阿部慎之助「ホームランをいっぱい打っても勝てないのはみんな感じたはず」
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こいつホームラン打ったら点入るってこと知らなさそう 今の巨人は魔力といっしょにホームランも吸い取られてしまって
子供化してるんだよなあ 歴代5本の指に入る名捕手の言ってることやからそうなんかな なんでこいつHRバッターとして勝利に貢献してきたのにこんな野球やってるんやろって思ってたけど
もしかして頭使う捕手のくせに鈍足デブの脳死パワーヒッターだったから正反対の野球に憧れてるのか? 去シーズンはホームランでしか点とれない
今シーズンはホームランが無く点がとれない 阿部が経験してるからね。最強打線とか言ってホームラン打ちまくったけど優勝できなかったんだから
あの時の巨人は全体的にホームラン数の割に打点が少なくて打線が機能してなかったのがわかる ホームランをなくした結果去年より弱くちゃ意味ねーんだよ 自分はバントなんかほとんどしないしホームランも打ちまくってたのに何故こうなったし
隣の芝じゃないけど自分にないバントや走力が欲しくなったのかな 2012 優勝 本塁打1位
2013 優勝 本塁打1位
2014 優勝 本塁打1位
2015 2位 本塁打4位
2016 2位 本塁打3位
2017 4位 本塁打3位
2018 3位 本塁打3位
2019 優勝 本塁打2位
2020 優勝 本塁打1位
2021 3位 本塁打1位
2022 4位 本塁打2位
2023 4位 本塁打1位
この3年くらいはあれだけど勝つ確率はそっちのほうが高いんじゃないかな こんなゴミみたいな残飯野球を見て子供が憧れると思ってるのかな?
ドジャース見た方がよっぽど為になるわ
巨人の監督ならそういうところを意識しろよ ホームランを打つだけでなく投手力もないと勝てないけど
ホームランを打たない方が勝てるなんてあるわけねぇだろ 一軍も二軍もわざわざ打てなくした理由を教えてくれ
そんなに阪神の野球がしたいならまずは去年の一人一人の成績を見てくれよスパイもどき とりあえず隙あらばウレーニャだけでもやめて頂きたい 真っ向からメジャーリーグを否定する男
まあ阿部は史上最強打線も経験してるからな
あれがダメなのは打てるけど守れなかったからであって
打って守れるならホームランいっぱい打ってええんやで 本塁打を打てば勝てるわけではない←わかる
だからキャンプからずっとバントだけさせて打てんようにしたろ!←?????????????? ホームランたくさん打っても勝てなかった時は投手が終わってた時やろ >>26
そもそも原の野球をホームラン打つだけだと思ってたら横で何みてきたんやって話や そのベクトルならバントばかりしてても勝てないと思うんですけど
それでも勝ち越してるからたいしたもんやな 言いたいことは分かるけど大城にさせたバント全部やめてたら
点入ってたとは思う 弊害が大きいのは送りバントより進塁打やろ
普段から弱いゴロ打つこと意識してたらそらまともなスイング出来なくなるわ ホームラン打って勝てないのは野手のせいではないぞバント狂い >>43
坂本含め去年強く振れてた連中がことごとく力無いスイングになってるんだよな
そら舐められるわ まあけつあなが最近のスキャンダル後調子ええから2番に据えるようなってからバントも減ったんちゃう?
知らんけど
大城バントだけは意味分からんけど
捕手大城ならノーノーもなかったと思うで まぁ5点取っても8点取られるのが原野球だったからな
マシンガン継投で投手崩壊多かったし 外国人ニキの持ってくる選手はワクワクするなぁ
ウレーニャの代わりの選手出てきたぞ
ジョナサン・スコープ
ttps://x.com/NPE_Fgn_players/status/1795229513258852427?t=YEMAOO7KA7NPrqYyB-nHEw&s=19 せっかく松井秀喜を呼んできて秋広を指導してもらったのに
すぐに橋本到コーチに秋広を指導させて短くバット持って当てるだけのフォームに改造して短打すら打てなくしてるし >>49
“も”と考えてるかどうかが問題やな
打力に走力を上乗せしたら強いが
打力を犠牲にして走力に振ってたら点が取れるわけがない
V9メンバーの1番柴田なんかもアメリカ式で大きいのも打てるように練習しろと初めから言われてたし バントいっぱいしても勝てないことを感じてるんですが ワイはバント偏重よりもウレーニャへの偏愛の方が怖い 読売のあかんとこはベテランと若手が多いとこちゃう?
中堅がすっぽりいない
まともな中堅と言える選手あんまおらんくない?
岡本と吉川くらいとちゃう?
吉川もああ見えてまあまあええ年やし
岸田はわいはよう知らん V9はそもそもバントも多く無いからな
有事でできるよう準備するのと乱発するのは違う 甲子園でオコエが二塁打うって次の泉口が大きいフライの進塁打打ってたんやけど
あの時ベンチの阿部がめちゃくちゃ嬉しそうな顔しとったの忘れられん
進塁打だけで点が入った以上に喜んでたんや >>63
それは単純にドラフトの失敗だからなぁ
スカウトの見る目がなかった >>63
だからスカウト制度立て直してこれからって時に阿部がスケールの大きい若手を潰してる
打てないよりこっちの方が辛い 1 二 仁志敏久 右 .289 28 60 3
2 左 清水隆行 左 .308 16 60 4
3 中 タフィ・ローズ 左 .287 45 99 3
4 右 高橋由伸 左 .317 30 79 1
5 三 小久保裕紀 右 .314 41 96 0
6 一 ロベルト・ペタジーニ 左 .290 29 84 2
7 捕 阿部慎之助 左 .301 33 78 0
8 遊 二岡智宏 右 .269 9 49 0
ほいwikiから引っ張ってきたアチアチ史上最強打線ね、ちな最後の数字は盗塁数 今年の巨人が優勝しちゃうと
せせこましくてつまらないチンケな野球が正しいってことになってまう
それを否定するためにも他4球団は頑張ってほしいわ >>73
飛ばないボールの影響で
打撃成績が悪化したといってもそこまで差がつかない状況だからな
投手がメチャクチャ今年は頑張ってるから
走力とバントで勝ちましたって事にされそう なんであんなにバントに固執してるんだろ?
