて｢何も偉業をなしてない｣｢司馬史観｣だの

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:10:03.08

>>27
もうすぐ紙幣からは消えるんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:10:19.46

>>30
好きなやつが総じてキモいからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:10:23.22

龍が如く維新が史実だと思われている模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:11:13.38

>>30
竜馬くらいならひいひい爺さんの敵って人はおりそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:12:00.09

>>30
憎んでるわけやなく
「日本最強の格闘家は朝倉ミクル」とかいってる馬鹿がおったら否定せなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:12:50.55

龍馬より久坂玄瑞の方が何したかよく分からん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:13:10.09

>>26
戦国時代から江戸時代初期に滋賀の坂本から高知に移り住んでから10代以上子孫だからな
それが高知と関係ないってなると世の中殆どの人間はその土地に関係してないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:13:15.27

>>34
ワイのお爺ちゃんのお爺ちゃんは桜田門外の変を目撃したらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:14:18.78

お～い竜馬読み終えたワイにはタイムリーなスレやな台無しじゃボケが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:15:36.56

>>36
朝廷工作世論誘導やね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:16:16.47

前田慶次は教科書に載ったことあるか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:16:24.31

薩長を結びつけた偉人やろ
聖徳太子を厩戸王とかいう名称にしようとかもそうやが、歴史の偉人を嫌うアホ勢力が一定数おるんや
歴史をただの年号暗記にして誰が興味持つねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:17:15.38

>>42
結びつけてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:17:49.92

偉業の有無にかかわらずヒーロー性半端ないから人気は続くやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:18:02.40

>>30
ネットのまとめかなんかで歴史学んだんやろうな
すぐ「ブリカスがどうの」、「吉良上野介は地元では“名君”だった」とかもそれ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:18:27.02

新選組が複数人で一人をリンチするしばき隊ってワロタ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:20:13.00

土佐はジョン万次郎推した方が良さそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:20:34.03

でも医療保険を考えた人なんやろ
凄いことやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:21:15.07

そもそも坂本龍馬がなにもしてない人間なら見廻組に暗殺されてないからな
コンビニとかにある「歴史の人物の真実はこうだ！」系のうっすい歴史雑学本かなんかに影響されてるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:22:10.87

>>47
新選組なんて遊廓で遊びまくってた田舎者集団
土方歳三なんて遊女に貰った恋文を田舎の後輩に送って自慢してたお調子者

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:22:52.13

当時の人間の評価とか証言ガン無視で「大したことしてないんだあああ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:23:00.94

>>50
そういう奴は岡田斗司夫の信者だったりする

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:23:09.16

どこまでが本当(記録や証言が残っていて)で
どこからが怪しいのかを整理してくれないと

いくつか怪しいからって全否定もおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:24:25.46

西郷どんのただのパシリやったのは昭和の時代から有名やったろ
でも近江屋でぶち殺されてるから言うほど下っ端でもないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:24:53.22

小説家が小説かいただけやん、事実と誤解する方に問題がなくね？、最初のうち泥棒の子分がいる話やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:25:36.27

ごわすごわす言って犬の散歩してるだけの眉毛

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:25:38.57

龍馬嫉妬民って僻みっぽいよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:28:06.43

三大肯定的評価をすると自称歴史通がキレる人物
坂本龍馬真田幸村
あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:28:25.55

>>55
パシリって言っても松平春嶽や岩倉具視と普通に会えるレベルの人間なのが凄い
脱藩浪人が幕府と朝廷のトップクラスと会って話をするとかヤバいぞ
その辺は記録に残ってるから真実だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:30:18.07

船中八策も無かった？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:31:11.74

歴史って後のやつが改変できるから学ぶ必要性ないよな
100％正解かわからんやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:31:44.60

>>21
それは地元やからええんちゃう
日本の一部の地域でだけすごい人を日本史で語るのはどうかって話らしいで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:32:35.79

亀山社中はそれなりにすごいんやないの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:34:54.63

小松帯刀の方がよっぽど凄い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:35:07.57

>>62
最新の研究でとか言うのがな
100年前ならまだ生き残りもいただろうし
そっちの方が信憑性高いだろって思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:35:11.74

