歴史学者「弥助は侍」外務省「弥助は侍」なんG「...」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
弥助は侍派→一次史料を元に論理的な考察で判断する
弥助は侍じゃない派→人格否定、誹謗中傷で精神勝利 >>7
浜田議員の動画見ろ
そこで解説しとる、弥助以外に黒人奴隷がいたことも確認済み >>12
だから人じゃなくて出典はなんて書物 一次資料ってのはそれをさすのであって
君が言ってるのは一次資料ちゃうぜ >>14
だから浜田議員の動画見ろって
そこでちゃんも一次史料みたと言うとるやろ >>15
だから書物出典は? 見たんじゃなくて 特定の書物の名前と場所は?
みたは一次資料に当然なりません イッチは小姓と侍の違いも歴史学者と環境学者の違いも議員と外務省の違いも分からないガイジって認識でOK? >>21
だから見たは出典にならん、どの書物のどこに書かかれていて
その全文をすべて公開してはじめて一次資料になります >>21
政治家のやることには嘘嘘いうのにこういうのだけ信じるんやなw >>23
そもそも公開の許されてない国会図書館の一次史料でそんなのわかるわけないやん イッチこれ弥助サムライ否定派やろ
わざとらしくアホ晒して釣りに来とるとしか解釈できん >>24
浜田議員ってもともとはアンチ弥助が担ぎ上げてた人物やぞ >>25国会図書館は資料含め全図書公開されてるんですが >>26
ネットで反応欲しい時に一番有効な手段やからな なんか勘違いしてる奴多いけど
歴史学って一次史料は確かに史料価値は高いけど、信頼度が高いかは別問題だぞ……
例えば手紙や日記、本も一次資料に分類されるけど
「その内容が正しいのか?」は、同時期の一次史料同士を比較して初めて分かる
特に原本が無くて写本しか残ってない、っていう場合
写本だと写し間違いがあったり、記述の書き換えが起きたりするから写本同士の比較が必須だぞ?
だから「一次史料に書いてあった!」=歴史の真実!は無理やぞ 浜田議員が動画で書物名を公開していない!だから嘘!←
糖質なん? ■鳥取トム
→ アカウント全削除して逃亡
■シルクロード・アトキンソン
→ シルクロードを馬鹿にされまくり無事に鍵垢になる
■平山某
→ 鞘巻=太刀説を主張したところ返り討ちに逢い敗走
■岡某女
→UBIのごめんなさい声明を見て何故か引退宣言 >>1
その歴史学者に関しては
今回の件で出てきて主張始めたものは
すべて自身の過去のブログで論破済
なお、本人はブログを全削除した模様w ちょいちょいこの問題巻き返し図ろうとする
チョンモメン湧くのなんなんや? 弥助侍説の根拠になってる家と扶持を貰ったっていう記述は一次資料にはないぞ
その150年後の写本で追記された記述だからその真実性には疑いがあるって歴史学者の呉座勇一も言ってる 劣勢になるとなんG民にせいにしたがるやつの正体とは 史学にイデオロギー持ち込もうとするゴミに碌な奴いない まあノッブが近くにおいてたから
武士っちゃ武士やな >>3
二次資料やん
ほんまこういう奴って堂々と嘘混ぜるな >>37
こんだけボロ負けしてる状態で逆張りするととんでもない量のレスつけてもらえるからな 証拠がないなら何でもありなら、弥助はプリキュアかもしれないもセーフやな 弥助が侍でも別にええけど
本能寺にいた信長も二条城にいた信忠も守れず他の家臣達が明智勢と戦って討ち死にしたり自刃したりする中1人持ってた刀を差し出して降伏した上に
黒いのは動物だから切る価値もないって理由で助命されたクッソ情けない男なのはいいんすかね?
仮に侍だとしたらとんでもない侮辱受けてますやん >>46
弥助がプリキュアじゃないエビデンスを出すやつはいないやろな 海外にもロックリーの悪事がバレて今では日本より炎上してる定期
それでUBIの株価が下がりました 政府としては決定的に弥助が侍じゃないソースが出ない限り弥助は侍!で通すんじゃない?
史実性より国益優先 >>52
海外でもそう思ってるのはロックリーに騙されたやつという恥ずかしい認識が広まったら
国益にもならんよ 外務省って家臣としか言ってなくなかった?
侍の文字は一度も出てなかったと思うんだが いや外務省は問い合わせたら「諸説ある」って明確な答えから逃げたんやぞ >>55
諸説ある言うて弥助サムライ説しか紹介しないのは明確に歴史捏造サイドに味方しますよって意思表明やぞ >>8
こないだも言うたけどその一次資料とやらについて言及してる動画のURL貼ってくんない?
浜田議員の動画2日おきに似たようなタイトルで連続してるからどこで言ってんのか分からんのよ この騒動よく知らんが弥助が侍だったらなにか問題あるんか? よくわからんけど弥助が侍じゃないならなんなん?下人か?
ずっと信長と一緒におったんやろ >>62
別に問題じゃない
アサクリの今までの流れを大きく変えたのはなんでや?ってなったところを
色んなUBIの言い訳を検証したら弥助を侍とするためにホラ吹きまくってるやべぇ奴がいたことが明らかになっただけ あとその浜田議員の動画見てたらがモザンビーク大使館のツイートに対する質問状の回答としては
弥助が侍だったかどうかは資料も無くどちらとも明言は出来ない、モザンビーク大使館のツイートは現地で日本とモザンビークで良い関係となるためのリップサービスだったって回答やったぞ よくわかんないけど一次資料だせ!とか言ってる人ってどういうスタンスなんやろ
黒人奴隷がいたなんて認めたくない!!ってことなん?? >>67
いたって主張するならいた証拠見せろってのは普通じゃね ゲーム会社「フィクションです、本当にごめんなさい」 いよいよネトウヨの旗色悪くなってるもんなぁ
ネトウヨがトンデモ論過ぎてロックリーも明らかにおかしいにも関わらずロックリーの方が正しいんちゃうかってなってきてるもんな >>72
よくわかんないけどよくわかんないけどからのネトウヨガーで草 >>67
正直アサクリの弥助問題はUBIがフィクションだと公式に声明出したしそれで終わりでええと思うで
今掘り下げなきゃいけないのはロック・リーのwiki編集やらの歴史捏造問題やね
なのにイッチはいつまでもヤスケェヤスケェってスレ立ててるんや
もはやこいつが本丸ロック・リーを隠すために工作してるんじゃ無いかってレベル キチガイネトウヨの意見をなんGの総意みたいにするのやめ >>70
けどさ、専門家の岡だってなんならネトウヨの味方だったはずの浜田議員だっていたっていってるわけやし
一次資料出せって言ってる人が自分で調べたほうが良くね?って思うんよね
多分、出てきても信じないやろ
一個しかないから信憑性がーとか言い出すやろうし >>67
歴史学者が一次資料じゃなくて150年後の写本にしかない記述だから真実性に疑いがあるって言ってるのを一次資料だって主張してる方がおかしいやろ
下人とか売買の対象でほぼ当時の欧州における奴隷に近いし黒人の下人=黒人奴隷も長崎あたりにいたんちゃう 歴史学者・外務省・安倍晋三「南京事件慰安婦はある」
偕行社「すまん南京事件あったわ…」
ネトウヨ「南京事件と慰安婦は捏造!」
反日では? >>77
文句言う前にとりあえず1個出せばいいんじゃね >>80
コックス日記って書いてるんやろ
もう何度もスレに名前出てるわけやしさ
それでも認めないんやからどうしょうもなくね?? 信長ヲタのママンにこの問題について聞いてみたら
「信長に仕えてたから侍っていえば侍なんじゃないの?」って言ってた ネトウヨが勝手に被害妄想拗らせて白人が黒人奴隷問題を押し付けようとしてるのぉぉぉ!とか騒ぎ出したのが発端だよね >>67
一次資料云々は弥助じゃなくて黒人奴隷についてだったか
>>78は勘違いしてたわすまんね
当時の下人がほぼ当時の奴隷と同じ扱いなんだから黒人を下人として使ってたなら黒人奴隷がいたでいいと思うんよね
それが流行だったとかは嘘だと思うけど
鎖で繋がれて虐待されてるようなのイメージしてるアホが多すぎる ネトウヨ「謝罪を要求する」←ネトウヨが好きな韓国で草 タイムスクープハンター実在したみたいな埋め合わせレベルの弥助 弥助さんは信長さんお気に入りの相撲取りと同じ扱いやで イエズスから貰ったオモチャってことだよね史実の方が残酷で草 >>81
そのそこにも明確な事は書いてないけど
自分その程度の資料で全ての歴史信じてるの?
そうならそれでいいけど >>89
実際壬午軍乱と甲申政変で謝罪と賠償要求したのは日本というね
ネトウヨとかいう一生懸命日本を貶めようとしているその努力をしている人達 >>94
そういうから>>77に自分で調べたほうがええんちゃう?って書いてるわけよ
イデオロギーの面で認めたくないんやから人に言われても納得できないやろ >>25
一次資料っていうのはリアルタイムで書いた文書とかをいうんやで
国会図書館の資料は公開されてるしなんならネットアーカイブにもなってるで 弥助が侍だったかどうかなんて、日本史の中ではどうでもいいこと
扶持貰って役目もらって身を守るためかもしらんけど戦ってたなら侍扱いでいいやろと いうて当時は侍って身分は曖昧やけどな
名字帯刀士分とかは江戸時代のもんやし 武士と侍は違って弥助は武士ではあるけど侍ではないみたいなのは見たな >>96
いやなんで自分のスタンス隠すの?
自分でようわからんコックスの日記の明確じゃない記述を信じる理由は? 日本が奴隷貿易を積極的にしてた!たかいうのに怒るのは分かるんやが
弥助が侍やった!いうのにそんな怒るやつの気がしれん
もともとこういうのって日本人の方から積極的にメディアミックスしてなかったっけ
なんかいつの間にか凄い了見の狭い国民性になったんやな 外務省が「これを言えば国益なんや」、言われたら
資料出してきて「仰せの通り。正しいですね!」
って学者がニッコニコの学問業界って普通にヤバないの? >>100
逆じゃないかな
侍ではあるけど武士ではない
侍って主君の側に近侍する者をいうからな
明確に士分として扱われて武士やろ >>101
ワイ別に隠してないぞ
こんだけ資料出てきて何一つ認めないネトウヨ意味ワカンネってスタンスやし
知識のアップデート嫌う感じがThe保守って感じで馬鹿にしてるだけや >>102
ブリタニカで工作してた様なやつが言ってたら怒るやろ
信用ってもんがあるんやで >>105
こんだけってコックスの日記以外にあるんか?
別にみんな何かに寄ってるわけじゃなく
根拠のないものは全部信じてないだけやぞ
どっかに寄らないといけないと思ってるお前は歪みすぎや >>98
これ
問題の本質と関係ないし
頑なに弥助は侍じゃない説に拘る人は結局黒人侍の存在が気に入らないだけのガチのレイシストにしか見えない ロックリーさんの言う通り何でもでできて武勇もすごいならなんで奴隷なんかやってんだ? >>3
再生数に取り憑かれた馬鹿youtubeがソース元だぞコイツらは🤣 >>43
人生終わってるからくだらんネタレスに命懸けてるんや >>107
ルイスフロイスの手記にも黒人奴隷出てきてるし
ていうか浜田議員も言ってるしな
こういう状況でも何一つ認めないのが不思議やなって思いながら煽ってるだけやで >>108
戦国時代の日本が黒人奴隷に加担していた!みたいな話に反対するのは分かる
ならばなおさら、弥助は侍だった方が都合がいいんだしね >>113
フロイスの手記も日本で黒人がどういう身分から曖昧やが?