無死なら分かるけど一死からバントするのは
もう利敵行為やろ 阿部がルーキーの年の打線
左翼手 清水 隆行 率.314(609-191) 14本 58打点
遊撃手 二岡 智宏 率.281(398-112) 24本 67打点
右翼手 高橋 由伸 率.306(409-125) 17本 53打点
中堅手 松井 秀喜 率.334(500-167) 50本 107打点
捕手 阿部 慎之助 率.298(446-133) 18本 73打点
一塁手 江藤 智 率.242(414-100) 18本 56打点
三塁手 元木 大介 率.257(343-88) 6本 52打点
二塁手 仁志 敏久 率.244(369-90) 8本 42打点 阿部捕手がいれば巨人は単独1位なんだよなあ
2011年 .292 20本 61打点 出塁率.363 OPS.863
2012年 .340 27本 104打点 出塁率.429 OPS.994 強打者の不在を小技で埋めるのではなく小技のために強打者を放出した唯一の監督 >>56
3連覇の時の広島とかもそうだったのにやられたの忘れてるのかな? 大城という最大のアドバンテージを自ら放棄したのはほんま笑った 打者に送るサインなんてそんなないし監督してる感を出したくてバントサイン出してる気がしてきた >>84
捕手別防御率という謎の指標のおかげで
再び小林が蘇るのは草だわ ホームラン狙いだけでは点は取れない ←まあわかる
ホームラン狙いだけでは勝てない ←?????????
そもそも論点が違うやんか
去年巨人が勝てなかったのは点が取れなかったからじゃなくて点を取られてたからだろ キャッチャーとしての感情とチーム戦略を混同しとる気がするわ
キャッチャーはグラウンドレベルでは一番視野が広いかも知らんけど監督をその視野でやったら狭すぎる
もう采配内容は覚えてへんけど古田谷繁らの失敗もそれが原因やったんやないの >>80
選手個人の打てる打てない、打たれる打たれないに監督は関係無いと思ってたわ
まさか打たせない監督が現れるとはなぁ 阿部のライバルは安倍
最強宰相を目指す男
巨人で超長期政権をだ まぁでも結果だけ見れば中継ぎ温存できてて貯金もちで3位なんだからよくやってるよ 内野守備は12球団最強
この成果で投手も生き返った 普通は本塁打多くても守備走塁のマイナスがでかいやつを小技タイプでもそこで稼げる奴と入れ替えるとかそんなんやと思うよな
そういう意味で大城と小林の関係性はまあ分かるわ
訳が分からんのは打てる奴全員にバントさせて自ら得点を放棄したことや
何がしたいのか素人には分からない >>100
実は小林は大城と比べても守備うまい訳じゃない ビハインドバントで無得点に終わった次の回の先頭でホームランが出て延長になったぞ 巨人の試合見てへんけど、今年の得点の仕方はバントが多い感じなんか? 今年の誤算は大城でしょ
打席では何も考えさせず大きいの狙わせておけば良かった 阿部は自己犠牲野球をしてもホームランが減らないと思ってるだけだぞ ナゴヤドームでホームラン諦めるは納得するが東京ドームでこれはないわ キャッチャーの自分が嫌だった
でも現役時代にHR打てるのにバント一辺倒だったらどう思うの?
動けなかったからとかなしで 野村阿部という捕手抜きでも歴代有数のスラッガーの結論がバントなんだからこれでいいんだよ どの選手も東京ドーム語る時まずホームランって言うのにそれを捨てて打たれるリスクだけ残すとはなあ 自分が出来なかったらやってみたかった
これが本音やろw 長嶋の頃の4番買い占め打線の頃は打撃指標はダントツだったみたいだしその時最強チームじゃなかったのは違う問題やろ >>113
機動力野球って弱者の戦法やと思ってた
ノムさんやったか阪神監督やってたときに足速いヤツメインで組んでF1セブン?とか銘打ってたと思うがあれも打てるやつおらんからそうするしか無かったみたいな事を言うてたな 中日のファンがテラスを連呼してる中でこれはおもろいな 阿部って微妙に矢野的なスピリチュアルさがあるから、そのうち「信心が足りない」とか言い出しそうで怖い 弱いチームでもだいたい走力の高い選手には困っていない
ここからも走塁の価値が打撃より低いのは明らかや 堀内の時に重量打線で優勝できなかったのが脳裏に焼き付いてるのか 阿部って強打の選手だったのになんでこんな極端なんやろな
現役時代から打撃のいい捕手はリードや守備が悪いという謎の風潮で叩かれ続けておかしくなったのか 原が「進塁打打てるならヒット打てるわ」って言ってたよな >>125
投手力のチームに勝てるのは打力だとラミレス4番のときかんじたとおもうが だからNPBの選手は投手しか通用しない
いつから日本は投手育成国になったんだ
体格だけならサトテルみたいな逸材もっと力いれて育てろや >>127
野村が外野フライを最低限と表現したせいで、犠打なら誰でもいつでも打てる風潮になってしまったようなもんか
まずバットに当てて前に飛ばすのが簡単じゃないやつ >>69
他所も結構打ってたからな
1 T・ウッズ(横浜) 45本
1 T・ローズ(巨人) 45本
3 岩村明憲(ヤクルト) 44本
4 小久保裕紀(巨人) 41本
5 G・ラロッカ(広島) 40本
5 多村仁(横浜) 40本
7 金本知憲(阪神) 34本
8 阿部慎之助(巨人) 33本
9 嶋重宣(広島) 32本
10 A・ラミレス(ヤクルト) 31本 阿部が現役の時代はHR打ちまくって優勝してたはずなんやが…
HRが足りないから勝てないんやろ >>126
謎の風潮というか野村が叩いてたし
完全に守備型捕手の里崎のことすら野村は里崎が3割10本やってたから
自分が監督なら里崎はリードが悪いから三塁手にコンバートするとか言ってた
セイバーの数字出てから里崎はキャッチングと強肩とフレーミングの守備こそが武器なのはっきりしたけど プロがワンアウト1塁で送りバントするのは流石にどうかと思うわ >>132
ノムさんは犠牲フライいつでも打てるって思ってたからな
本人の打力あってこそだが バントしたところで6割しか成功してないからな巨人は4割アウトをプレゼントしてる ボールが飛ばない?じゃあ低い強いライナーを打てよ
バントは下策愚策 >>132
実際には犠飛ってイメージ以上にレア記録なんだよな
打てる状況が限られるから当然といえば当然だが
もしかしたら同じ状況からのタイムリーヒットより少ないかもしれん でもこれで首位と2ゲーム差だからな
ようやっとるよ >>142