名前がかっこいいのが全て
坂本伝助とかだったら全く無視されてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:35:15.61

>>61
それはある

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:36:29.92

>>55
殺害されたのは中岡慎太郎のついでやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:36:40.66

>>67
本名は坂本直柔だぞ
龍馬は通称

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:37:01.95

昔からそういうノリはある
たとえば「赤穂浪士なんてただの老人リンチだろ！w」みたいなのは、当時忠臣蔵が作られるほど庶民に感銘与えてたし、幕府側も吉良側の息子を事件後に処罰したこととかを踏まえてのネタやが
次のターンになるとそういうのを見てきた境界知能が本気で「ただのリンチだった」と言い出すようになる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:37:19.37

https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/
https://diamond.jp/articles/-/294236
さっさと消した方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:37:28.59

薩長同盟を主導したのは坂本龍馬ではない→分かる
坂本龍馬は大したことしてない→そうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:38:11.64

日本で初めて新婚旅行に行っただけの人

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:38:13.40

>>69
中岡をメインに狙ったのなら仕事が下手糞だな
龍馬はすぐ死んだけど中岡は3日くらい生きてた
メインターゲットを重点的に狙えてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:39:05.98

日本史で重要な個人なんて不比等頼朝秀吉家康ぐらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:39:32.53

ラノベライターの書いた歴史書()を信じてる後世のジャップってアホなの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:40:38.32

明治の偉人たちと知己、交友があるわけだし
それなりの人物であったのは間違い無いんやろ
業績が大したことないだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:41:30.10

https://i.imgur.com/fU66L5j.jpg
明治維新の時にロスチャイルド傘下のジャーディン・マセソン商会やグラバー商会が日本に入り込んでそっからユダヤに侵略されたんやぞ
麻生家がその商会と関係あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:41:38.89

>>76
藤原不比等は天智天皇の子供だからな
藤原氏は天皇の系譜

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:42:01.66

俺の子孫幕府寄りだったから
ちょっといけすかない感じするで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:42:04.97

坂本より岩崎弥太郎のほうが凄いから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:43:23.69

研究はずっと続いてるんだから情報がアップデートされるのは当然
史実と違うなら修正しないといけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:44:13.42

>>80
日本の歴史観やその後の影響を考慮したら不比等が一番重要な気がする
不比等の作業で確定かっていわれたら困るけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:46:07.43

>>83
でも朝鮮半島に都合の悪い事実は認めようとしないよねw
稲作は日本から朝鮮半島に伝わったとか
無人の朝鮮半島に最初に住み着いたのは日本から海を渡った縄文人みたいなの
今では証拠も揃って事実なのに頑なにアップデートされない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:47:13.28

高天原スサノオ新羅神社とかポジション関係無しに研究して欲しい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:47:54.89

でも脱藩浪人なのに各方面にコネクションがあって歴史に名を残したんだから凄い人なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:49:00.68

妻だか妾が龍馬死後に旦那が生きてたらお前らなんて私と喋ることすらできなかったのに
なんて言ったらしいからやっぱ当時もそれなりの功績あったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:50:51.76

>>87
親ガチャ当てただけで功績ないけどなんか英雄扱いで教科書にも載ったラッキーマンやろ
たぶん本人が一番驚いてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:51:39.75

>>89
親有名なん？坂本龍馬より？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:04.24

日本史なんてしょうもない史学者が功績をアピールするため実はこうだったって揚げ足とって逆張り論調するしかなくなったゾンビ学界やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:04.41

暗殺や指名手配される程度にはやらかしているのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:14.16

>>89
誰の話してんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:54.40

高知なんもなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:53:36.63

>>92
ぜよおじだけ殺されてるならともかくたくさん死んだ中の1人だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:53:37.86

>>6
銅像造られたのも小説になるずっと前だしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:53:39.02

漫画のおーい龍馬は面白い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:54:14.50

明智謀反、龍馬暗殺、橋本小川ガチンコ事件ってこの先100年後も検証本出されてそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:54:40.76

勝海舟が悪い
あいつが生き残って好き勝手に人物評価を吹聴した

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:54:54.34

でも龍馬にはモツ鍋があるから…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:11.14

>>74
それも薩摩藩家老の小松帯刀が先やで
海援隊も小松帯刀やし海援隊の頭やってたのは近藤長次郎
龍馬は薩摩の命で長州藩士に取り入ってパイプ役メインや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:11.28