これだけってどれだけなん? でもぶっちゃけ、黒人さんの顔色さえ伺わへんかったら
カトリックの連中が連れてきた奴隷を、
信長が面白がってペット同然に飯食わしてただけ、
って認識するやろ?自分らも >>113
なんでなんjのロックリー擁護派って断定口調で述べるくせにソースの一つも出さないんや? >>119
実質的に奴隷として連れてこられた黒人が日本人に買われたらそれは黒人奴隷みたいなもんちゃうの?
売買されてる時点で下人扱いだし下人って当時の奴隷と扱いほぼ同じやろ https://i.imgur.com/8NR2DxH.jpeg
そんな事よりこの漫画の一回戦の勝者当ててみなよ とりあえず1回戦第6試合までは決着したで ぶっちゃけ侍だったとしても大した奴ではないやろうな
信長守れずに、最後まで戦うこともせず、切腹もしない
明智光秀のお情けで生かされる >>123
そもしも奴隷として連れてこられた黒人を日本人が購入したって記録あるの? >>123
ロックリーは黒人が奴隷として連れてこられたのかも曖昧やと言ってるぞ >>126
逆にどういったルートで日本人が奴隷使ってたと思ってんねん 巷の白人「カトリック教宣教師の奴隷のやり取りの話だけは消せな?消せ消せ消せ」
巷の黒人「うおおおヤスケはサムライや!
日本の「勇敢なサムライになるには黒い血が必要」ってのはここから来たんや!」
日本人「ヤスケはサムライじゃない。サムライかもしれんけど武士じゃない」
話噛み合うとらへん 侍の定義で争うのが阿呆
そもそも史学じゃあんま使われない単語だろ >>127
あの時代の黒人が、シャップに来る理由なんて
奴隷しかねえべ
黒人の宣教師とかおったんかもしれんが >>127
それは当時のローマ教皇やイエズス会が奴隷制度を禁止してたことから来てる話やね
イエズス会は当時かなり先進的な組織を謳ってて黒人を奴隷じゃなく使用人とか護衛として日本に連れてきてた
けどイエズス会の記録からは黒人を贈答品や商品や見せ物として扱ってることが判明してるから実質的にはほぼ奴隷や しかもちゃんとフィクションですって明言されてるのにな
これで発狂してるとかまじで黒人許せないぎゅう!!しかない模様 >>134
イエズス会の記録からは黒人を贈答品や商品や見せ物として扱ってることが判明してる
ここのソース何? 黒歴史漆塗り職人の夏はとても忙しい
彼は年老いた母親の晩ごはんを食べた後、
ごちそうさまもせず、片付けもせず、歯磨きもせずに、
今日もなんGで黒歴史を塗り固めるのである😭 >>131
贈答品として扱われる人って奴隷ちゃうの
その後の扱いはかなりマシだったろうけど黒人奴隷には変わりないんちゃうか >>137
信長に贈った黒奴が殺されなくて安心したわとか
黒人を見に人めっちゃ来てるから見せ物代取れば大儲けできそうだなとか >>138
10年間これを続けたロックリーすごいよな >>1
「弥助は信長から刀や屋敷を拝領したからサムライ!」
↓
相撲取りも信長から刀を貰っている
「鞘巻」とは太刀ではなく短刀
屋敷がなければ城内にでも住むの?
なのに苗字だけはどの史料にも書かれていない
そもそも弥助が信長から刀と屋敷を拝領したという記述は太田牛一の信長公記執筆から一世紀後に写本された尊経閣文庫本だけにしか存在せず後世の加筆(捏造)が濃厚 >>140
じゃあ弥助は奴隷ってこと?
屋敷持ちだったことからサムライかどうかはともかく士分格だったことは明らかだけどそれでも奴隷か? >>144
お前が考えたレスじゃなくてソースを求めてるんだけど 白豚の奴隷認識と
黄猿の奴隷の認識が同じとも思えないがな
少なからず人扱いではあったんやない? >>148
信長に贈られたってとこまでは間違いなく奴隷やろ
日本に黒人奴隷はいたけど少なくとも信長は家臣として扱ってた
これでええやん >>151
それは元奴隷なだけで奴隷ではないのでは? ワイはこの手のスレを立て続けてる奴がロックリーまであり得ると思ってる
彼ならそのくらいの粘りを見せてくれるはず >>150
日本には元々下人って奴隷制度あるから
そこに黒人が入り込んだだけやろ >>155
そういう話じゃないわ
下人が黒人奴隷と全く同じ概念ではないって話や 短刀が例え果物ナイフでもエエねん
屋敷が例え壁のない柱と屋根だけのあずまやでもエエねん >>149
とりあえず信長に贈った黒人が死ななくて安心したの方
耶蘇会の日本年報 第1輯より
https://i.imgur.com/0che13R.png >>155
奴婢=黒人奴隷と無理やり結び付けていて草 だいたい戦国時代なんて出自があやしいやつばっかやろ
みんな自称侍やん >>149
公文書を、焼くような国やぞ?
あとお前にソースを提示したとしても
お前は納得しないでチギュるだろ?
ウチら健常者はお前のママじゃない
時代背景やジャップの人権意識を、鑑みて考えろバカタレが 別に侍でもええが嘘の歴史情報を作って印象操作するのやめてほしい >>161
だからわざわざ武士の家系自称するんやがな >>157
出とらんやろ
そもそも刀の扱いすら知らんやろ >>156
下人も私財扱いで売買の対象やで
奴隷と変わらんぞ >>159
それはイエズス会が黒人を奴隷だと思っていたという証拠にしかならないのでは >>162
ソース無しでわけわからない言訳
君の負けやね >>152
弥助についてはそう
長崎の黒人は白人との通訳用に高額で売買されてたって歴史学者が言ってるけど根拠の資料まではわからんかった
言い方として下人になるだけで奴隷と変わらなくない? >>166
宗教だったり身分制度だったりが独自にある以上全く同じ概念とは言えないんだよ
隷属下で待遇やその経緯に至って >>169
それはお前の感想であって下人だったから奴隷だってのはミスリードにすぎるが
あと黒人が下人だったって根拠もないぞ >>167
イエズス会が黒人を奴隷扱いしてたソース求めてたんじゃなかったのかよ >>172
イエズス会の記録からは黒人を贈答品や商品や見せ物として扱ってることが判明してる
元はこれだろ
当然だけど枕詞は日本でだぞ ゴットハンドの石器捏造事件みたいなのに信用するやつ多いんがすごいわ、ロックリーすごいわ >>173
日本語のは細かいニュアンスが大切な言語やから外人からは理解出来ないやろな >>175
細かいニュアンスじゃなくて運用面と待遇面でで全然違うと思うんだけど >>171
ミスリードもなにも人身売買の対象にされてた下人が奴隷じゃなくてなんなんや
後に奴隷身分からの解放のために廃止されてるし
白人に連れられてきた黒人奴隷が日本において下人だったのかどうか定かじゃないってのはそう
不勉強で申し訳ないんやけど他の黒人にも弥助ばりの待遇与えられてた記録あったりするんか? >>176
君の論に反論するつもりでレスした訳ちゃうで 侍の定義が緩いからどうとでも言えるってだけやろ
NPB選手と球団職員を一纏めに球団関係者と呼んで
同じ投手だからって2軍の打撃投手を大谷を超えた伝説の大投手と語るようなもんや 本能寺のとき戦ってたからなあ。
のぶながに「おまえ、おれのためがんばれよー」って常日頃ゆわれてたんだとおもうよ。
サムライジャパンだよそら。 根拠なしになんでもありだから弥助さんはプリキュアでもいいやろ >>182
なお、光秀にはサクッと降伏して許された模様
侍なら侍らしく主君の仇を死ぬ気でとれや >>185
ロックリーの祖父はナチスに同朋を売り渡して出世したんやってな >>173
イエズス会→黒人
奴隷扱いしてた
信長→弥助
使用人扱いしてた
ここまではええよな?
わいはイエズス会→信長に贈答されてる時点で奴隷やんって言ってるだけや
そこで意見分かれるのはもう個人の感想やろ >>174
素人から批判されて学者から擁護されるのがロックリー
もう負けを認めた方がええで 擁護スレ立てて、前半で叩き潰されて涙目敗走
これ毎日見てるけどノルマでもあるんか? >>191
その記録何にある?
弥助の記録として見た記憶ないんやけど >>191
見世物=奴隷って言うほど成り立つか?
ペットかもしれんけど なんGのネトウヨたちまた負けたんかいな
黒歴史やん なんでこいつら学者と戦って勝てると思ってたんやろうな謎や イッチボロ負けで可哀想
ワイが慰めてあげる
ほらケツ出せよ かってに勝利宣言して消えてくとかなんGのレスバかな? >>199
劉邦みたいに最後に勝てばええんや
なお劉邦は最後に結局負けた模様 ロックリー「伝説のアフリカン侍」
ネット「伝説!?史実扱いしたあああ」
これ意味わからんよな
伝説って言い伝えって意味なのに
ヤマタノオロチ伝説とかが史実だと思っちゃう人なんか 穢多非人が藩士になる時代だからな
安倍晋三が朝鮮人でありながら従一位 ネトウヨとかいう自分達が作り上げた韓国像が鏡だった奴ら 10万人の差別主義者たちが圧力をかけてゲームの発売を中止させようとしたとか、
そろそろBBCあたりに大々的に批判されれてもおかしくないやろ... 弥助がサムライとして出てきた漫画やゲーム腐るほどあるのにアサシンクリードだけなんでこんな大騒ぎになったんや? >>213
戦国時代当時の身分制度なんてガバガバだからいくらでも侍や大名に成り上がりできた時代だからな そろそろガイジムーブでレス稼ぎするアフィも排他されて欲しいアフィねぇ >>216
史実に忠実を謳い文句にしてた
オリジン、オデッセイあたりはゲームから史実を学べるツアー名目で学習モードがコンテンツとしてあった 学者も外務省も知的障碍者のたわごとに付き合ってあげてて優しい ロックリーとかいうガチのヤバい闇が出てきたせいでUBIがどうとかの問題じゃなくなってるの可哀想
騙された被害者なんや >>219
そもそもが宇宙人が出てくるゲームに何言ってんだか、お前アサシンクリードエアプ確定やん >>217
信長の刀持ちしてたから侍!って言われた上にファンタジーが全て史実扱いされたら教科書改訂されそう >>216
なんでこれまでのシリーズの流れぶった斬った弥助主人公なんだよ!
↓
弥助の理由が私たちの目?差別じゃねえのか?
↓
インタビュー見て回ったら歴史考証アピールしすぎだろ!その割にあらゆるところがガバガバじゃねえか
↓
ロックリーとかいうガチモンの自演が発覚して爆発
こんな感じや >>223
エアプも何もオリジンとオデッセイはツアーモードあったじゃん
どっちも実績全解除してるくらいやったぞ ゴッドハンドみたいなのを白人がやり続けてたってのヤバいよな
どんだけ傲慢なんだよ >>216
事実に基づいて作成してる発言(空白の部分は我々が埋める発言もある)
従来は仮想の現地住民が主人公なのに何故かシャドウだけ史実の人物を採用
弥助は我々の目になりうる発言(逆に言うとアジア人は我々の目になり得ないと差別的発言)
最初の炎上だけでもこれだけやらかしてるしなぁ
ロックリーで忘れ去られてるけど >>224
いやまあ別に侍でもおかしくないし、どう解釈もとれる時点でゲームで侍にしてもなにも問題ないがな >>226
でも宇宙人出てくるのは知らなかったやん、全部大嘘やんけアホくさ 歴史上の人物を忠実に再現
再現したら弥助が街中で棍棒振り回してアイアムジャスティスとか無理じゃね >>221
しかもコラボ共産党とつながりあったからな >>230
でも、がどこにかかってるか分からないけど最初からオリジンとオデッセイの話を前提に本編とは別に学習用のディスカバリーツアーモードがあるって言ってるんだけども >>225
>>228
やっぱりこの件全容を把握してるやつ1人としておらんな >>227
所詮JAPの歴史やし間違ったところで大したこと無いから(欧米の歴史的にだったり個人的な報復もないし)って考えやろ
これがイスラムだったり黒人だったら社マジの人生終る可能性あるし >>234
歴史上の人物を忠実に再現してるらしいぞ 結局黒人の侍らしき人はいたのかいないのかどっちなん?