ボールが飛ばないって事は打球速度も落ちてるやろうし低く打ったらプロの守備の前に凡打を築くだけやろ >>149
そもそもプロの守備が上手いからじゃね? 打者全員ホームラン狙いでええわ
走塁やら盗塁はどうでもいい やきう見に行ったらホームラン一本で逆転される印象しかないんだが >>18
新人監督の阿部が投手起用なんかやるわけないだろ
久保コーチがどんどん投手をモノにしてるのと、編成が一転超有能になったのがまだかろうじて踏み留まってる要員
阿部がやったのは打線を壊して気に入らない選手を干してるだけ
大城や秋広を干してるだけじゃ無く、コイツは中継ぎでこれだけ好投を続けてる泉も頑なに敗戦処理でしか使わないし
10日ぐらい登板無しだったこともあるからな。13試合投げて無失点、whip0.5で一番安定してるのに
で、この泉が干されてる理由が2月の練習試合で3-2から四球を出したのを大説教して、その時の泉の態度が気に入らなかったというもの
監督がどうこう野球人がどうこうではなく、人の上に立たせてはいけない人物 野村も今や神格化されすぎてるが、
結構おかしなことも言ってるし本人も野球内外でおかしなこと結構してるし、いずれ評価の見直しは必要な人間やろなと思う
どっちかっていうと功罪半ばする感じやろ
南海時代の行動とかホンマヤバイ >>25
なまじ実績があるだけに他の打者を見下してるんだろ
俺ぐらい打てない奴はバントでもやってろみたいな >>155
泉の扱い悪く無いかと思ったがまさかそんな理由とは
明らかに勝ちパで使えるのに ホームラン打ってれば勝てるんだよ
勝てないのはホームランじゃなく他に原因がある 得点圏にランナーが居ると負担が大きいという理屈はわかる
ただ長打狙えるなら狙ってほしいわね バントの効果がイメージほど高くないのは「バントが効果的な場面だと対策されるから」って考察もあるみたいやな
比較的どうでもいいときのバントはどうぞって感じでやらせてもらいやすい >>157
若手選手への寄り添い方も上から目線だしこのオレが弱者の気持ちを理解してやってるみたいなマインドがどこかにあるんだろうな 今ホームラン一本で勝てたなこれって感じてるなほんとバカ デブで膝も腰もボロボロやったから動いてくる相手が嫌やったってだけやろうに 巨人のバントはことごとくセカンドに投げられるとこに転がるのはなんでなんや🥺 >>137
バントが有効なのは
バント成功率が高い(少なくとも.850以上)、打者の出塁率が低い(.200以下)、走者の足が速い(あるいは外野の肩が弱い)、次打者の打率や長打率が高い
このぐらいの条件が揃ったときで、全員打てない打低なら尚更バントでアウトカウントを増やすと余計に点が入らなくなる 子供のころからずっと巨人ファンでどんな弱い時代もワイの記憶にある限り毎試合かかさず試合をみてた親父が阿部の野球はつまらなすぎるいうて相撲みてたで 今巨人で1発が期待できる長距離砲って誰がいるの?岡本くらいしか知らんけど 日曜に途中出場の立岡がバント一発で決めて巨人ファンめちゃくちゃ盛り上がってて草だった 大城「俺達を」
秋広「使わないから」
浅野「弱いんです」
オドーア「HAHAHAHAHAHAHAHA」
ヘルナンデス「この球団ゴミナンデス?^^;」
原がせっかく育てた若手もセカンドを守れる新外人も全部潰した模様 >>149
大城の末路を見てると、失敗するとどうなるか考えてガチガチになるんじゃね?
阿部も「失敗はいい。しかし俺はその後の行動を見ている」( ← 要は高校生のようにドロ臭いバント練習してアピールしろという事)
みたいな事をいうので、選手もアピールのための練習、練習のための練習しかしなくなり、しかもそれがバント練習なのでますます打てなくなると 阿部にはゲーム理論とか絶対に理解出来ないだろうな
決定的な正解があるわけじゃなく状況に合わせて正解が変化していくんだよ ヒットの延長がホームランでもホームランの打ちそこないがヒットでも
目指すべきとこなのにそら打撃の向上なんかしねえよ いい加減バント叩いてるガイジうぜえよ
今年は飛ばないボールで1点の価値が高まってるから阿部の野球は正しいわ
違反球の年の落合ですらバントしまくってたのに 吉川とかにゴロ打たせる練習させてんだろ
小学生かよ
現代野球学んでくれよ >>173
門脇がバント失敗でセカンドに投げられファーストで生き残ったとき即盗塁してたわ >>177
まあそれで阪神広島が巨人より上にいるわけだしな >>162
「通用しなくなったときに私に頭を下げてこれるかどうかだ」
こういう考えなんだよな
恐ろしいのはこの令和の時代に、昭和で最も無能な監督と言われた男と同じ事をしてると言う事 交流戦優勝へのラストピース
ヘルナンデスとウレーニャ1軍合流 >>179
同じようなやきうしてるチームが上に二つあるのに? >>179
投手の上振れがずっと続くわけないからどこかで収束して打撃の向上が期待できない以上負けが混むぞ 巨人の問題は全員得点圏で打てないことなんだから
メンタルトレーナーとか採用してみて欲しい 新人全員使うくらい陣容ガタガタの中で原はようやっとったな
今年は新人もイマイチやし発掘から運用、采配まで原の穴は大きすぎるで >>186
バントで作った得点圏で相手が全然慌ててないとかあるんちゃう >>187
原の采配の是非はおいといても去年原が置き土産でまいた種が全部ダメになってるのが悲しいわ
しかも一切危機感を抱いてない >>180
そのプレーで得られる教訓は、走れる走者ならバントなんかせずに走った方がいいという事だな
打低でも盗塁成功率はそう変わらないだろうし、巨人は普通に走れる選手多いし >>168
全員打てないなら強行してもアウト増やすだけだからバント有効やろ
自分がエース出してる状況で山本由伸や大谷相手に強行が有効だと思うか? アベ「んほぉ〜^ 俺のウレーニャはたまんねぇ〜^」 岡田ですら出塁率が大事って平成のメジャーに追いついたのに阿部は昭和のプロ野球に逆行してしまった >>183
阿部が外人獲得を拒否したのは6月前でロースターに入れなかった大物外国人を狙うためかと思っていたが
ヘルナンデス獲得したのを見てマジでノープランだったと絶望した
恐らく阿部の脳内では、俺の手柄にならない外人に頼らず、原時代に台頭してきたヤツも干して
俺が獲得した佐々木や俺が育てた萩尾らが大活躍して首位独走というのをニヤニヤ考えていたんだろうが ホームランで流れ切れる理論があるならバントで流れが切れる理論あってもいいよな >>193
アホ?
