エスコン本部長「Ｊリーグを見に行った時、何か疎外感を感じた」

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/06/22(土) 09:08:26.33

川淵三郎(日本トップリーグ連携機構会長)

エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じた、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/22(土) 09:09:37.75

にわかが入りにくいってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/22(土) 09:10:16.78

https://x.com/jtl_President/status/1666231098488283137?t=jz-0kHuCPMnvyK7PgPLCIg&s=19

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/22(土) 09:11:24.74

>>2
今のJリーグチェアマンの野々村は1万人のにわかより5000人の狂信者のほうが大事って言ってるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/22(土) 09:11:33.62

>>2
個人経営の常連さんしか来ない居酒屋状態

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/22(土) 09:11:46.26

ほぼ固定客だもんな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/22(土) 09:12:02.87

1番安い席を陣取ってるうるさいサポーターが新規客の参入を阻んでるって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/22(土) 09:12:14.70

原文やと「疎外感を感じだ」になってるの直してあげるの優しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/22(土) 09:12:16.75

>>2
客層がラーメン二郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/22(土) 09:13:07.05

お前が推し進めたホームタウンの弊害やろ☝🏻💦

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/22(土) 09:13:14.44

野球もバスケもバレーも一緒では？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/22(土) 09:13:46.72

あんなもん疎外感感じられたらまともよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/22(土) 09:14:05.87

古参気取りの痛い老害ファンがな
新規で応援したい人は入って行きづらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/22(土) 09:14:27.21

野球は世界から疎外されてるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/22(土) 09:14:55.27

>>13
応援団がそれよな
野球もそういう部分あったけど排除したもんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/22(土) 09:16:20.39

応援ゾーンとのんびりゾーンに分ければいいのに、全体での応援にこだわるから

**それでも動くうんこ** 警備員[Lv.9] · 2024/06/22(土) 09:16:21.74

おまえが始めた物語だろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/22(土) 09:16:23.86

>>5
そこスギやんの席だからの精神やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/22(土) 09:16:32.80

>>11
Jリーグは大半がシーズンパスの席で、そのシーズン席の人が毎回いくような常連さんしかいない、しかも年間３万という一番安い席
野球やバスケは高い近い席から埋まっていくのと対称や

警備員[Lv.9] · 2024/06/22(土) 09:16:48.74

応援強要されるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/22(土) 09:16:56.36

リピーターにならない一番の理由が他の客が不快だから。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/22(土) 09:17:40.48

ワイはスタジアム観戦するけど、サポーター集団は解散させた方が未来に繋がると思うわ
周りの人を観戦に誘っても「怖そう」とか「ユニフォーム着てないと怒られるでしょ？」とか言われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/22(土) 09:17:46.10

Jリーグは地方競馬の二番煎じだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/22(土) 09:18:08.03

でも税金があるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/22(土) 09:18:38.77

>>23
地方競馬と違うところは、地方競馬はスマホやネット媒体でV字回復したけど、Jリーグはさらに下がっていったことやね

警備員[Lv.5] · 2024/06/22(土) 09:19:00.38

ファイターズガールにガールズバーやらせたり
ツイフェミに喧嘩売る姿勢の前沢本部長すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/22(土) 09:20:20.08

怒り散らさんだけ立派やろ

警備員[Lv.5] · 2024/06/22(土) 09:21:14.31

ロッテもサッカー応援で新規からしたら
付いて行きにくそうやけど
本場Jリーグはもっと内輪ノリなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/22(土) 09:23:18.46

ゴール裏の人たち出禁にすれば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 09:24:31.21

むしろJリーグ応援が見習うべきは外野席と内野席で応援スタイル分けてるロッテの応援だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/22(土) 09:26:04.95

>>3
リツイートになんで陸上トラック併設がどうこう言ってる奴が多いんだろ？と思って下の方まで読んで判ったが疎外感を臨場感と間違えて解釈してる奴なのな
サカ豚はまともに日本語も読めない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/22(土) 09:26:16.43

煽りまくってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 09:26:33.81

ゴール裏でスマホイジってたら怒られるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/22(土) 09:27:11.09

サッカー見に行ったことないんだけど酒飲んでお喋りしながら見てもいいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/06/22(土) 09:28:09.34

Jリーグには「8%の壁」というものがあるそうで、これは初めてスタジアム観戦に訪れた人に占める、3回目までリピートで来てくれる人の割合だそう。92%は何らかの理由で来なくなってしまうのだけど、その理由の第一位はサッカー的なことでも設備的なことでもなく「隣の客の観戦態度が不快」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/22(土) 09:28:31.06