侍の定義はこの際どうでもいい >>238
素材盗用とかインタビューごとに発言の内容が変だったり他にも色々あるけどありすぎて把握しきれん >>240
だからそれは信長とかやろ
お前その理解力でよくスマートフォンの約款読んで契約できるな >>241
その問いやと弥助は実在人物だからいたが正解やな >>241
黒人の侍が実在してたらこんなロマンの塊を放置する訳ないやん
信長の付き添い人ですらこの騒ぎなんやで >>241
>>243
この流れが全てを物語ってるな >>242
結局ソースをyoutubeやTwitterでしかもまた聞きだったりするからもうわけがわからんことになってるな 史実に基づいたフィクションやろ?
史実ガー史実ガーって発狂しとるネトウヨやばない? >>241
弥助とは別に侍として生きてた黒人はいた。
弥助自身もサムライであった可能性は高いし別に侍であると言っても差し支え無い 戦国時代は歴史上で侍の定義が一番あいまいな時代やから弥助が侍と言っても間違いではないんや >>249
インタビューやチャットで弥助が空白が多くて脚色しやすい存在、歴史上の重要なあらゆる場面に立ち会っていた、歴史上の人物や出来事を忠実に再現、パレット等〜とかはワイも見たし中国語字幕やコピペまみれのコンセプトアートも私たちの目発言も事実や
最近ツイカス共が言ってた黒人奴隷の発祥が日本だとか奴隷6000人とかは確認できてないし多分ツイカスの嘘だと思っとる >>250
ゲームと現実をごっちゃにしてしまうゲーム脳の末路や 黒人の「歴史的には黒人の侍はいたんや!」のノリが
思いの外長い間のアクションだったことに驚いたわ
知らん間によー日本マニアの白人かな?が頑張って戦ってくれてた
そら「おいおいどうしてshogun に黒人の侍が出てこないんだい?黒人差別かい?」
言い出す奴もおるやろな、と エアプ扱いされた上にいちゃもんふっかけられたわ何だかねぇ 岡 美穂子ってやつ
インターネットホットラインに不特定多数を脅迫した容疑で通報しといたわ
魚拓もとってる
日本人が黒人を奴隷にしてたとかぬかして立場がわるくなったら訴訟をちらつかせたやつは悪質だから通報していってる
ええ加減にせえやほんま >>255
ワイは弥助関連をハリウッドで映画したら一大コンテンツになるんちゃうかとずーっと思ってたし、ビックビジネスになるかもしれんのに、アホどもが潰そうと躍起や >>259
なにをみせるんや?
通報したから後日のニュースで確認すりゃいいだろ >>235
知らなかったで終わりやね、アサシンクリードやったことないしこれからもやることのないエアプで終わり >>261
は?消えろゴミ、ニートなわけねーだろ。お前と一緒にすんな >>262
君がエアプかディスカバリーツアーモード知らなかったってだけの話やね
ゲームさんぽってYouTubeで学者招いて解説やるくらいのモードよ >>260
魚拓取ったんやろ
公開した方がもっと拡散できるやん >>263
顔真っ赤にしてて草
弥助でビジネスするならロックリーが本出した直後にやっとおけよヒキニート >>265
でも宇宙人出てくるのは知らなかったやん? そもそも侍の定義ってあるんか?
ほぼパシリ兼愛人ぽかったけど侍ってカテゴリーには入るやろ 2024年4月10日午後12時(太平洋標準時)
ワーナー・ブラザース、『カラーパープル』のブリッツ・バザウレ監督による映画『ブラックサムライ』を制作(独占)
アンジェリーク ・ジャクソン
競争の激しい状況の中、ワーナー・ブラザースは『カラーパープル』のブリッツ・バザウレ監督の次回作を獲得した。この作品は、初の黒人侍となった伝説のアフリカの戦士、ヤスケを題材にしている。
情報筋がバラエティに語ったところによると、ワーナー・ブラザースが、仮題「ブラック・サムライ」の脚本で他の3つのスタジオとストリーマーの入札に勝利したという。バザウレはこれを企画書として執筆し、自身のインワード・ゲイズ・ブランドで監督とプロデュースを務める予定だ。
2018年のデビュー作『The Burial of Kojo』で業界に感銘を与え、エヴァ・デュヴァネイの『Cherish the Day』のエピソードを監督し、ビヨンセの長編ビジュアルアルバム『Black Is King』で共演した後、バザウレは2023年の『The Color Purple』でメジャースタジオデビューを果たした。
オプラ・ウィンフリーとスティーブン・スピルバーグがプロデュースしたミュージカル映画に独自の視覚言語を持ち込んだガーナ人映画監督は、16世紀の日本の戦国時代に日本の大名織田信長に仕えたアフリカの戦士、弥助を描いた作品でも同様のことをしたと言われている。この映画は伝統的な伝記映画ではなく、「300」や「MAXマックス」を彷彿とさせる。正確なプロットはまだ明かされていない。
https://variety.com/2024/film/news/warner-bros-black-samurai-yasuke-movie-blitz-bazawule-1235965842/ >>269
大名の小間使いなんか護衛を兼任してるからだいたい侍やな >>266
魚拓なんか一瞬でとれるんだから自分でとりゃいいじゃん >>269
時代によって定義はいろいろあるんやが戦国時代は権力構造の混乱して侍の定義もあいまいでなんでもありの時代なんや >>268
そもそも学習指導要綱の話してた時にエアプだの何だのって話でいきなり、宇宙人がーとかすり替えじゃん
本編とは別のモードやってはなから言ってるでしょ… ログ残ってるからなんGでも
日本の黒人奴隷とかいうデマ流してるやつが脅迫とかしてたら通報しとくわ
悪質すぎる >>277
魚拓取ったぞ!って証拠として広めたかったんじゃないの?
レアなカードみたいに自宅に保存するなら誰にも伝わらないから意味ないやん アサクリだけならまた外人が変な日本感でゲーム作ってるくらいの認識だったけど
NHKがフィクション小説に基づいてドキュメンタリー作ってるという話から炎上したんでわ なんか頭にアルミホイル巻いてそうなネトウヨ多くない? いまだに必死になってる奴って絶対アサクリとか興味ないだろ >>282
ロックリーのwiki改竄からやろ
あと黒人奴隷に関する記述が見つかってからネトウヨが参戦し始めた 結局UBIにもロックリーにも日本を貶める悪意など無く、ポリコレによる日本史改竄という陰謀論は反ポリコレ派の自作自演か読解力欠如から生まれたものだった。 Qアノンもドキュメンタリーになったしこれも日本人の病的な人種差別事件として世界中に広間ってほしいわ >>286
ロック・リーは悪意ないなら尚更タチ悪いわ >>288
悪意はないが、下心はあっただろうね
著作見る限り日本に対するリスペクトは高いレベルで持ってる 信長のそばに弥助という黒人がいた
UBIが想像を膨らませて弥助を主人公にゲームを作った
ネトウヨは何を発狂しとるんや?? ナカイドとかキャベツとかゲーム炎上系の害悪YouTuberが小遣い稼ぎに煽りまくってのがなあ…
あの辺からおかしくなり始めた >>286
そもそもやけどUBIは日本優遇してる方やからな
大事な客を貶めても得はないから
叩いてる人はゲームやらん人達やろ UBIってオデッセイ以降steamで実績未実装にしたり流血オフやらバグまみれでゲーム出すからユーザーからクッソ文句言われてのに、加えて歴史問題まで出してくるとかアサクリシリーズはもう終わりだわ かつて来たりものを宇宙人って言ってるやつは何なんやねん
アレは人間の前に地球を支配してた在来の連中やろ >>281
Twitterの発言だから観に行きゃいい
魚拓は消されたときのため UBIって日本だけ流血表現オフにしてCEROに責任なすりつけた挙句CEROに違いますよって言われて逃げたことなかったっけ >>297
だからなんで魚拓隠すんだよお前
知られたら困るんか >>291
想像を膨らませてとか適当な事言うの辞めてくれないか?
UBIは
・歴史的整合性を確認しています
・16世紀の日本を再現するための情報は全て持ってます
・きちんと描写されている
・歴史に基づいたゲーム
・歴史的忠実性を保った
https://www.famitsu.com/article/amp/202405/5194
と発言しているんやが?
擁護風アンチ辞めろよ >>302
論破(笑)
安倍晋三かひろゆきじゃないんだから >>298
逃げたぞ
うちは実装したけどCEROが許可出さなかった!って逃げてCERO側からそんな事してませんって一蹴されて公式が嘘つきやがってから信頼性がさらに乏しい企業になった 戦国期の日本を舞台にしたゲームとしてはトップクラスの売上になる可能性があるという事実
っぱ弥助よ 苗字がある事
領地を持ってる事
これが侍の定義や
よって弥助は侍ではない侍ジャパンみたいなもんやな 論破されてない証拠がないなら論破されてることになるぞ >>300
えぇ…さすがにそれは君の読解力がなさすぎるやろ
あくまでも信長とか秀吉とかのガワの話やろそんなん
全てが一致しとると思ってるんか?ゲームとして成り立たんやん >>314
アサクリ本編が大体2年で1000万本だから
シャドウズも同じペースに乗れば4年も掛けているSEKIROより売れる可能性があるんや よくわからんけど侍か侍じゃないかってそんなに重要なことなんか
侍なんて何万人もおったんやしその中に黒人が混ざってても別におかしくないやろ 東大准教授や学会関係者が出てからトーンダウンしたのは確かやな
さすがにどんなアホでもXの鳴き声より東大の方を信じるだろうし 歴史学者A「弥助は信長の家来。身分は不明だから侍の可能性有り」歴史学者B「弥助は侍だった可能性もある」
歴史学者CDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXY「弥助の身分は不明。多分荷物持ちとかだろうけど資料が少なすぎて侍だった可能性も完全に否定は出来ない」
歴史学者Z(学位無し)「弥助は侍」
なんG民「弥助は侍!ソースは学者がそう言ってる!」 >>313
ヴァルハラはそれに加えてsteam移行する時に実績機能を除外して発売したから海外ユーザーから実績無いとかなめてんのか?ってむちゃくちゃ苦情入ってる
steam内の掲示板で実績未実装を糾弾する書き込みが群を抜いて多くて不買運動になってるぞ >>319
みんな無理だと思ってるから株価暴落したんだよな… まあアサクリって毎回1000万本売れるからな
参考までに今年のSwitch世界売上
1位 プリンセスピーチ 100万本
2位 ユニオバ 50万本
3位 風来のシレン 20万本 >>319
正直な話、steamで発売された上で実績が実装されてたら買ってみるわ
どう改編して仕上げてきてるのか気にはなる
ただ、ゲームの質で言ったらsekiroやツシマ以下やなおそらく >>323
アサクリはps3とps4で初代からオデッセイまで遊んだんやけどヴァルハラって色々ちゃちーんやな
ミラージュもシャドウズもsteamにないし不満持っとる人多そうやわ >>310
誰が決めたって日本初の侍は三浦按針と言われとるやろ
三浦按針はこの要件満たしとる >>324
短期間の株の動きがそれって決めつけるって赤ちゃんかよお前 >>300
想像を膨らませずにどうやってゲーム作るん?