全員打てないならそもそもバントしようが何をしようが点は入らないんだよ極端厨
打てないのでは無く打つ確率が低いんだから、その確率を益々低くするアウトカウント増やすのは愚策だと言う事
バット持って振ってボールがフェアゾーンに飛べば一定確率でヒットにはなるし、何か起きる可能性もあるんだから
バントでもエラーとかFCとかあるがそれはバントに限った話では無いからな 今年は小林が打ちまくってるのが大きいわ
あの守備力であれだけ打ってくれたら大城いらん >>195
立浪ワンナウト1塁で打てない加藤にバントさせずバスターエンドランで併殺
阿部ノーアウト1塁でバント失敗、ワンナウトでも勿論バントで勿論得点圏で打てず
これ立て続けに見せられたら両方のファンは無の境地になる >>193
後、相手が絶好調山本由伸なら粘って球数を投げさせるのが有効
折角走者出して投手を揺さぶりスタミナや集中力を削るチャンスなのに
初球バントして拍手とかしてるので悠々完封される 今年の小林は違うんですよ
.170 1本5打点4犠打1盗塁ops.500 >>202
毎回バスターならおかしいが、たまにやるなら悪くは無い
予想通りの決まり切った采配しかしないのが一番相手を楽にする
失敗しても次からは警戒されるので別の作戦の成功率が上がるし相手ベンチやバッテリーにも負担をかける
二連続バントはタダのアホ 大谷翔平ですらセコセコセーフティバントから調子崩した挙げ句チームは現在5連敗だからな
その上ヒットも取り消されてMLBから二度とバントなんかするなと暗に言われたようなもん
さっさとホームラン打てというね 古田「短打は怖くない。松井みたいに一撃で全て返される長打やホームランのが怖い。」
城島「相手がどうこうよりピッチャーを気持ちよく投げさせられるか。」
阿部「走られるのは嫌だ。ピッチャーは投げればいいものではない。」
里崎「世の中金や!」
色々違うもんやな >>201
未だに小林の守備がいいと思ってる馬鹿がいるんだな
大体OPS.500、得点圏打率.143で何が打ちまくってるだよw
しかも足が遅いバントもヘタクソ
取り柄は菅野や阿部やコバシンに愛されてることぐらい >>209
ネットのバカな原アンチの発言にでも影響されたんかね
長年の英才教育がパーやで どうでもいい場面でホームランをいっぱい打っても意味ないけど日曜の試合だって結局ホームランやろ
バントじゃなくて岡本のホームランが救ったんだよ 現役時代ホームランバカスカ打ってた選手ほどスモールベースボールに走りがち >>210
菅野なんか山瀬と組んで勝たせてやれよそういうストリーが全然ないじゃんこいつ 本当にチームのために自己犠牲というなら今の戦略を見直すべきやな
それができないなら阿部の言ってることは全部口だけ
自分が気持ちいいから選手に言うことを聞かせたいだけや >>216
OPSで見たら丸(.740)かな
ただ今季の丸は出塁に特化してる感じだけど >>211
去年一昨年の原采配は確かに酷かったが
一昨年の酷い投手起用は桑田
昨年の大城無限バント采配は阿部がやっていたというのが明らかになっているからな
問題は阿部が二年ぐらい最下位になってクビになっても、次に桑田とかになりそうなところ
これまじで2004-2005を上回る大暗黒時代の幕開けだろ
2006は原だったが、開幕から小関や小坂みたいな非力打者が打ちまくる不思議な勝ちを繰り返して首位を走るが
交流戦前ぐらいからドンドン馬脚を現して史上空前の大連敗を繰り返してBクラスに沈んだという歴史を繰り返しそうで怖い
前年まで史上最強打線だったのが一転リーグ最低打線になったというのもデジャブを感じる
原の時は1年で球団を建て直して翌年から3連覇したが、阿部は絶賛破壊中だからな
唯一のポジ要素は編成がマジで有能なところ。外人は相変わらずだが、これは数打たなきゃ当たらないガチャを調子に乗って断った阿部の愚行も大きいし 何言ってんだろうこの人
勝てないのは打たれるからだろ バントが無駄でないとしても監督経験少ない奴が扱える戦術ではないんじゃない むしろバントガイジをホームランで誤魔化して勝ってる印象が強いんやが 大城は不調じゃなくて何かおかしくなっちゃったな
去年はバント上手かったのに今年ボロボロだし 大城は2軍でもさっぱりなんよな
今.100しか打ててない
でもまだ12打席しか与えていないのもどうかと 大城が打てないから外されて当然と記憶改竄されているヤツがいるが
大城は打てなくて干されたわけでは無いからな
開幕から12試合で10試合スタメンマスクを被ったが、この時の打率は.250
その後突然5回で岸田と交代させられる不可解な起用があり、その後スタメン落ち
延長12回で代打に出てきて(延長12回まで使わないのも不可解だが)サヨナラツーベースを打ったので、これでスタメン復帰と誰もが想ったが、2試合続けて代打ですら使われず6試合連続スタメン落ち。
その後、ようやくスタメンマスクを被ったのが先発横川 → 井上リレーの捨て試合。この時打率.255
その後また6試合連続スタメン落ち、ようやくスタメンマスク被ったのがまたしても先発横川の捨て試合
この時期は主に小林がスタメンマスク被ることが多かったが、小林の打率.115
以後16試合でスタメンマスク1試合だけ(ケガから復帰したグリフィン)
代打や途中起用オンリーで24打席ノーヒットとなり、打率も急降下して二軍落ちとなる
誰でもこんな起用されたら調子を崩すわ HRはしょぼいPからまとめて打ってるだけだからね
相手のエースを打つには走塁バントが必要 >>229
そもそも守備につかせてないからどうしたいのか全然わからない
すぐに上にあげる気はないことだけは確かだろう >>200
みんな打てない状況で強行してもゲッツーとかのリスクを増やすだけでしょ
打つ打者に回すんじゃなくて塁を進めるって考え方な
打てないのでは無く打つ確率が低いんだから
↑あとこれは同じ事じゃねw 岡本を左翼でなく1塁で固定した時点で編成に狂いが生じた説...