ゴール裏がどうたらこうたら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/22(土) 09:28:43.72

野球は外野席でも別に応援強制されたりとかないもんな
ビール飲みながら自分のペースで観戦出来る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/22(土) 09:29:31.40

>>33
なんか仕切ってて一般客にまであれこれ言うやついるよな
あれで二度と行かなくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/22(土) 09:29:42.86

>>15
阪神とか応援団が客から金持ったり勝手に席を占拠したりひどかったらしいね(´・ω・｀)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/22(土) 09:29:59.02

野球は一塁側内野席がのんびり観戦できてすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/22(土) 09:30:24.12

>>34
サッカーは間が無いから食事したりの観戦がしづらい
45分たって休憩みたいな感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/22(土) 09:32:29.30

>>35
はえーこれ重要な統計やな
どう不快だったのか当然調べたやろうし見てみたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/22(土) 09:34:25.05

初めてガンバの試合行った時に座って見れなくて開始数十分で帰った
甲子園も小学生の頃最前列に並んで会場と同時に外野席に入ったのにすでに私設応援団がロープ張ってて追い払われて嫌な思い出だわ
どっちも似たようなもん

◆abeshinzo. 警備員[Lv.5] · 2024/06/22(土) 09:34:27.59

1番安い席を1番遠いところにしたらいいんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/22(土) 09:34:59.84

>>35
隣の客の態度どんだけひどいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/22(土) 09:36:19.04

ベガルタの試合見に行ったらゴール裏近くで応援してた親子がサポーターらしき連中にどつかれてたわ

下ネタ野次も多いし二度と行かんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/06/22(土) 09:38:07.66

なにかあったら居座ったり相手チーム罵倒するようなとこ家族連れ入りづらいわな
ゴール裏近辺いったら声出してないと喧嘩腰で来る馬鹿だらけだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/22(土) 09:38:07.82

ゴール裏はナチュラルに怒号が飛び交ってる
甲子園なんか可愛いくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/22(土) 09:38:34.73

そこ杉やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/22(土) 09:39:23.67

>>28
コロナ前はこんな感じや
https://i.imgur.com/GsmBqJl.jpeg
https://i.imgur.com/hDBRTp7.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/22(土) 09:39:44.90

子供と一緒にJ観戦はやめたほうがいいよ
教育に悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/22(土) 09:40:16.51

>>50
なんか横断幕が汚くないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/22(土) 09:41:33.64

>>50
岡山とか地方都市でも結局浦和フーリガンの真似事なんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/22(土) 09:41:43.77

>>19
これラグビーなんかもそうなんだけど高い席が競技を見やすい席じゃないのが間違ってるんだよ
球技場なら絶対どっちかのゴールに近い位置がお得だ
試合展開によって外れの日もあるけど何試合も行くならそんなの無視できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/22(土) 09:42:14.71

>>52
横断幕だけか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/22(土) 09:42:24.05

>>28
あれでもだいぶおとなしくなってるで
最悪な時代は>>50みたいなもんやった
汚い横断幕もたくさんあってもう行きたくないって思えるほどひどかった
今でも他のチームよりはその面影がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/22(土) 09:42:36.92

>>48
サッカーの怒号って何いうてるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/22(土) 09:43:05.67

ピースウィンズ広島来いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/06/22(土) 09:44:25.32

いまだにロッテをサッカーっていうのおるんやな
WBCで野球見始めたんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/22(土) 09:44:37.53

安い席にやべーの集めるから一見さんが定着し辛いんよやきうにも言えるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/22(土) 09:45:28.54

ロッテの応援団=MVPとそれに関する騒動のイメージがまだ強いからしゃーない

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/22(土) 09:45:33.34

>>53
そうなんだよ
本国プレミアはとっくにフーリガン排除したのに、それを薄っぺらく真似事してる奴らが残ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/22(土) 09:46:22.77

>>59
絶望的な悪夢ってそう簡単には忘れられんってことや
あいつらは多くの人たちの思い出を汚した罪を少しは自覚してほしいと思う
無駄なのわかっとるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/22(土) 09:46:27.46

>>60
集めるというか集まっちゃうのよ安いから
毎試合行く熱意と暇さと高い席年間買える財力はなかなか揃わんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/22(土) 09:46:31.30