学者の論争レベルの史実だけでゲーム作って誰が買うん?
君のリンク先にもそんなことをやるとは一言も書いてないね >>324
株についてはアサクリもやけどSWがゴミっぽいから下がってるってのもあるらしいで >>321
言うほどトーンダウンしたか?
自称東大准教授がXでガイガイしまくった上に弥助ビジネスを止めるやつは国益を損ねてるとか言い出すガイジやったし >>320
侍だというより侍だと言ってる奴が工作してたのが問題やな >>330
想像は膨らませてええけど著作物のコピペだけでゲーム作ってる連中がこんな発言してるんやぞ😅 >>330
まぁ想像力なんか使ってなくて
ある汚いエセ学者が工作したWikipedia丸写ししただけやけどな >>337
>>300のリンク先には英訳された信長公記とルイスフロイスの文書を参考にしたって書いてあるが? 大体この原作の学者黒人奴隷を登用するのが当時流行ってたって言ってるのデマやん
欧米人がやってたからって日本人もやってた事にしようとすんなよ >>327
実績無いだけで不評に入れられて総評悪くするくらい左右するんよ
おまけに流血表現も未だチグハグらしい
UBIは自社独自のプラットフォームを使ってるからこれがsteamとは別に起動しなきゃならないし、クッソ使いにくい時点で購買意欲が失せる 戦国時代の侍の定義は刀を持ってて農民ではないくらいや >>323
DLC買っても反映されないって最大のバグ入れ忘れとるぞ >>343
UBIコネクト?みたいなやつやっけ?
WD2steamで買ったけだ起動時にログイン求められたりでクソだるかった記憶あるわ UBIの問題は過去架空の現地人を主人公にしてきたシリーズで日本舞台の作品のみ実在の黒人を主人公にした事と
その理由として語ってた私たちの目になれる存在が必要だったという発言と合わせてアジア人に対する差別的意識があるのではないかということ
その炎上で浮かび上がったのが弥助に関するロックリーの歴史捏造問題
2つの問題が同時進行的に進んでるからややこしいけど
弥助が本当に侍だったのかどうかとUBIがアジア人に差別的意識があったのではという問題は関係無いし
ロックリーが弥助について捏造した歴史を広めていた事はアサクリがフィクションのゲームである事とは別の問題
その上でUBIはロックリーの間違った説を史実とひて広めようとしてた疑惑もある >>344
それは言い過ぎやないの?
武士ならええけど
侍大将言う言葉もあるのに >>341
参考にしてると言ってるWikipediaを読んだんやろな >>346
なんかあったなそれ
>>347
UBIコネクトよ、それを流行らせたいからsteamにわざと実績入れなかったらクッソ叩かれた
UBIとEAはクソみたいなプラットフォーム入れないと起動しないから困りものや ざっくりとした事言うと顧客が安心して買えないような製品作ってる時点で企業として終わってるよね
主張はどうあれ炎上してるのは事実なんだし >>216
史実の勉強としてストーリーモードとは別にディスカバリーモードを売りにしてたからね
学校向けの学習教材とかにもよく使われていたようだし 弥助肯定派
東大准教授
国会議員
NHK
フジテレビ
弥助否定派
暇アノン
ネトウヨ
なんG民
五分五分ってところか UBIがアニムスの現実に開発してくれたらこんな議論も早々に終結するのにね 帯刀して俸禄貰ってたという意味では侍に近いけど、侍の本分である戦場に積極的に出て行った訳では無い小姓を最強の侍にしたわけだからね エッヂ民は負けを察して早々に撤退したからなんGに残当が流れ込んでるの好き >>355
右翼漫画家vs左翼漫画家並みの戦力差で草 ペットか侍かってそんな重要な区分か?
従属関係であることは変わらへんやろ >>358
その敗残兵を収容しつつ戦場から脱出しているのが俺たちってわけか…! 弥助=侍説を唱える知識人はたくさんいるのに
逆側の知識人は皆無に等しいのすき >>362
なんかレスつける先間違えて自分にしてるけど
鳥取トムが工作してたのはブリタニカやな
UBIのフランス人が日本語読めるわけないやん
まぁ日本についてやるなら読めろやとは思うが >>361
秘宝もアサシン達もおらんから心配ない🤗 >>368
いやある!
ない証明がされない以上あるんや!🤣 もう弥助スレって弥助アンチをからかうスレタイでしか伸びなくなったな
あんだけ元気に侍じゃないんだあああ!って叫んでたやつらどこいったんやろな >>366
そもそも説を唱えられるほど情報がない
歴史上クッソどうでも良い人物やからな
話に出すのは説というかある種の願望を持ってる人だけ >>349
戦国時代はだいたいそんなもんや
江戸時代になるともうちょい身分がしっかりする そもそも弥助侍説そのものに文句を言ってる奴はそんなにいないんだよな
その説に乗じて最強の侍だの黒人の血がどうのとかいうことわざだの根拠0の功績だので過剰に持ち上げてる事ですらロマンとして今までも受け入れてた訳で
問題なのはUBIが日本人差別をしていると感じた事と
それによって日本人の評判を落とすような誤った歴史が史実として広められようとしてる事を知った事
誤った説が広められてるから弥助が侍って根拠は無いよって話を冷静にしてる奴と弥助は侍じゃないんだーって発狂してるネトウヨしかいない なんG民またまけたんか
ってか刀も屋敷も与えられてるのに侍じゃないとか言いはるやつ侍の定義しらんだろ >>374
問題はそこじゃない!そこじゃないんだあああああ!!
ww >>371
なら無理に否定しなくてもよくない?って思ってまうわ
侍の可能性もあったかもねで良いのになんでそんなにキレてんだろうな 毎日こうやって毎日火消しスレ立てるのに
日に日に問題が出てきて炎上が鎮火せんのすごいよな 弥助どうこうはどうでもいいけどコンセプトアートで日本人を画像盗用して黒人農奴化したのは悪質だと思った >>377
かもねですよね?って言ったらブチ切れたのが鳥取トムと
それを擁護する学者様達や たぶんトーマスくんも
当初は弥助がこんな金の成る木になるとは思いもしなかったんだろう
最初は好奇心で弥助の本書いたけど
あまりにも黒人に好評だったから
日本最強で容姿端麗、五ヶ国語が話せて、頂点に登り詰めた
なろうサムライになってしまった
最初から悪意があって計画的犯行だったのなら
自分のFacebookIDを鳥取トムにして
自演バレなんてしょーもないミスはしないだろう 弥助が侍かどうかは論点じゃない!
史実かどうかは論点じゃない!
論破されるたびに論点ずらしてるのはどっちなんですかねぇ.w >>378
嫌儲からのお客さんはネットでだけは多数派だからな
立憲民主党でさえ嫌儲では与党やし >>378
むしろ火消しスレが立つからいつまでも鎮火せんのやろ >>380
それ言ったらあの稲作のコンセプトアート
ミャンマー人の画像使ってるから
このゲームの舞台、日本じゃなくてミャンマーやぞ もう沈下しとるやろ
なんGですら弥助アンチを馬鹿にするスレしか伸びてないし >>383
それ人によって争点が異なるってだけの話では? >>387
まぁ普通に本丸は謝罪して
擁護する学者は全員敗走したしな >>386
でもUBIが日本が舞台って言ってるから日本なんだよ
困ったね まあ偉人女体化してる国が他国にとやかく言えねぇしな 負け連呼民はソース出して反論してみろ
出来ないから同じ事連呼するしかないって敗北宣言してるようなもんやぞ >>389
学者がレスしないやん!ワイの勝ち!!とはならなくない…? >>387
家庭用ゲーム板ではシャドウズ発表以降ずっと勢いトップや
なんGではUBIもダンマリで新情報も出なくて擁護しにシュバってきた人らも逃亡したからマンネリやね NGTスレの黒歴史再来やん
エコチェン起きて火消しガー連呼 アサクリ→何事もなく発売
ロック・リー→クビにならず教授続行
え、普通に考えてワイらの負けじゃない?
最初はあんだけ発売中止しろ!ロック・リー首にしろとかイキってたのに >>398
だんだん勝利ラインを引き下げいく作戦だぞ 戦国時代の侍は刀持ってて農民じゃないってのは明らかに間違いや
半士半農とかザラやし
侍って言葉自体が曖昧な時代だから定義で争うことにはあまり意味がない
ただその上で侍と言われて想像するような軍事的な役割を担わされてたと言われるとちょい怪しい
やってたら書かれてた可能性高いだろうし防戦に参加するのは >>374
コレメンス
弥助が侍かどうかなんてそこから派生したどうでも良い話で間違った認識を広めようとしてる外国人の原作者が日本で教授やっててそもそも研究としてどうなんだ?って話が最初なんだよな 弥助アンチ云々言ってる奴は
未だに何が問題で騒がれてるのか分からずに脳死で書き込んでるだけだから
そもそも議論してないで >>397
学者は学者として存在してるんだから否定できへんやん sasuke is besed on a trrue story.
got it!! how many g people!! そもそもアサクリファンは批判こそすれ発売中止の話にまでは持っていってなかったからな
署名活動始まった時からスレの流れ変わったよね Switchにクソゲーしかないのが悪い
アサクリより売れそうなSwitchゲーないし >>410
鍵垢にしてソース要求だああああああ!!w >>411
日本語も分からんのにどうやって学者否定するつもりなんやろ 平日の昼間は弥助アンチが優勢なのに夜や土日になると弥助アンチが劣勢になるのなんでや シルクロードを知らないのか?ってコピペ狙いのガイジのフリしてるやつレベルの発言だよな >>383
弥助が侍かどうかは始めから論点じゃ無いだろ
ロックリーの数々の捏造を根本から覆すのがそもそも弥助が侍って根拠は無いって話ってだけの事
アサクリがフィクションかどうかもなんの論点でもなくて史実を元にして創作してるアサクリがそもそも誤った歴史的事実を史実として作品を作ってる可能性があるというのが問題なんだから
もし弥助が最強の侍で日本人は黒人を奴隷にする悪い奴らだったらという設定のフィクション←良い気はしないけど問題無い
弥助が最強の侍であり日本人が黒人を奴隷にしてたという歴史的事実を元にフィクションを作りました←これは問題 あと3ヶ月でリリースだけど弥助問題以外も他国の仏像使ってたり盗用だらけで本当に予定通りリリースできるのか?
鎮火しそうになると火に油を注ぐやつが現れるからそのまま燃えてそう >>419
普段学者馬鹿にしまくってるのに
今回だけ学者というだけで全肯定は草 >>413
嘘つけファンの溜まり場の本スレですら反対署名に賛同一色やったやんけ ってかこの時代の奴らのソース時代どれも曖昧で本当に正確なのかもわからんのに一つの物事でそれが事実であるかのように擁護する時点で歴史という文学をしらんのだろうな ここで勢力図まとめとくぼ
弥助肯定派
東大准教授
国会議員
NHK
フジテレビ
弥助否定派
暇アノン
ネトウヨ
なんG民 偉人を女体化させたりビーム撃たせたりしてる日本はどうなんですかって話 一つ疑問なんやが
ロックリーという人が監修したというのはどこでわかるん?
わいスタッフロールを見つけられんからわからんのやが?? >>430
これを言われるも黙るからタチ悪いわネトウヨって ゲームのストーリにまでいちゃもんつけちゃったら終わりだよね
一番ジャップが叩かれるとこだよ >>381
でも今侍じゃない派がメインでブチギレてんじゃん
販売停止運動に万単位集まるくらいに >>426
本スレってどこのこと言ってんの?