あるかもね >>230
大城は巨人出てったほうがいい
今年うんこでも来年も阿部だろうからこんなに評価してもらえないのかわいそうすぎる 2023大城
・チームでOPS3位(岡本坂本に次ぐ)
・WARセリーグ全体で5位(巨人では4位の岡本に次ぐ)
・捕手WAR12球団トップ(WAR30位以内にランクしている捕手は大城以外だと板倉だけ)
・2023WBCでは日本代表にも選出
これをスタメン剥奪してあからさまに干してるんだからそりゃボロボロになるわ
大城云々だけでは無く、目の前でそれを見た他の選手がどう思うか、こういうのがまかり通る組織がどうなるかというのを考えたら分かる 岸田小林で勝ててるのがでかいな
やっぱリードは大事だわ
大城だと露骨に打たれるしな 歴代最強打線時代がトラウマなのか?
あれは守備と投手の問題やろ >>236
大城は悔しかったら結果出せよ
小林は岸田は打ちまくってるしリードも冴え渡っている
だから使われる >>239
FAしようにも1軍登録期限足りないです... オドーア見たかった
大物だしどんな監督でも開幕1か月くらいは我慢するけどな >>236
バントが苦手な大城にバントさせるなならまだわかるけど今年は低迷してるから使わないのは普通
岸田を使うのが1番平等よ セリーグ全球団死んでるせいでこれが正しいってなりそうで恐ろしい >>233
塁を進めるだけじゃ点は入らないんだよ?野球って何か知ってる?
>打てないのでは無く打つ確率が低いんだから
>↑あとこれは同じ事じゃねw
キミが言ってるのは、どうせ打てないんだからバントさせろだろ
バント成功率100%、打つ確率0%に限らなく近いと思って無いとこういう発想にはならない
実際は巨人のバント成功率は12球団最低の.650ぐらいだし、当たり前だが打つ確率だって0%では無い
確率低いのに試行回数まで減らすというのが愚の骨頂だと言う事
無死2塁でどうしても一点だけ欲しい時のバントは否定しないよ?ほぼ得点確率上がるし
走者を二塁に進めるバントはタイムリーヒットでの生還を狙ってるんだろ? 結局打つことに期待するなら、打てないから云々は論理破綻してるという話
そもそも走者二塁からシングルで帰ってこられる確率は5割を切っている
長打なら帰ってこられるが、長打を期待するならそもそもバントさせるなと言う話 >>244
記憶改竄野郎はまずこれ読んでから書き込んで
>>230 >>242
そもそも外人はオープン戦を調整の場としか思って無いので、オープン戦で見切るとか愚の骨頂
オープン戦で切るならマシソンもマートンもバレンティンもクビになっていた >>246
キミが言ってるのは、どうせ打てないんだからバントさせろだろ
バント成功率100%、打つ確率0%に限らなく近いと思って無いとこういう発想にはならない
↑
これは君の想像でしょ
強行はバントよりリスクが高いからバントで塁を進めた方がいいって話 打者はホームランいっぱい打ってピッチャーが抑えればあいだけやん 現役時代はホームランも出てたしチームも強かったやん
記憶無くなったんか バントを方針に掲げていっぱい練習させたのに成功率が悪いってことが何よりも問題だよね
逆らえないから渋々従ってるだけでモチベーション低くなきゃプロが真剣にバントしてこんなひどいわけないやろ >>236
周囲への影響だよなでかいのは
選手間ではどっちが上かなんて明白だろうし 立浪にしろ阿部にしろ選手は絶対信用しないという固い信念
これなんやろな?