そんなコロコロ変えられたら授業で教わった事なんの意味もなくなるからやめてほしい
ダイエットや筋トレ等の「今までのやり方は間違いだった、本当はコレ！」もやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:16.46

幕末の事でさえ定かかどうかわからないのに
それよりもっと昔の戦国時代やまだ昔の事が本当にあった歴史なのかもわからない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:16.97

じゃあ薩長同盟は誰が仕組んだんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:17.24

記録がたくさん残ってるから教材にしやすいんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:29.27

日本で最初にカレーライスかなんかを食ったんだっけか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:42.85

>>96
ずっと前から盛られてるだけよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:56:29.81

戦国時代で言えば例えば尾藤知宣は歴史好きなら知ってても教科書にはまず載らん
そういうレベルの人間が英雄視されてるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:56:42.53

坂本龍馬はまだわかるよ
高知じゃ有名だったんだろうし
野口英世はどうやって歴史に名を残したのかわからない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:56:46.20

>>99
別に龍馬のこと吹聴したのは勝だけちゃうし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:57:27.07

薩長同盟実現に一枚噛んでます
株式会社を作って薩摩に武器流しました
朝廷との交渉にも一枚噛んでます
船中八策は舟の中で云々は嘘でも提案したのはどうやら

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:57:43.14

個人名や事件名や年号をテストの点数にする歴史教育やめようや
大事なのは因果やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:57:52.51

>>69
龍馬が寺田屋襲撃された時に相手を撃ち殺したから私怨込みで見廻組に殺されただけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:07.57

なんでこのスレネトウヨがIDコロコロして粘着してんのや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:08.41

>>111
途中で書き込んでもうた
これらが事実なら普通に偉人でええやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:34.77

>>109
野口英世こそやべえ奴らしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:55.40

165キロ助っ人右腕！って評判やったのに
実は150そこそこしか出なかったみたいな感じ？

全く使えないわけではない、どちらかというと優秀なんだけど、評判が高くなりすぎてるみたいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:59:45.31

スレタイの教科書つまり歴史教育と歴史学を混同したレス多すぎじゃね　
歴史教育は自国への誇りと教養を養うものであって歴史学とはまた別やろ
歴史学をそのまま教科書にしようとしたら色んな説と学説論争を併記しまくるだけの本になって、教科書にはならんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:00:25.95

>>111
武器流したのは長州や

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:00:25.97

日本の科学者でパスツールやハーバー程に教えるべき人間おるのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:00:54.73

『何をした』で言い出したら中国の歴史書に名前が載っただけの卑弥呼とか要らんのちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:01:02.47

>>118
自国への誇りっている？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:01:41.46

>>111
長州勢と懇意にしてたから一応ある
海援隊は薩摩藩が母体で作ったのも小松帯刀
朝廷との交渉には絡んでへん
船中八策が眉唾すぎるから今後新資料が必要

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:02:54.50

>>111
薩長同盟には全然噛んでない
武器はお仕事で運んだだけ
会社は赤字続きで薩長に穴埋めしてもらわなかったら即倒産状態
朝廷にも全然絡んでない
船中八策は西郷や桂からしたらどうでもいい話
何も歴史にも関わってない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:03:03.34

>>117
野村が楽天を優勝させたみたいな話やと思う
枯れ際のおっさんまみれでブラウン挟んでほぼ別チームになったけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:03:14.34

野口英世成果間違いだったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:07.04

>>104
仕組んだのは薩摩やで龍馬は薩摩の命令で長州行っとる
他の奴らも動いとるけど龍馬がコミュ強なのは確かや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:46.82

初期の天皇非実在説とかもどうせ覆るんやろうな関西は初期の天皇の話いっぱい伝わってるもん
正史じゃないからノーカンと言われてるだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:53.54

いや北辰一刀流の使い手だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:13.57

>>126
業績と言われていたものの多くが間違いだらけのこいつがお札の顔だったのマジで恥やと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:27.64

日本において水戸学とその影響は大事やけど学校じゃほぼ教えないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:28.12