検索で過疎スレしか出てこんけど
少なくともここはなんGなんだからなんG基準で話してもらわんと >>430
せやな
弥助を批判するならまず自国の創作物を批判しなきゃダブスタでしかない ちなみに次のロックリーの新作は
イギリスに初めて渡った日本人、クリストファー(トムのオリキャラ)の本やで
10年後、無知な日本を除いた
全ての国でクリストファーくんが史実として有名人になってるやろなぁ >>435
でもネトウヨはフィクションのアサクリに文句つけたけど 朝から晩まで毎日毎日ずーっと末尾dとか浪人飛行機何千レスも弥助批判してるやつはネトウヨだけなんだーって喚いてるのすごいわ
熱量よくもつよな
1日だけならともかく 侍かどうかのレベルの話やないやろ
弥助が英雄視されてたり神扱いだったり日本で黒人奴隷が流行ってたりイエズス会は奴隷反対だったり滅茶苦茶にされてる部分が問題やろ >>437
じゃない派じゃなくて
根拠ないですよね派やけど
別に個人の願望ですって言えばそれまでやん >>441
今はもうwikiの改変やら捏造歴史書籍の話になってるけどな >>436
むしろ海外勢の方が批判してるんですが…
情報源がなんGとかやばいよお前 >>438
家庭用ゲーム板のアサクリスレやが
炎上に飛び付いとる外野も混ざっとるだろうがテンプレに反対署名が入って持ち上げられまくってたぞ FGO…って言うとアニメオタクがチンポコ奴隷のアーサー王は我が国の誇りだぞ!!!って暴れるのおもろい これの擁護派ってアホサヨ多そうやけど
学者が学者が学者ガー!って凄い権威主義よね
権威主義はウヨじゃなかったん?www >>443
現実とフィクションの区別がつかないお前が一番問題だよ
病院いったほうがいい >>430
もし歴史上の偉人がビームを撃ってたり女だったりしたらという設定でフィクションを作りました
実は歴史上のあの人はビームを撃っててあの人は実は女であの人はセックス大好きという知られざる史実を元にフィクションを作りました
この違いが分からないならお前の頭が悪いだけやで これ日本のアニメも同じだよねって言うとキモオタが鼻息荒くして否定するから面白いんだよな >>449
それが許せんならそれ頑張って叩いたらええやん
他人に頼るな 信長に重用されたなら侍でいいだろ
侍だと何か都合悪いんか 批判しとるやつらはこのゲームやったことあるんか
一番最初にこれはフィクションですって出るんだぞ >>434
これを言われると黙る(めちゃくちゃ反論されてる) >>454
そんなにそれが気に入らないなら自分で頑張って叩けよ >>448
家庭用ゲーム板での話はそっちでやってよ
ここなんGやで >>450
権威疑うのはええやん
問題は何を理由として疑ってるかやな >>457
興味ないぞ
じゃあお前は黒人差別に反対してる人がアジア人差別にも熱心に反対してないと批判するのか? こうなるからアサクリには安易に首突っ込むなって言ったのに
最終的に日本のアニメ漫画ゲームにブーメラン返って来るのわかってただろ? >>455
じゃあ頑張って叩くわ
お前アニメとか見てんの…?w キモ男チーズ「日本のアニメは違う!違うからああ!」
草 嫌儲の中でだけはFGO連呼したら勝てるってことになったけど
健常者からすると何言ってんだこいつとしかならんから逆効果になってるんよな >>466
は?恋姫†無双っていう三国志をテーマにした
英雄を女体化して恋愛やセックスを楽しむゲームが好きだったらキモオタなんですか?
はっきりいっておっしゃる通り過ぎて言葉もないわ >>64
小姓みたいなもんやろ
将来武士になれたかもしれんけど 反論できないと〇〇認定するのほんま草
ロックリーが泣いてるよ >>472
いやきもいから叩きが広がったら乗るで
頼むわ >>448
なんGでも反対署名何人突破でスレ立ちまくってたやろ
反対署名はやりすぎだとか言ったりしとる奴らがアサクリファンであるってどうやってわかったんや? まあ他国の英雄をおもちゃにしてる日本人が批判できることじゃないと思うわ オレら たかがゲームだろ?まあいいじゃんそういうの
ネ「なにいってんだ!もはやゲームから議論が離れてるんだぞ!」
シランガナ😅 いつのまにか発売中止から鍵垢まで勝利ラインが引き下がってる時点で負けやろお前らの ってか歴史って全て当時の記録動画などがのこってるわけではないんだよ
どこかしらからみつかった謎の本みたいなのに書かれてるものをまるでそれがすべて事実みたいに教える文学だよ
そして違う本がみつかるといままでのことがすべて間違ってましたって平気で掌返す文学だよ
この時代の歴史なんてどこまでが正しいかなんて誰もわからないよ そもそもここ最近でお前らが勝った事件ってあったっけ? >>460
アンチ「ディスカバリーモードガー」
ワイ「は?これ宇宙人出てくるゲームやぞ?アホすぎんか?」
アンチ「ディスカバリーオギャアアアア!!!」
こんな感じで会話にならん限界知能が騒いでるんや😢 正直あんま知らんのやけど例えるならチンギス・ハン義経説をガチで信じて一本ゲーム作ったら荒れたくらいの認識でええんか? >>483
知りもせんことに茶々入れて否定されただけやん
なんでほんのり上から目線なんや 論点が違う!周回遅れ!
これ言い続けてもう一般人がついていけない糖質の域に入ってるんだよな >>485
普通に考えて中止するわけないだろ
いくらかけてると思ってんだ >>489
マジレスするけど全容は誰も分からん、なんでこんな大騒ぎになってるのかさっぱりや そもそも出発点が黒人差別というネガティブ感情だからついて行けるわけがねぇんだよな >>493
必死こいて署名してたバカを否定するのやめたれw >>490
何人や?
まさか1人2人でアサクリファンの意見として総括するわけないよな? >>460
フィクションと史実を元にしたフィクション
フィクションに文句をいうことと史実として題材に使用してる歴史解釈に文句を言う事
この違いが分からんかね >>493
お金いっぱい使ったから発売中止はかわいそうー🤤って世界観がのどかだね >>498
お前一度アサクリやってみろ
宇宙人がでてくるんやぞ
それを現実だと思って文句言うお前は一度病院いっとけ >>489
【1分で分かるアサクリ弥助問題】
トーマスロックリーっていうおっさんが
10年かけて裏でコツコツ工作し、日本の歴史改竄に成功する
ここ数年、海外で弥助とかいう謎の黒人サムライが流行る
Netflixでアニメ化、ハリウッド映画化、
そしてついにゲーム化ということで
伝説の黒人サムライの弥助はアサシンクリードの主人公として登場
ここで初めて日本人が誰やねんこいつと関心を持つ
アサクリのおかげで
日本人の全く知らないところで白人が都合の良いように
歴史捏造して史実化してたことがバレる←今ここ
弥助は英雄ってのが日本以外では一般常識になってて
ちょっと取り返しが付かない段階に入ってきてる
今まで弥助の事実を隠してきた日本人は黒人差別だ!
とかマジに言われてる >>498
あーじゃあ司馬遼太郎の歴史小説全部だめじゃん、頑張って出版停止運動してくれば? >>497
逆に聞くけど家庭用ゲーム板のアサクリスレとやらで反対証明に賛同一色やったってどう証明するん?
それこそお客様かも知れんやんけ >>489
弥助侍説ってそこまでトンデモじゃないやろ
なんならナオエにくノ一させるほうがよっぽどとんでもやで
まあナオエは黒人じゃなくて日本人だからそこの歴史改竄は問題になってないけど >>501
世の中そういうもんだぞ
出しても採算取れないなら別だけど >>503
つまりチーズがゲームに粘着してるんやな
分かりやすくて助かる 舞台や小説じゃなくてゲームで気づくってのが面白いよな
いかにこの件にチー牛しか関わってないかってわかる >>509
ワイはそうは思わんけどお前がそう思うならええやん ジャップ「歴史を元にこんなゲームを作るなんて絶対許さない歴史改竄だ!!」
運営「ジャップのみなさん落ち着いてください。これはフィクションだよゲームだよ」
ジャップ「うおおおおおお!!絶対許さない!!」 なんG→弥助問題で敗北
嫌儲→NPO寄付成功で勝利
みっともない板ですよ、はっきり言って >>502
戦国時代には弥助という黒人がいた
という史実を元に実はその弥助は最強の侍で黒人を奴隷にする悪い日本人と戦ってぃというフィクションと
戦国時代に実在した弥助という最強の侍が黒人を奴隷として扱う悪の日本人相手に無双していたという史実を元に
実はそこには宇宙人の存在が影響していたという設定のフィクションを作る
全然別の話だと思うんだが アサクリ1作を批判するために自国のアニメ漫画ゲームも批判の対象に上げちゃうなんてネトウヨはつくづく馬鹿だな >>498
史実に基づいたフィクションの意味が理解出来てないだけで草
この騒動ってこういう日本語が理解出来てないだけの奴多すぎない? 弥助信者がアンチが云々言ってるやつおるけどそもそも何を指して信者とかアンチ高いってるんや >>518
ガチガイジなん?
それどっちもフィクションやろ? まあ女神転生もfateもマイナーだから外人に気づかれないだけでそういうの沢山あるやろな ワイは愛国心とかで動くほど日本にこだわりは無いけど
歴史ってたった1人の人間の力で
こんなにも簡単に変えられるんだなっていう
ただただ怖さを感じたわ >>483
ゲーム知らんがななのに気になっちゃってるのが
ネ(笑)の意見を肯定しちゃってるやん 各国の英雄を日本人高校生のオナホにしてる日本のほうがよっぽど問題だと思うんですけど その史実のネタ元がロックリーやから荒れてるってあと何回言えばええのやら >>505
アサクリファンの溜まり場である本スレでテンプレ入りしてずっとそのままってことはお客さん含め元いたファンもそれで納得しとる証明やん
一色は言いすぎたかもしれんけどファンも署名に賛同しとるのには頷けるやろ
もちろん発売中止はやめてほしいって思っとるファンもおるだろうけどその一部を取り上げてアサクリファンは〜とかいうクソデカ主語使うのはようないぞ >>511
全然知らんやつやったけどこんな胡散臭いやつが100万登録になる時代やべーな。そしてこれをソースとして出してドヤってるやつがいる事実… シャドウズもディスカバリーモード搭載してた方が角立たなくて良かったような気がするわ
史実と異なり過ぎたからフィクションのみのストーリーだけにしますねーてディスカバリー削除するだけで良かったのに立ち回り下手過ぎんかUBI いっちょ噛みして騒ぎたいアホサヨ擁護派
擁護と言う名のレスバを繰り広げて勝利したいけどこの件には全くの無学やから何でもかんでも学者棒を振りかざすんよ
だから自分の知識で反論する奴が少ない
擁護してるアホサヨの方こそエアプっぽいの草 >>533
言い訳はいいから侍説を否定する学者引っ張ってこいよ やっぱネットって怖いな
自分が東大教授より賢いと思ってるバカをこんだけ生み出しちゃうんだから >>530
ID真っ赤にしてソースの一つも出せないお前よりはマシやろ >>533
お前議論する頭もないのにただ人格攻撃してるだけで何がしたいんや
せめてなにか言えよ >>533
いやいや
ゲームごときにマジになってどーすんの?
そこやで? 司馬遼太郎に悪意はなかったかもしれんが司馬遼太郎が日本の歴史を改変したよね >>529
糞デカ主語なんは反対署名乱立してるからといってファンの総意であるかのように振る舞う君のことでは?