やっぱ自分が絶対の基準でそれ以下の連中なんかゴミだって認識なんか 原を辞めさせてまでおまいらが望んだのがこの阿部監督なんだよな?お笑いだわ。 むしろ阿部ってからくり本拠地だからこそHRの強味や捕手から見た恐さを知ってるはずやろ
現役時代のリードも一発警戒やなかったか? ホームラン3,40打てるのが4,5人いれば並べるけど今はそうじゃない
私自身捕手として何が嫌かを突き詰めると小技使う
ゲットスポーツでこんな感じだった
今年バント野球に振り切って来年は長打力も上手いこと混ざれば強そうやけど >>250
だから>>168読めよ
これはちゃんとシミュレーションによる統計学的に証明されていることだから
キミが言うように「打てない」のであれば強行しても点は入らないが、バントしてもやはり同じように点は入らないんだよ
で、バントはほぼ得点効率を下げ、多くのケ-スで得点確率まで下げる行為なので、結局バントすればするほど点が入らないと言う結論になる
一点の価値が高いから得点効率を無視してバントをするという言い方ならまだ分からないでも無いが
そもそも巨人ぐらいバント成功率が低いと、投手ぐらい打てないと言うのでもない限り得点確率が上がる事は無いからな
特に言いたいのが3バントと1死からのバント
これはガチで愚の骨頂 Aクラスのチームを絶対に叩いちゃいけないルールにしませんか? バントガイジ
左右病
コンパクト教
ガイジ監督の特徴ってあとなんやっけ? >>260
だからバント野球そのものが非合理的なものなんだってば
要は得点を下げるだけでもっと言えば負けるためにやってるようなもの
送りバントなんて今の野球に必要のないものって考えても良いくらいで
バント練習させるだけ時間の無駄 >>261
バントの得点効率が下がるのはある程度打てる前提だと思うけどな
ここまで打低だと常にサヨナラの場面に近い
サヨナラの場面、ノーアウト1塁で打率2割5分以下の選手にバントさせる事に疑問感じるか? でも日本人選手はバントさせないと不安になって動揺するから……
ソースはヒルマン 小林とか岸田は自分の実力なりにやってるよ
問題は大城に全く寄り添ってないこと こいつそもそも対話もできないんじゃないか?由伸みたいに >>266
後ろ投手ばっかりみたいな打線やのにバントさせたらキレるわ >>266
バントが有効になるのは打者の打率がだいたい1割以下の場合ね
その場面でバントが有効になるのはノーアウト2塁だけだけどそれでもフェアゾーンに飛ばせばだいたい打者は進塁できるしヒット一本で帰ってこられる可能性も高いからメジャーではほとんどバントしない >>250
> 強行はバントよりリスクが高いから
これもリスクが何か分かっていない典型的な勘違い
リスクというのは無得点、あるいは得点効率が下がることで、それ以外の事はただの途中経過に過ぎない
細かく分割すればアウトカウントが増えることもリスクだが、ほぼ100%アウトカウントが増えるバントの
リスクが低いわけが無い
更に細かい事を言えば投手の球数を稼げないことも細かいリスクの増加に繋がるが、その意味でもバントは
自軍のリスクだけを一方的に上げる愚行
後、更に言えば俺は実はバントを完全否定してるわけでは無い、決まり切った采配ほどアホな事は無いからな
相手が何をやってくるか分からないと思わせるのが勝負に勝つ確率を上げる
だからたまにはバントもいい。予想できる決まり切ったバントは愚の骨頂
最悪なのは、監督がこれだけバントを重視してバント失敗するヤツは苛烈な制裁を与えるという事例を選手の前で見せつけること
当然ながら選手はたいして約にも立たないバント練習ばかりする様になり、バッティング練習は等閑になる
打つヤツよりバントするヤツが重用されるんだから当然だ
そういう愚行を繰り返してきた結果が西武すらも下回る史上最低打線だ >>269
まぁ阿部ってあんな顔して地味に野球エリートみたいなもんやしな
現役後半の時点で小林が何で出来ないのか解らんっぽかった 前監督の横でずっと学んでたのに内心冷めた目で見てて自分のやり方を通して台無しにするってまんま初年度緒方やな
緒方はキャラに似合わず猛省して2年目で価値観丸ごと変えてきたが阿部はどうなるか こないだのトゴウノーノーで9回に阪神がバントしたんアホやなって思ったわ
アウトカウント1つタダでやっただけやろ >>276
茂雄はそれわかってるから、若手時代からカルビ控えで阿部スタメンにしてたのに、
それがわからない清原軍団にいじめられたんだよな >>254
技術云々では無く、心の弱いヤツはプレッシャー
心の強いヤツでも「なんでこんな無意味な事を・・・」という考えが心の奥底にあるので
その結果が今の異常に低いバント成功率だよな
人間はパワプロでは無いので、練習すればするほど、ステータスを割り振れば割り振るほど
成功率が上がるわけでは無いからな >>278
スリーバントで決めたからワー!パチパチパチやぞ? >>266
> バントの得点効率が下がるのはある程度打てる前提だと思うけどな
思うのは勝手だし統計を無視するのも勝手だけど、昨年の8番門脇(覚醒前)、9番投手で7番大城にバントさせまくった結果がことごとくどうなったかを覚えていないのであれば
弱い巨人を見るのが大好きなアンチか、記憶喪失のどちらかと判断するしかない
> サヨナラの場面、ノーアウト1塁で打率2割5分以下の選手にバントさせる事に疑問感じるか?