>>124
なお、大久保一翁や松平春嶽と交渉したのは真実の模様
なにもんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:39.47

>>125
ノムはチーム率いてるから違うやろ
磯部のキャプテンシーが優勝に導いたレベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:06:27.72

>>129
なお薙刀だけ皆伝の模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:06:47.31

>>70
通名使ってるってことは在日かよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:00.58

幕末と南北朝って学校だとヌルッと終わるからよく分からんって人結構多いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:32.41

>>132
交渉というか話聞きに行っただけやろ？
基本浪人の身分を利用された薩摩藩の使いっ走りやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:44.20

司馬遼太郎くらいの時代なら明治維新体験した人の話とかまだ直接聞けそうだから
このくらいの時代の話なら今の研究者より信憑性ありそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:44.89

仮に龍馬がいっちょ噛みだけだったとしてもそれだけでもすごいやろ
政権機構が丸々変わったんやから
たとえば今後中国共産党が解体されて民主政府ができたとき、庭とチー牛は確実に偉人として教科書載ると思うがそれを「ただデモしただけやん」とか言う奴いたらそいつ確実にアホやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:08:59.88

>>138
司馬はそもそも真実には興味ない
とにかく話が面白ければいいと自分で言ってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:09:33.14

そもそも特に名前売れてない段階で薩摩やら長州のネームドと仲良しになってる時点で最強クラスのコミュ強やったんやろ
ほんでその伝手を使って更なるネームドに近付いたりしとる訳やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:09:42.58

>>128
第8代孝元天皇の実在はほぼ確定

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:10:09.20

>>135
諱いうて劉玄徳の本名が劉備みたいなもんや
明治になるまではみんな本名隠しとった😎☝

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:10:14.77

>>132
それは勝海舟の看板のおかげやろ
口が達者だったのはマジらしいが西郷には面白いだけと言われてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:10:39.03

そもそも司馬遼太郎のは坂本竜馬であって
坂本龍馬では無い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:11:11.59

>>50
中岡のオマケで殺されたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:11:43.52

>>137
志士と呼ばれてた浪人と幕府のトップが簡単に会うわけ無いだろ
少しは時代背景を考えろ
そんな事してたら命がいくつあっても足りんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:11:44.81

>>141
勝海舟の弟子になって海軍操練所塾頭までやってたのがデカいわな
軍艦使いまわしたい藩からしたら囲っておきたい技能やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:12:07.55

「日本を今一度洗濯致し候」は言ってないやろな
単なる小物商人やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:14:12.86

全く何もしてないのに歴史に名を残すほど有名になった方向で歴史小説にしたら面白そう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:14:14.54

坂本龍馬って小中学校の教科書じゃあんまり取り上げられてなかった気がするけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:14:25.70

クーデターを成功に導いた悲劇の商人
そりゃ商人界隈からレジェンド扱いされて祭り上げられるよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:15:17.45

>>147
勝の弟子やった頃には会っとるみたいやけど
それ以降は流石に面会とかせんやろなただの浪人やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:15:22.07

>>151
歴史の先生が幕末あたりで終わらすからやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:01.17

>>122
いるだろ
自国への誇りをなくしたらその瞬間に国民総無気力化して日本は崩壊する

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:05.05

本当の偉人は表には中々出てこないのをアホは理解できひんのやろうな
我々劣等民族のジャップも韓鶴子総裁のおかけで経済大国になれたことを理解してる奴ほとんどおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:06.53

>>149
調べたらこれは姉宛ての手紙に書かれてて現物が残ってるからガチで龍馬の言葉やったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:37.39

>>154
近代日本史駆け足なのほんまひで
縄文文化とか資料の少ない古い歴史みっちりやる意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:17:06.15

>>153
それが普通に会いに行って会ってるんだよ
そんな人脈があるから偉人と呼ばれる程の偉業の数々を成し遂げてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:18:40.85

坂本龍馬は何か話をしながら唾を垂らした紐を振り回してそこかしこに唾をまき散らすヤベーオッサンだったって話どっかで聞いたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:18:56.24

>>139
庭とチー牛じゃなくてアイツらのパシリやってたヤツのポジションやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:19:09.85

高知県民からするとガチで司馬遼太郎前後で龍馬の評価結構違うらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:19:35.34