少なくともワイのはトロフィーやプレイ時間の画像確認しとるからね
いちいちカウントなんかしとらんけど >>523
じゃあ極論いうともしお前が大量殺人犯だったらという設定で映画を作られるのと
お前が大量殺人を犯したという事実を元にお前がどんな風に罪を犯したかを描くフィクションを作りましたっていって映画を公開されるの
どっちも同じ事だと思うのか? ネトウヨはゲームと現実の区別がつかないからしゃーない >>536
とはいえ学者だからで全肯定するのもそれはそれやけどな >>537
いやひくわ…別に何か貼って欲しいなら貼るけど? >>546
なんの学位もないお前らの言葉を信じるよりかは正当性あるやろ 俺達ネトウヨの敗北ではないんだぞおおお!!って言ったら正体バレるのになんで黙ってられないんやろ
頭がシンプルすぎる >>542
司馬遼太郎は小説家やろ…
改変ってなんやねん >>546
少なくても腐れyoutubeとなんGの名無しよりは信用できるな 浜田議員が読んだ一次史料にも日本各地に黒人奴隷がいたって記述あったらしいやん? >>544
お前は馬鹿か
頭悪すぎて自分でも言ってる意味理解しとらんやろ
つまりいいたいのはフィクションの作品とノンフィクションの作品のことか?
このゲームはフィクションだぞ
佐助が伝説の侍だったという歴史はないんだよ?理解してるかな? >>546
疑うのはええけど学者じゃなく5ちゃんを信じてたらお前ただのアホやん UBIはオフィシャルの発言としてはゲーム中の弥助の設定が史実とは言ってない
ただスタッフがいらんこと言ったり、力入れてるはずの舞台美術にエセ日本感出てたり
ネットの拾い画像勝手に流用してたりで色々とアレではある
弥助云々でいうとUBIより歴史の専門家でもないロックリーが
信憑性の低い話と想像のパッチワークをさも事実かのように本にしてたほうが問題 アサクリの新作出てもゲームとして面白くなさそう
完全上位互換になりそうなゲームなんて過去に山ほど出てきてるし テンプル騎士団って実在した組織を元に実は3000年前から歴史の影で暗躍し続けていて歴史上の色々な人物がテンプル騎士団でいろんな問題起こしてて~とかアサクリはやってるけどぶっちゃけどうでもええやろ?
歴史上たいして資料残ってない偉人を思いっきり脚色したり有名な偉人でも大胆にキャラ付けしたりとかしてるけどこれもどうでもいいやろ?
弥助にだけキレてるのってナショナリズム発揮しすぎてキモいよな
歴史改竄がどうとか本音ではどうでもええくせに 健常者は ゲーム ごとき で 歴史を
学んだ気に なんて ならないし
健常者は 歴史ゲーム(←あえて歴史ゲームね) が 歴史の 真実を ほぼ忠実に 描いている
なんて おもいませんよ? >>543
中止署名スレ乱立の中トロフィーあげた数人の意見をアサクリファンの意見としてまとめるなってだけなんやが そもそもまだゲームが発売しとらんしストーリーなんてやるまでわからんのになんですべて史上と同じと思ってるんや >>548
岡さんしか名前が上がらない時点でなぁ
他に研究してるやつの論文まで合わせて見ないと正当性があるとは言えんよ >>520
そもそもアサクリが問題になったのは架空の現地人を主人公にするシリーズで実在の黒人を主人公にした事と私達の目になれる人物という発言で日本人に対する差別意識があるのではと思われた事
次に問題になったのがロックリーによる根拠の無い弥助英雄説や日本人が黒人奴隷を買うことが流行っていたという歴史的解釈
そしてアサクリがロックリーの捏造歴史を元に作品を作っているのでは?という事が再び問題になってる
ゴールがズレてるんじゃなくてアサクリシャドウズに対して複数の問題が起きてて別々の批判をされてるってだけ >>567
他に研究してる奴がほぼいないってだけっすね 当のアサクリファンが受け入れてるかどうかなんて売上が出るまでわからんやろ
受け入れてるなら前作より売れるしそうじゃないなら爆死するそれだけやろ >>544
なんか君映画見たらヒール役の俳優をそのまんまの性格と思って叩きそうな性格してるね >>565
署名活動に賛同してる奴らのトロフィーも確認してないのにようそんなこと言えるな
誰でも署名出来たやろ >>569
結局それだけの話なんだよ
だから岡さんの研究に疑問符がつくのはまぁ正しいんじゃない?
検証せずに批判してる奴はアホやけど >>570
ミラージュよりは確実に売れる
コロナ禍のヴァルハラよりは売れるかどうかはわからん 弥助関連は研究者がいないというかまともに研究するほど資料が残ってない >>570
ヴァルハラゴミ
ミラージュ微妙
スターウォーズ駄目そう
ときている流れ的に売り上げ下がるのは確定っしょ
むしろ弥助問題で話題になるのは普通にプラスでそれがどこまで前作の微妙っぷりに抗えるか 東大准教授はバカやない
バカやないけど
アンチに対して全レスするくらいのレスバ弱者だったからボロが出まくった
なんG民は人生の時間を全部5chに注ぎ込んでるから
東大准教授よりも経験値が遥かに上や 数日前アンチ弥助派が完全勝利したとか見たけど嘘だったんか? 実証史学に反する研究は歴史学者としてそもそもOUT ソースはネットのネトウヨに一次資料なんさ関係ないぞ!いい加減にしろ 笑えるのが今じゃすぐにFate女体化を引き合いに出すアホサヨも
弥助騒動以前にはそれを問題視する事も一切してなかったってところ
一緒になってシコシコしてた一介のオタクのくせに
議題に挙げられると自分と切り離し批判に加わるアホサヨ仕草(笑) ずっとアサクリやってるようなファンは普通に日本人の忍者期待してたやろ
わざわざUBIが釈明の声明文出すあたりこの騒動はある程度は予約に響いてると思うわ >>572
そんなにアサクリファンは署名に賛同してないってことにしたいの? >>577
すまんそれ最後にレスした方が勝ちのレスバしてただけやん >>568
史実に基づいとるってあくまでも戦国時代の世界観の話やろ
そこから奴隷やら日本はこういう組織なんやとかガチで思いはじめるならゲームやら創作物やらないほうがいいよ >>573
いや全く
1冊でも歴史の本読んだことあるのお前 アニヲタネトウヨが発狂してて草
必死見たら一日中発狂しとるやん >>578
負け犬がこういうスレ立てるんや
レス見ると分かるやろ 東大「弥助は侍」
NHK「弥助は侍」
フジテレビ「弥助は侍」
なあこれネトウヨにとっては侍説を否定するほうが国賊じゃね? >>584
アサクリファンなんて発売当日に買わんでも85%offとかになったら購入する層がほとんどのユーザーだし、そもそも購入者数も少ないので有名なんやぞ?
不満はあれどわざわざそんなのに署名すると思うか? >>582
主人公の人種とかくっそどうでもいいわ
オデッセイみたいなハクスラ復活するかとかヴァルハラみたいにミニゲーム色々用意してくれるかとかの方がよっぽど重要
後何故かトレーラーで拠点制圧のときイーグルアイ使ってなかったの地味に気になってる >>554
弥助が伝説の侍だったという事実は無い
アサクリのストーリーはフィクション
アサクリがストーリーを作るに当たって参考にしたと思われている説は根拠が希薄でしかも日本人の評判を著しく落とす事が懸念されるもの
アサクリがフィクションを作るに当たって史実として参考にしたと言っている説は根拠のある史実だと誤解されてしまう可能性がある
ロックリーはウィキペディアと自著を使って自作自演で自分の説を事実として仕立て上げようとした疑惑がある
アサクリが批判されてるのはフィクションの内容では無くロックリーの弥助伝説を事実であると誤解させる事に加担していると思われているから >>592
だから読んだことあんの?古い表現のポルトガル語も分かるんかお前 片方だけプレイしてるともう片方の装備ばっかり手に入る仕様って本当なん? 初期はいなかったのに急に沸くから逆張りガイジにしか見えん ひろゆきのフランス語云々と空気が似てるな
あれ以降テレビネットをひろゆきが制圧していった 数行の情報で侍認定しようとしてんなら
東大出てても馬鹿なんだろうよ?
はっきり言って東大も「お前は東大准教授名乗んなよ」レベルだろ
さっさと一次資料と侍と裏付ける決定的な何かを掲示すれば良い >>594
ネトウヨってネットでしか真実を語ることができない人=社会不適合者やからな
彼らは元より国賊よ チーさんて剣は斧より強いと思ってそう
異性と横並びなったら好感度があがると思ってそう
でもチーさんてレベルアップしても能力一つも上がらなさそう、いや上がらない
↑
なんちゃらエンブレ厶 >>599
お前が史学エアプって事だけはよくわかったよ ジャップの歴史の授業
聖徳太子めちゃくちゃすごいやつやで超天才やで学校の歴史の教科でもおしえるんだぜ
お札にもなったんだぜ
尚現在聖徳太子は架空の人物だったと判明教科書からも消える >>605
落ち着けよアニ豚ネトウヨ
お前の言葉も説得力ないから否定する根拠は? これは燃やす側が無能すぎてな
ロック・リーどうこうより弥助が侍かどうかが議論の中心になっててアホかと 東大出身者より賢いかアホ家はともかく
少なくとも肩書でしか判断しないやつはだいぶバカだと思うよ >>607
社会的な肩書で言えば東大なのに戦おうとする中卒ネトウヨ笑ってあげて欲しい
渾身のギャグなんやろ >>609
それで勝った気になれるなら学者がそう言ってた!ってワイが言えばお前即死やん >>612
明らかに擁護派がそっちに話題逸らそうとしてるよね
だからこういうスレ立てるんでしょ >>613
まあお前よりは東大教授のほうが確実に賢いだろうな >>586
俺がそう思ってるって話じゃなくてそう勘違いされる可能性があるから批判されてるって話な
更にいうとこれは根拠の無い妄想だが初めにあったUBIの日本人差別疑惑と合わせて積極的に日本人に都合の悪い説を広めるのに加担していると思ってる奴も居るって話
これらは俺がそう思ってるって話じゃなくて批判してる奴らは何を批判してるのかという説明だから >>613
社会は肩書きでしか判断しないと思うよ
君働いたことなさそうだから取り急ぎ >>595
思うか?じゃなくてあの10万近い署名の中にアサクリファンがいない証明ができんのか?
君が書くべきレスは「そもそもアサクリファンもみんながみんな発売中止の話にまでは持っていってなかったからな」や
数人をソースにアサクリファンの総意見としないでねってだけやで 東大云々ってより学者としてOUTな可能性があるんだが 俺らは在野のネット戦士だろ
権威にひれ伏す奴は出ていけ >>613
だからYoutuberの言う事信じてるんだよな アニ豚ネトウヨ
顔真っ赤どころか顔真っ黒なってそう
弥助ウヨ爆誕やな >>607
お前頭悪いってよく言われない?
物事を証明するにはそれ裏付ける決定的な何かであって
学歴云々はまた別の話なのに一緒にして語るとか
どんな脳の構造してんだ? >>611
アニ豚とネトウヨを言えば勝ちになる魔法の言葉だと思ってそう
還暦越えの老人ですらアニメで育ってるこのアニ豚国家日本で生きづらそうやね
死んだら?
パヨチン、自害しろ(フリーレン) ネトウヨが弥助否定するために日本の最高学府もアホって主張してるの草
これもうケンモメンやんけ 署名っつてもオンライン(笑)でしょ?
そーゆーところな?なにがしたいの? >>620
それ単にお前が反対署名をファンの総意ってことにしたいだけの話じゃん
トロフィーの確認すらしてねえなんの根拠もねえし ぶっちゃけネトウヨって昔なら奴隷になるか、裏で殺されるしかない低能だよな
日本が優しい社会で良かったな >>629
ちなみに身分確認必須の方は5000人しか集まらなかったんよな >>626
じゃあ学者が嘘言ってる決定的な裏付けを教えてよ! >>615
いや無理やろ普通に
学者が言ってたならその根拠を改めて洗い直すだけやし YouTuber信じてるとか働いたことないとか妄想でしかものが言えないのか >>627
否定する根拠がないってことは肩書きで東大の勝ちやな
速攻で論破されてて草 >>628
政権与党がチョンカルトに侵略されてたのになんで最高学府が無事だと思ったん?