それはキミが統計では無く、長年の常識が思い込みとなって思い込みが真実と化して脳内に固着しているから
この極端なケースならバント一択だろうと思い込んでるだけ
そんな極端なケースを作り上げて論破しようとしてくる時点でアレだけど、残念ながらそういう極端なケースでもバントが最適解とはならない
無論、次の打者の打力、残ってる代打、野手の守備力(特に外野手の肩)、打者のバント成功率など様々なファクターが絡んでくるが
キミは単に打者の打率だけで語っているところから非常に浅いところで話をしていると分かる >>275
実際阿部の若手時代って
「こんなに打てるんだからリードや守備は悪いんだろう」
みたいな思い込みでやたらと(守備面で)過小評価されていたからな
頭の悪い体育会系が自分が受けた理不尽なパワハラを下の世代に受け継ぐ悪しき慣習 >>282
バント一択とは言ってないやろw
ただその状況ならバントが一番選択されやすいと思う まあ阿部は顔のせいもあるよな
これで頭脳派は無いだろうという バントのおかげで打線が繋がらないから大量失点のリスクが低いのはありがたいやろな そこそこ打てるやつに送りバントさせて代打投入
その代打敬遠されて後続のクソ雑魚打者打ち取られてジエンド
こういうのやめろ >>288
そらメガネよメガネ
なお球界一の武闘派古田 野球ってアウトにならないことが一番いいゲームなのに
一つ確定でアウトをあげることが作戦になってんのマジで正気を疑う 去年はバント成功率高かったけど秋広や中山が連続で失敗したり兆候は見えてたな
原はバント嫌いだから明らかに阿部の意向だし たかがバントに対して圧かけすぎなんじゃないか 野球で1番多い出塁の方法←シングルヒット
野球で1番多い得点の方法←タイムリーヒット
これでヒットを狙わずバントや進塁打を狙う事を手堅い、ヒットを狙う事を強硬策という理由 巨人歴代チーム得点数ワーストランキング
1961年 川上 435 優勝
1960年 水原 444 2位
1993年 長嶋 446 3位
1962年 川上 452 4位
1957年 水原 471 優勝
2024年 阿部 336ペース なにがやばいって
こんな監督で優勝争いしてるのがやばいだろセリーグ チュニドラwとか去年煽ってすまんとしか言えんわ
点取れん野球ここまでおもんないとは想像超えてた 大谷トラウトがあれだけホームラン打っても勝てないチームがあるからな 阿部監督のインタビュー記事を読む限り失敗した選手を突き放したり冷遇するタイプだから雰囲気悪くなると立て直しが難しいやろな ブサイクでも打ちまくって人気出た松井と
ブサイクでも打ちまくって人気出なかった阿部の差ってなんやろな >>305
松井ってなんだかんだいい奴じゃん
真面目やし 実際ホームランよりもバントやヒットでランナーを出した方が点が入りやすいしな 巨人のことよく知らんけどこいつって歴代最強候補の捕手なんやろ? キャッチャー阿部も相当上位の選手やったよ
バッター阿部は非の打ち所の無い最強クラス
ファースト阿部はデブ バントの有効性なんてクソみたいに限られたシチュエーションでしかないんだから
そんなクソする練習してるより同じ時間で筋トレや守備練習してた方がいい 戸郷がノーノーしたから盛り上がったけど
冷静になると甲子園3連戦ゴミみたいなカードだったよな >>296
何もせずに打たせて点が入らないと監督のせい、併殺だとバントさせなかった監督のせい
バントさせて点が入らないとお膳立てしたチャンスで打てない選手のせい、バント失敗すると当然バントすら出来無い選手のせい
だから、監督目線で見るとバントはリスクの無い手堅い作戦で
打たせるのは自信が批判される可能性を孕んだ強攻策なんだよ 正直こんだけ打てなくて勝ててるのが不思議や
指標的に投手力もぶっちぎりでいいというわけでもないし >>314
もちろん上やで
守備貢献ゼロやからな野村は >>316
いうて阿部も晩年はずっと下手寄りのファーストやろ >>313
そういやまだ阿部から俺が悪いって台詞聞いたことないな >>312
開幕直後の三連戦も8時過ぎには九回裏の超貧打バトルやったわ >>298
去年だろ
ただ阿部が馬鹿なのは中継ぎが打たれて負けるのとホームランを打つという相関関係が無いことをあると思い込んでるところ
だから、ホームラン打っても中継ぎが打たれて勝てない → じゃあホームラン打たなくてもいい
という馬鹿な発想になる
そもそもホームラン打ってリードしてるからこそ、中継ぎが打たれて逆転負けするのに >>316
へえ守備あかんのか野村
でも守備あかんくても自分で点取るから充分すぎるほどお釣りあったやろうな
>>317
わかりにくかったか
全球団での最強候補と聞いてたんや >>304
1試合平均得点
1955年 大洋ホエールズ 2.23得点(130試合290得点)
2024年 読売ジャイアンツ 2.34得点(48試合113得点)
あの有名な史上最弱打線の1955年大洋を超えるかもしれない歴史的偉業 >>313
監督の批判回避のための行動かよ
イカれてるな >>315
そらもう不思議と勝てててるだけや
夏場にはガタ落ちするで
それがシーズンというものや >>66
選手がバントしたら頷いてたり気持ち悪いよな まあ去年4位になった原因は明らかに投手陣やしホームラン打ったのに勝てないからバントしようぜっていうのはガイジでしかない >>313
ついでに言うと強攻で打っても選手のおかげバントで点はいったら
采配のおかげになるからな >>267
ゲッツーかヒットかやん
微妙じゃね
opsも.9超えてないし
それでゲッツーされまくるのはな >>326
山川見るまでも無く一昨日の阪神戦見てれば分かると思う
10回にバント策が成功したのでなんとなく薄まってるが、これまで恐ろしいほどバントで負けてるからな いやホームラン打てや
プロ野球なんてホームラン打ってナンボやろ 言うて勝てない理由が貧弱中継ぎ投手として
改善するために監督ができることあるンゴ? 2023
阪神 得点1位 HR5位
東京 得点2位 HR2位
巨人 得点3位 HR1位
横浜 得点4位 HR3位
広島 得点5位 HR4位
中日 得点6位 HR6位 去年ダントツのチームHR数叩き出したのに巨人の半分しかHR打ってない阪神広島に1、2位取られたらそういう考えになるのは仕方ない 勝てるかどうかはともかくホームランいっぱい打った方が点は取れる 得点と総関数が高いのはOPSね
もっというとwOBA 原が盾となって采配経験積ませた一年はドブやったね
というか向こう数年に渡ってドブに捨てるなら去年くらいは原が采配した方が良かったわね HR打って走塁もしたら?