勝海舟がえらく龍馬を評価していたのは事実なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:19:55.82

>>30
逆や
坂本龍馬を少しでも悪く言うと怒涛の如くシュバって来て人格否定までされる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:20:31.63

>>161
真の父母様をカルト宗教の教祖とか罵ってくるパヨクと一緒ってことやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:20:43.43

>>162
まあ郷里を抜けて愛媛に出ていった裏切りモンだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:21:06.47

逆に聞くけど
こいつもっと教科書で褒めろ！とんでもない功績ある偉人だぞ！
って奴教えてよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:21:52.21

本来SRくらいの人物を
URだという人がいたりNだという人がいるから拗れる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:21:54.94

>>162
そらまぁ龍馬を教科書に載せた学者も「流行ってるから載せちゃった」って自白しちゃってるからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:21:58.62

日本の歴史ってほぼ捏造だしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:22:42.79

>>167
意外といない
なぜなら歴史を動かすのは結局のところ名もなき民衆だから

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:23:07.05

>>167
文鮮明と韓鶴子
戦後日本を復興させた英雄

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:23:23.91

>>167
宗教関係やろな
思想文化芸術に影響大なのに日本の歴史ではあっさり流されることが多い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:23:42.58

>>172
まずはお前が正しい歴史学ばないと(笑)

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:23:49.11

>>159
慶応になってから松平春嶽や大久保一翁に会いに行っとるっけ
殺される直前に福井行って由利公正とは話しとるけど

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:24:11.70

>>163
勝は死んだ連中を高く評価して生き残りの政治家連中をあてこする癖がある

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:25:17.31

歴史なんて話半分で聞いとけ
コロコロ変わるんだから史実ガー騒ぐ奴らが馬鹿らしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:25:57.83

香川竜馬なら知ってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:25:58.48

だから歴史なんか学ぶ意味ないって言ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:21.21

何もしてないぞーーー！
薩摩長州に顔が効いていっちょ噛みしてたたけだぞーーー！！！！

いや、それすごいことやん・・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:33.86

>>177
ジャップ(笑)

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:35.64

韓国なんて95%くらい嘘の歴史を教えてるだろ
それに比べたら日本なんて史実に沿って教えてる方

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:55.49

許すと前田慶次とかも教科書に載せなきゃならなくなるからか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:26:57.48

>>179
コロコロは変わってないやろ
坂本龍馬の功績はフィクションだというのは歴史家の間で一貫してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:27:09.26

歴史なんて学ぶよりも韓鶴子総裁が御言葉の方が価値がある

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:27:16.06

脱藩後から勝海舟→薩摩藩→土佐藩と上手いこと死ぬまで渡り歩けたのは評価するで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:27:47.51

>>178
他に誰を褒めてるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:28:08.15

>>186
一貫してねーよw
殆ど史実ってのが正式な認識
外国から入るノイズが邪魔してるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:28:31.07

未だに内野聖陽以上のドンピシャ竜馬いないんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:29:03.50

>>182
薩長同盟のメインとして名前出るのはおかしくね？ってだけやと思うぞ
龍馬に関しては調印の現場にいたのがデカいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:29:38.01

>>188
藤堂高虎みたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:29:47.18

>>167
日本じゃ思いつかない
海外なら統計学の父アドルフケトラーとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:29:58.51

https://cdn.clipkit.co/tenants/1415/item_images/images/001/710/833/medium/32bcd692-6b93-42a3-acfa-36df6fe0e62b.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:30:15.56

歴史専攻じゃなくて般教程度の知識やけど土佐藩の維新立役者は明治政府を出て行った人が多いから土佐藩閥に御旗にできる奴がおらんくて実績以上に持ち上げられた面があるみたいに教授は言うとったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:30:37.66

>>191
渡辺謙もやってたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:31:31.75

土佐脱藩して薩摩の小間使いしてたワシが何故か薩長同盟と討幕の立役者に！？

ってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:31:38.89

スレ見る限り十分凄いやんけ…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:31:43.93

関ヶ原は現地報告の手紙だとサクッと昼前に終わったわ程度の記述てマジなんか
がっぷり四つじゃなくてむしろ撤退戦に近いとか