ネトウヨの言うてた事事実やったやん >>633
逆じゃね
学者が資料の裏付け出さないからツイッターの素人ごときに馬鹿にされてる アニメ漫画ゲームばかりしてる無学者だから歴史音痴だけど
大好きなレスバで優位に立ちたいから馬鹿にしてる東大の権威を笠に切る醜いアホサヨ
実に醜い(笑) 結局弥助が侍であるって証拠出てないの草
もうやる事ないから誹謗中傷とレッテル貼りばっかり >>639
そう思えるならピュアでクソバカなだけやね >>635
誰でも参加可能な反対署名でファンの総意は片腹痛いわ 植松「東大かネトウヨ?そんなもん信じるのは東大だろうが」
植松「弥助は侍か?」
ネトウヨ「」
植松解き放ったらこんな感じでネトウヨ殺されそう >>611
今までの研究結果とか国会図書館なりの資料の掲示
それを他の学者と意見擦り合わせた結果としての発表
学者ならこれが普通じゃない?
そもそも会社員であろうが何かを主張するなら
それなりのデータなりそれまで収集した参考文献なり
掲示して説明するのが当たり前だと思うが?
もしかして社会経験すらない? >>640
実際に黒人侍がおったら黒人侍の春画があった筈なのにエイの春画もケモの春画もある変態ジャップランドで竿役黒人サムライの春画がない時点でお前の負けやで😎 >>645
侍の定義が偉人に仕えてる武士のことだよ
この定義からするとサスケは間違いなく侍 マジでネトウヨって日本の足引っ張ることしかしてないな >>637
だから散々一次史料が足りてないって言われてんだろ なんかネトウヨ連呼ガイジコロコロしとるな
ナニカグループ動員かけとるんやろな >>643
それ精神的勝利って奴で勝ってるはずの素人さんの人生は何一つ救われてないよ こういう答えの出ない論争はやってる奴が飽きるまで終わらないんだろうな この騒動のほとんどがシーライオニングとガスライティングという荒らし・ハラスメント行為で組み上がってるという事実が側から見てると恐怖でしかない >>641
弥助騒動でネトウヨをバカにすることに東大の教授に何のメリットがあると思うの?
統一協会もボランティアじゃなくて金になるからお前みたいなバカを騙してるだけで何のメリットもないのに
お前みたいな知的障害者の相手を親切にする人間いないと思うよ? >>649
だって公文書すら焼く国じゃん?
慰安婦の資料、捕虜の人体実験の資料すら
焼き捨てた国やぞ?どうすれば? >>647
数人のトロフィーを見ただけでファンはみんなそうだと思い込んどるほうが片腹痛いぞw >>655
足りてないのになんてお前は他人が間違ってるって言えるんだよ >>649
つまり否定する根拠もないのに否定してるお前は社会経験すらないと? >>660
ネトウヨ連呼は在日朝鮮人だろ
大変だな >>661
安倍「障害者のやつがかってにシュレッダーかけちゃったんだよあはははは」
ジャップはこういう国だもんな 初めて撃たれたわwww
あとアホサヨ田舎っぺって東京と付くもの全て憎んでそうやけど東大の虎の威は借りるんやな(笑) >>657
人生の救い?
よくわからん思考だわ
お前このスレでレスバしたら人生が救われるんか 別に弥助が侍だろうが世間はどうでもいいし、東大の教授もどうでもいいやろ
ただバカが誤った歴史観を述べたから親切に教えてあげただけやろうな
バカの相手はあかんね >>662
どうせ律儀にカウントしてたとしてこの数じゃファンの総意じゃないとか謎の自分ルール発揮するんやろ?
署名始まった時からファンだけでなく乱入者が来て雰囲気変わったのはなんG見てたら分かるんやけどなあ >>668
東大教授より歴史知識あるならそいつより上の人生送れるやん >>665
ネトウヨ連呼は正しい日本人の証左やろうな 擁護派は少数派やから
こういう所で暴れるしかないんや
許してやってくれ >>651
その定義が何を根拠にしてるかしらんけど
茶坊主とか女房まで侍にならんかそれ 弥助侍説を唱えてるロックリーがその他にも数々のトンデモ説を触れ回ってるってだけで
弥助が侍かどうかは元々どうでも良い話だろ?
弥助が侍という決定的な根拠が無いと同時に侍である事を否定する根拠も薄いのが事実でどれだけ議論してもよく分かりませんという結論に落ち着くのは分かりきってる話だし
弥助侍説が話題としてキャッチャー過ぎてなんかそっちに囚われちゃってる奴もいるみたいだけど >>656
そんなコテコテいるわけねえだろ釣りか? YASUKE「オマエ ネットデ 俺ノコト バカニシタナ」 >>663
間違ってるとは言ってないやろ
東大の学者なら信憑性が高いみたいな話なら
一次史料が単純に足りてない時点で史学的には断定するに値しないって話 東大よりオデのほうが知ってるなら
名前と顔出して発表すりゃいいじゃん
ね? >>657
黒人に対しての「黒鬼」を尊敬表現だと思いこんでいた岡くんの悪口はやめろー😭😭😭 どんなに騒いだところでネトウヨが現実に出てこれない時点で東大の勝ちやろ
ネットで真実しか語れない、認めてもらえないのがネトウヨやから当たり前っちゃ当たり前か そもそも史学をネトウヨとかレッテル張りしないと
話せない馬鹿は
撃って時間稼がないとレスすら出来んって悲しいなぁ >>679
断定出来ないないって自分で言うてるやん
他人の言ってることに突っかかれないやろ >>670
お前の感想はどうでもええねん
お前がアサクリファンの総意見としてクソデカ主語を使ってしまったことがダメだったねってだけの話やねん
次から気をつけるんやで 本能寺は皇室の陰謀だったとかわけわからんこと言ってる学者もいるし
弥助が活躍するくらい許容範囲やろ? アニメオタクと権威至上主義って言われるのが嫌なアホサヨ
何故ならそれはネトウヨに全て擦り付けてる事だから(笑) そもそも撃ってるやつはスクリプトと同じで陰から撃って自己を出さないようにしないとネームドガイジとして名付けられるからそれを怖がってるんだ >>671
上の人生が何なのかは知らんが経済的なものなら准教授は恵まれてないぞw >>651
そんな簡単に断定できたら問題になってないよ
全部お前の感想じゃん
あと刀と屋敷貰ったとか言ってるけど
正確には鞘巻きと私宅やなかったか? >>660
シルクロードおじさんデービッド・アトキンソンみたいにバカまるだしのアホみたいなプライドだけは立派なコネだけで入った無能がいっぱいだよな
まるで安倍晋三 ネトウヨってワードすごいよな
ものの見事にネトウヨにしっかり効きまくってる >>688
なんGでの話してんのに家庭用ゲーム板での話しとるお前が一番駄目やろ
トロフィー画像の確認すらなくファンの総意であるかのように言ってるのも実はお前だし
何から何まで駄目やなお前 >>686
めんどくせぇな
史学に限った話じゃなくて単純に研究として根拠不足だってだけな話だぞ
論文書いたことある人間ならわかるはずだが >>694
だからなんの問題だよ
歴史家も侍と認めてるしNHKも認めてるし議員も認めてる
逆にきくがお前の言う侍の定義ってなんだよ 広義の意味の侍でいいとは思うぞ
資料にあるのは
士分格ではない荷物持ちであったこと
ゆくゆくは信長が城持ちにしてやるかもねという噂があること
ただ本能寺の変時点では近習として士分格だった可能性はある
よって身分的には武士階級の資料がないのは確か
ただ当時は士分格であろうがなかろうが刀は差してるもんやからな
弥助も刀は差していたろう
そして今日、士分格でないものも侍というからな
これらは広義の侍といえる
同時代の剣客である一刀流の開祖伊藤一刀斎、居合の開祖林崎甚助の弟子で田宮流の田宮重正
江戸初期の無住心剣流の開祖針ヶ谷夕雲
幕末の幕臣なるまでの新撰組の近藤勇や土方歳三
これらは厳密には剣客、剣術家であり武士ではない(なかった)が今日では侍と言うからな >>692
↑
黒鬼がニガーに相当する悪口なのも知らない頭ちいかわガイジヤンパァ
ネトウヨよりも日本鬼子の由来知らなさそう キングダムの李信が史実だとほとんど記録が残ってないからこそ
色々設定を盛りやすくて動かしやすいのと同じやろw
記録がないから弥助は侍じゃないんだーとかフィクションに発狂してるアホw >>689
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%83%BD%E5%AF%BA%E3%81%AE%E5%A4%89
呉座勇一によれば、現在の日本史学会においては光秀が謀反を起こした理由は重要な研究テーマと見られておらず[237]、
日本中世史を専門とする大学教授が本能寺の変を主題とした単著は極めて少ない[238]。
引っ張ってきたのがウィキペですまんが内容は陰謀の日本中世史にあったくだり
そういう話ししてるのはそもそも学者じゃないやつが多いんや >>683
だ〜か〜ら〜
その正しい歴史を教えてくださいよ?
名前、顔、ご職業を公に晒して発表すりゃいいーじゃーん >>701
そもそもお前はなんGのアサクリファンだなんて一度も言ってないし
ワイはアサクリのファンがみんな反対署名に賛同しとるとは言ってないぞ
お前が見た奴らのようにそこまでって人もおるけど賛同しとる人らもおるって言っとるんや
お前は数人見ただけでファンはみんな反対してるんだー!って思い込む単細胞だったみたいやが >>699
なんGの中ではそうなってるみたいやな
レッテル貼って精神勝利する連中ほど醜いものはないわ オデの気に入らないゲームは炎上させるッチー
そらネトウヨ呼ばわりされてもしゃーないよな
たかがゲームでさ? 野球漫画でメジャーリーガーの中に日本人が混ざって無双してるのも
中世ファンタジーで日本人が世界救うのも要は「私たちの目」やろ? なんか撃たれまくってるwwwww
このスレ弥助が潜んでるだろwww >>702
根拠不足の物事に対してお前も根拠不足なら何も反論できへんやん 弥助は本能寺が落城後信忠麾下で闘った記録が残っている
それを考えるとその時点では戦闘に従事する身分だった可能性もある
つまり士分格であった可能性もある
しかし記録には残っていない
武家奉公人の身分でそれをやったのならば尚更広義の侍とみなしていい働きとみなせるわね
身分の武士侍とイメージや生き方の侍はイコールではないからな
新撰組も末期で幕臣として士分格になった近藤土方だが
それ以前に新撰組で活動してた時期の彼らを侍とみなさないのは今日ではおらんからな
身分的には武士侍の士分格ではないが侍ではないとは言わん
そらから当時の地侍や郷士も士分格あった人間はまちまちだがまぁ今日では広義の侍とみなしてもいるしな
弥助もそれら同じ意味で侍(身分は不明)とみなしても問題はないだろう >>710
有名人がアサクリ擁護してた時も必死に叩いてそうやな君
嘘喰い作者とかこてんぱんに叩いてそう >>715
根拠が足りないってのはそれだけで妄言と大差ないって事やぞ?意味わかるか? しかし弥助についてここまで論争を呼んだのは恐らく日本史学会史上初めてだろうな >>718
そこまで自分のクソデカ主語の過ちを過ちを認められないのか…
可哀想な人間やね 弥助スレ伸ばしてまうからアフィカス君飽きずに立て続けるんやで、無視しとけや 歴史改変だめなら司馬遼太郎どうすんのこれ?