強いチームはそれやってるけど 原が阿部じゃなくて元木を買ってるみたいな記事は本当だったのかもな
なんならそれを知った阿部がムキになって原の遺産を潰してる可能性もありそう やっぱホームランなんだよ
イチローが何人いても点は入らない >>338
そら得点が微妙ではあったからなホームランは打つけど足とか出塁とかそれ以外の要素が終わってた
かといって得点を伸ばすのにはホームランが手っ取り早いのは事実やから >>338
野球は一点でも相手を上回れば勝ちの競技なので、その一点を守る中継ぎ抑えは累積のスタッツ以上に重要と言うだけの話
一発で試合を決める本塁打の価値が低いわけでは無い >>331
内野5人シフトと似てるな
実際は走者三塁サヨナラの場面で内野5人シフトは明らかに負けない確率を上げる戦術なんだけど
外野の間を抜けて負けると100%監督のせいにされて無能だの腹を切れだの叩かれるので誰もやらない
原も何度かやって一度失敗して叩かれるともうやらなくなったし
馬鹿馬鹿しいね バントさせるのなら選手任せなセーフティスクイズじゃなくてちゃんとしたスクイズさせろよとは思う >>341
阪神 得点1位 四球1位
東京 得点2位 四球2位
巨人 得点3位 四球3位
横浜 得点4位 四球4位
広島 得点5位 四球5位
中日 得点6位 四球6位
飛ばないボールではOPSより四球なんだよなあ >>342
編成が覚醒して中継整備するのが1年早かったら去年は優勝出来てたかも知れ無いな
俺は4月ぐらいからずっとウォーカーを出してソフバンとトレードしろと書き込んでいたけど
正に無駄なシーズンだった
さすがにウォーカーで高橋礼が取れるとは思って無かったが、泉が去年いたら恐ろしいほど重宝されていただろうな >>350
バントにこだわるわりに成功率も低いから更にクソなんだよな 岡本の同点ホームランがなきゃ阪神に1-0で完封負けだっただろ
アホだろこいつ バント30本増やしてもホームラン30本減らせば得点は減るて考えなくてもわかることやん 一番ムカツクのが、制球に苦しんでる投手が先頭四球出した後にあっさりバントすること
その後立ち直ってすいすい抑えられて蒔けという試合を何度見た事か 去年HRやOPSがトップで得点が3位とかだったから変えてかなきゃと思ってるのかな
HRを減らす必要はないけど >>357
アウト1つ取れたことで落ち着いちゃうってやつやな こんな阿部でも不思議なもので週刊誌やタブロイド誌からの評判が気持ち悪いくらいいいんだよな
あいつら原じゃなければなんでもいいのか >>360
巨人を弱くできる監督なら誰でもええねん
由伸にも優しかったやろ 打てない打てないとは言うが二桁残塁で最少得点負けとかいう試合をいくつもやってるんだよね
長打がいかに大事かという話
特に巨人は得点圏打率が異常に低いが、長打軽視、バント偏重、パワハラ采配が関連しているんじゃ無いのかね?
メンタル面ではパワハラによるプレッシャー
技術面ではバント偏重による打撃練習不足とスコアラーの情報軽視
そして一番大きいのが長打一発で走者を帰すという感覚を選手から奪っているので、無走者ならまだ自由に打てるが
走者が出ると一転いろいろな事を考えて自由に打撃も出来ずに残塁を繰り返すと
完全に監督のせい >>358
チームOPS3位(しかも捕手で)のヤツに開幕前からレギュラー確約では無いと不当に貶めて
実際無茶苦茶な起用で打撃狂わせて干してるからな
捕手で打てることの優位性は阿部が一番分かっていないといけない事なんだけど
阿部が考えているのは自分がいかに気持ちよく権力を振るってお山の大将として褒め称えられるかだけで
チームの勝利なんかは少しも考えていない >>362
由伸は稀に見る無能だったが、余計なことはしないし、チームのサポートも最悪だったので同情できる面はあった
ヘッドに監督経験があって嫌われ役が出来る人物をおけば化けたかも知れ無い(井原みたいな)
阿部は自分が気持ちよくなるために回りをイエスマンで固めて、逆らった人間は徹底的に干すので全く擁護する部分が無いし
指導者としての伸びしろも無い。これが軍隊なら一刻も早く銃殺すべき人物 打撃コーチが矢野と橋本ってのも自分の意向に忠実に従える小判鮫しか欲しくなかったからかね
橋上くらいは呼ぶと思ってたが そら阿部からしたらホームランなんて打てて当たり前やし >>367
阿部が外人獲得を断ったのも、メジャー経験のある外人がチーム内にいると自分が絶対的王様になれない
少なくともなんとなく上から目線で下に扱えない、という感覚があったからなのかも知れ無いな
一方でウレーニャを異常に厚遇するのも、実績が無いとは言え外人なのに日本人以上にペコペコして
インタビューでも監督を気持ち悪いぐらい持ち上げるからだろうし
日本人だけでは無く、外人選手ですら俺のチルドレンにいるんだぞ、みたいなのが微妙にプライドをくすぐるんだろう でも阿部ってとんでもなく野球うまいんだよな
そいつがこう言ってるんだから実は野球やったことないワイらのほうが間違ってるんやないか >>370
ウレーニャは阿部が見ていると、わざとらしくバント練習したり
インタビューでも「尊敬する阿部監督に拾って頂いて・・・」みたいに阿部を持ち上げることに余念がないので非常に分かり易い >>375
松井稼頭央も立浪もとんでもなく野球上手いぞ 阿部はホームランいらないみたいだし岡本がメジャー挑戦しても問題なく勝てるみたいだな
巨人ファンも一安心だな 松井稼頭央は無能かどうかわからん
あの戦力じゃどうにもならんだろ この前のドラフトでも湯浅もどきしか取らなかったからな
ここ最近楽しかったドラフトすらつまらなくなる可能性がある >>375
マネーボールでビリー・ビーンの言葉として何度も出てくるのが
成功したプレイヤーは自分の実績や成功体験を絶対の物として神格化するので、冷静かつ論理的に数字や統計で判断出来無いケースが多い
との事
これは別に野球選手やスポーツに限らないが心理学で言うところの成功体験が自らを縛る鎖となるという現象
自分は成功した → 成功したのは運や才能では無く自分が正しい選択をしたからだ → 正しい選択をした自分は正しい人間だ → 正しい人間である俺の判断は常に正しい。そうスコアラーや統計専門家が出してくるデータよりも・・・
という発想になるらしい
投資や起業で成功したヤツもこういうのは多い まあ小難しい話をしなくても東京ドームを本拠地にしていながらここまで得点が最下位なんだから戦略を変えるべき
変えられないならそれはただ間違っているのを認められないだけ >>382
それビリー・ビーンも数字や統計で結果を出したからこれらに基づけば必ずいい結果が得られるはずって判断が偏ってるんやないか 「ホームランいっぱい打っても(中継ぎが打たれると)勝てない」なんだよなあ >>366
>逆らった人間は徹底的に干すので
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