>>15
ハムは闘将会を目立たないとこに隔離したな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/22(土) 09:47:41.90

広島のスタジアムはかなり画期的らしいな。
マツダスタジアムや欧州のスタジアムを参考にしたらしい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/22(土) 09:48:43.39

>>15
今の応援団もさっさと解散したらもっと快適になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/22(土) 09:49:37.41

選手が何も言えないのをいいことにゴール裏から罵声浴びせてるオッサンども見てアレと同じことしたいと思う奴はいない
実際女性からはプロ野球よりも距離置かれてるのがJリーグだし
ファン層がめちゃくちゃ男に偏ってる

警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/22(土) 09:49:53.81

>>3
疎外感の意味がわからないとか書いているアホが多いが
自分たちの存在だと理解出来ないのか気が付かないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/22(土) 09:53:02.75

1試合を18分割して試合見ないでも楽しめるようにしたらどうやろう
飲食とかの売上も上がるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/22(土) 09:53:21.13

小中高とサッカー部だったけどサッカーは数える程しかスタジアム観に行ってない
行った時も横から観ててもイマイチ分からんかった
特に遠いサイド
テレビで観てるのがええがプレー中でカメラの切り替えとかって不可能なんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/22(土) 09:54:31.90

サッカー客のボリューム層が40代後半から50代やろ？
察しw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/22(土) 09:55:42.09

こんなもんに税金使うなバカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/22(土) 09:55:50.07

サッカーは飲食が売れなさそうだからなぁ
ずーっと応援してるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/06/22(土) 09:56:46.14

川淵を得心させるってなかなかの強者やな本部長

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 09:57:23.63

国際戦ならまだしもJリーグは、選手に詳しくないと観てられないもの
試合はおまけ、付き添いで来てる層でも楽しめるエスコンは良い設計しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/22(土) 09:57:58.22

オーニィポーとかの唄ったり繰り返すだけの長い応援止めりゃええんよ
あれ狂気やろ
離席しやすい環境作らな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/22(土) 09:58:19.42

>>31
なおJリーグのクラブ二つとも臨場感に問題のない千葉とかでサッカー盛り上がってるかというと全然やし
ヘボロッテピーナッツの方がずっと関心高いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/22(土) 09:58:31.34

「おもんな」の一言を大人の言い方した感じやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/22(土) 09:58:32.74

>>41
別にプレー見ながら座って食うてたらエエだけちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/22(土) 09:58:38.73

>>9
鉄ヲタ成分も配合してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/22(土) 10:00:24.14

>>71
コストがかかるからJでは無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/22(土) 10:02:00.05

ゴール裏の値段上げればいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/22(土) 10:02:30.40

>>74
昔に比べて屋台めちゃくちゃ出るようなってるからそこは商売になってるんやろ
ただチームと関係ない店やからチームに大した金は入ってなさそうやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/22(土) 10:06:01.25

あと地域密着っての範囲が狭すぎんねん
愛知独占してるようなグランパスだって名古屋内ですら瑞穂区くらい
それに豊田市くらい限られてるからな
東三河に至っては完全空気やし
そんな狭い範囲の客相手にし続けたらそら一見さんお断りの先鋭化する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/22(土) 10:06:28.73

>>71
それは野球も似たようなもん
外野席で投手戦やられるとホンマに金返せ言いたくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/22(土) 10:08:52.14

>>82
代表戦ならやって欲しいわ
距離とか向きを視聴者が選べる様にするとか2画面にするとかAIが最善にカメラの切り替えするとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/22(土) 10:12:59.67

>>87
たまにAI勘違いしてるの多いけど
機械学習の結果から最善手と思われる事やってるだけなのでAIが普及したとて
今までのスイッチャーの動きにしかならんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/22(土) 10:13:21.89

>>87
毎回国立だけでやれば設備作っても採算取れるんだろうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/22(土) 10:14:16.96

>>86
中日とか阪神の外野席みてもなんも面白くねえだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/22(土) 10:14:55.53

ディズニーと同じやな
よっぽど気を使わんと煮詰まってくんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/22(土) 10:15:20.63

コンサドーレのゴール裏にGKユニ着て行ったら怒られるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/22(土) 10:16:11.67

>>88
囲碁や将棋みたいにルールから答えを導き出せるから人間を超えられるアプリケーションの印象が強いんやろな
答えが人間の操作しかないもんは失敗の少ない人間にしかならんね