出版禁止? この騒動、訳が分からんかったけど
日本が舞台のゲームで黒人が主人公なのをネトウヨが気に入らんやったということか こんな誰も興味なさそうな、アサクリファンでさえどうでも良いって思ってそうな話題で盛り上がれるネトウヨすごいな >>714
そんなに都合悪かったらお得意の顔デカスクリプトで埋めたらええのになwww
論破されたからって悔しくてみみっちくセコセコ撃ってるのアホ丸出し 俺は歴史に詳しいんだぞ!!ってそもそもフィクションってことを理解してないやん
歴史より日本語学べよ >>713
フィクションの範疇なら基本そうやろな
あんまり酷かったら話が変わってくるやろけど
そうじゃなくてチンギスハンは日本人、みたいな話を大真面目にするやつがでてきたら
モンゴル人だって否定するんちゃう >>720
学会の議題になってるとは思えない
いやなってるかもしれんけどネットのレスバとは関係ない話 >>722
そもそも本スレ?とやらのリンクすら貼らんで言われても反対署名に賛同一色やったとか言われてもハァ?としかならんで
繰り返し言うけどここなんGなんやが >>714
大砲打って時間稼ぎしたいんやろ
ワイも打たれまくってる >>723
歴史学者はそれやったらあかんねん
研究者が少ない界隈なら尚更 >>694
つうかこの定義が正しくて弥助は信長に仕えていた家来だから侍だとしても
使用人みたいな存在なまで侍と呼ぶのが正しかった可能性があるってだけで弥助侍説の根拠としては微妙にズレてる気が
弥助が侍かどうかって身分の呼び名がどうかじゃ無くて高い地位にいて戦場で戦う役目を与えられてたりそれを指揮するような立場にいたかどうかでしょ
どんなに身分が低くてもどんな役割でも偉人に仕えてたら侍だから弥助は侍とか言われてもね なんか弥助アンチ民がこぞってネトウヨなの凄くない?
レッテル貼りがーとかいってるけどレス辿ってみたらパヨクだのチョンモメンだのネトウヨが使ってそうな造語バッチリ使ってるし 歴史学者が弥助が活躍した証拠の論文持ってきたら
弥助は活躍してないからこの論文は捏造だ!だもんな
暇アノンと同じ臭いがするな >>728
今や弥助やないかいから始まったAI作曲で大盛り上がりやぞ
祭りも楽しめない時代についていけないおじいちゃんのお客さんは可哀想やね
https://www.youtube.com/watch?v=TAbqRbEq-_8 >>735
じゃあどこにそういう規定があるか書けばいいじゃんお前 単純に明確に侍ってソースが無いだけやろ
信長の近くに仕えてたのは確かっぽいしそれなら最低限の士分ぐらいは与えられてるんちゃう? >>738
証拠の論文って言い回しがもう相当アホっぽい
まさか論文そのものが証拠ってことか? >>738
「くろほうはクロンボでした」キリッ
「黒鬼は黒人を尊敬する呼び方」キリッ
「国人衆は黒人衆」キリッ
いやー岡くんのは面白い論文だったね~^^ 侍かどうかって話なら侍じゃないを証明するほうが難しい
そしてそういう話に持っていったネトウヨがアホ >>740
ちゃんとした大学出てれば卒論書いてる時に口酸っぱく指導教授から言われると思うが?
史学に限らずな 義経がチンギスハーン説よりありえんわ
そもそも来日して信長のペットになって一年程度で本能寺が起きて行方不明な時点に何ができるんや
日本語すら話せんやろ
黒人だけでガチムチやと思い込むなと
大半はサンコンみたいなもんやぞ >>746
何故か黒人が日本で日本人殺しまくってるゲーム内容なとこは否定しようがないんだからそこ攻めたら良かったのにな >>746
じゃーなんでエイの春画はあるのに黒人侍の春画がないやチビハゲ? >>748
口頭じゃなくどこに書いてるか教えてや
お前がバイト先の暗黙の了解とか知らんわ 身長はその時代のシャップよりとんでもなく、たかかったとおもうぞ
用心棒として置きたがる気持ちすら理解できないのか?
頭悪いなあネトウヨってママが用心棒だもんな 正直歴史云々人種差別云々もあるけどさあ
一番悪辣なのって結局無断使用だよな
なんかこの事が海外に全然伝わってなくね >>746
いやだからミスリードすんなよ死ねカス
わざとやろアホかボケ
こちらは別に侍でも構わないんだわ
本当のところはわからんからな
同じように侍でない可能性もある
断言するには資料が乏しい >>736
侍という言葉自体さぶらうからきてるこれは人に使えるっていう意味だよ
偉い武将や皇族につかえて武をもったもののことを侍という
お前のいう使用人というのはどういうものかしらんが一般的に身の回りの世話をするものは武などを持ち合わせない >>753
それだと従者やな
侍ではないけどまぁ信長の一存で士分に取り立てもらえたかもね >>753
おめーの身長はその時代のジャップよりも低くて頭も月代を剃ってる訳でもないに頭皮が露出しているもんな
現実だと周りのジャップからジロジロとその寂しい頭頂部を見られるからネットでしかイキれない哀れなホビットさんよ 室町時代は侍が農民より下の意識があるとかもっと知られるべきやと思う
農民は天皇の直臣に対し侍は陪臣以下やからな >>746
士分かとうかってのと偉いかどうかは全く別な話なのにな 繰り返しになるけど
日本舞台のアサクリの主人公が日本人じゃ無いのは差別なのか
弥助侍説を唱えてる学者が他にもトンデモ説を唱えてる
UBIとロックリーの関係性が明らかになり日本人の評判を落とし白人の罪を擦り付けるのに弥助が利用されてると考える奴まで現れる
アサクリ騒動の問題点はあくまでこの3つが中心であって弥助侍説は騒動の起点になってるに過ぎないんだよね
ただ問題として分かりやすいし各自の持論を語りやすくて議論が白熱しやすい事から弥助は侍なのかどうかが話題の中心になってるだけで >>760
だからどこに書いてあんだよ
お前が昔多分教授に言われた感じがする…ってフワッとした知識でムキになってたのかよ草 ワイのレスでも撃たれるんやからネトウヨ相当余裕ないな 歴史学者はありゃただの馬鹿だ
弥助がもらった鞘巻(短刀)は鞘巻之太刀の可能性もあるから弥助は侍って言ってたけど頭おかしい
これから言えるのは弥助は侍だった可能性もあるよね、程度の話で断言出来ないのになぜか断言してた
自分の領分以外のことに頭突っ込むからああなる スレタイにある通りでは
そもそも歴史の問題になんで外務省が出てくる隙が生まれるのかと 弥助侍否定派が頭悪すぎて笑えない
否定するなら侍の定義をいえ
そしてなぜ弥助が侍でないのか理由をいえ
現在ある歴史の資料からだとどう考えても侍やろ >>764
常識の通じない人間に常識を説くのって難しいよな
君が知らないだけで常識だよ
君は呼吸の仕方を文字で学んだのか? 侍云々よりトンデモ歴史を展開するから叩かれてるんちゃう?
日本に黒人の奴隷制があったとか 何故か蓮舫応援団がこの話に乗っかってきてるのが一番の謎よな
接点が見えなさすぎる >>765
ネトウヨかどうかは分からんが勝手に論拠もなく絡んできて大砲打って逃げてくとかほんま糞よな >>769
苗字がない奴は侍ではない
はい論破!
悔しかったら弥助の苗字を言ってみろ?ロックリーか?アトキンソンか?岡か? >>766
自分の説を完全に否定する根拠は無いとか もっと酷い場合は自分の説が合っている可能性を想像する事が出来る
これが持論の正しさを証明する根拠になると思う奴が割とまともな地位に付いてる人間の中にも存在するの割と恐怖よな >>375
多分信長はちゃんと身分を与えたか与えるつもりだったとは思うけど
侍と断定しちゃうのもちょっと厳しくないか? >>770
話逸れてるけど常識っていうのは本能と違って社会と関わることで身につける物じゃないの? >>772
ロックリーはそれを日本で流行したと書いてる
こんな出鱈目書く奴が教授ってやばい国だよな 明確に何が間違いかを指摘されてるのに権威主義のケンモメンが大学教授ガー大学教授ガーって大学教授が一切証拠を出せず反論すらできてない事実に目を逸らしながら権威主義してるのおもろい
しかもそれが政府御用達というね
頭悪いとこうなるんやなって見本みたい >>769
ワイはどちらかと言えば肯定派だけどネトウヨだよ
なんか君言ってることおかしくない? 「侍」には名字(family name)が必要
弥助に名字は与えられていない。
よって弥助は「侍」ではない。
「小姓」も名字が必要
よって弥助は「小姓」でさえない。
「中間」に名字は不要。
よって弥助は「中間」かもしれない。
「中間」は側仕えであり、「武士」(戦士)ではない。
よって英語で示されるsamurai(武士、侍)に弥助は含まれない。 >>769
歴史の資料って具体的に何の話や?
その言い方やとまず資料と史料の違いもわからなさそうに見えるけど そもそも戦国期の士分格なんて自称や属してる組織の都合ってだけやからなぁ
伊賀や甲賀の国人なんて江戸期にほとんど士分ではなかったしな
自分が武士の家系であること
自分が一定の土地を支配していること
これらをもってしても士分であるかは自称と属する領主の差配次第やからな >>779
学問に携わる人間なら常識以前に身についてなければいけないリテラシーだよ、それを常識と表現しただけ
本来は呼吸同然にできなあかんことやで 弥助って本能寺前後で殺されてるやろ
資料出てこないし 弥助否定派ってUBIのフィクション宣言でだいぶ不利に立たされたな
「フィクションを真に受ける糖質」ってレッテル貼られたら何もできないし何もいえないわ >>502
アサクリって時代設定とかは歴史に忠実だと謳っていて教材に使えるって話だよ
弥助は残念な出来栄えだけどね 歴史学者も弥助は侍ではなく武家奉公人ではないでしょうか?という指摘を無視してたからな
都合が悪いから答えなかったのだろう 弥助は侍じゃない!ソースはなんg!!
恥ずかしいよお前ら 身分が固定化進むのが江戸も初期が終わってからやしな
綱吉治世の途中までは庶民も刀は一本差して歩いても問題なかったしな
それが綱吉治世後半で禁止になりハレの日の外出時OKになった
吉宗治世にそれも禁止になりハレの日であっても基本帯刀は禁止となった
時代劇で浪人が刀二本差してるのあれ違反やからな
浪人は江戸では町奉行管理下で町民と同じ扱いだから一本差ししかダメやった
それ知らん奴多いからな
ただ廃刀令出るまで浪人には刀の一本差し帯刀は権利として認められていた
ただ幕末なると士分格でなくても近藤勇や土方歳三のように二本刀差してブイブイ言わせてもまぁ問題なかったような時代にもなった >>794
英語版ではフィクション宣言してないが、バカの出身の人?
しかもUBI謝罪したせいで向こうのパヨクメディア発狂しまくってるぞ? 歴史学者的には分からないとしか言いようないねん
そうだったかもねしか答えはない
なぜなら議論できるほど史料がないから 共産党とかのパヨクが騒動に乗っかって日本は差別大国だ~ってやりたかったんやろうに残念やったな😁 電通かなにかがまた頼んだのかなってレベルで同じ様なレス連発してるのが居るよなぁ
擁護頼まれたんか
その歴史専門家()も逃げたじゃん 信長から扶持、太刀、屋敷これを与えられてる時点で侍なのは確定だよ
当時の情報があまりないからわからないが弥助に苗字あったかもしれないしなかったかもしれないし今後与える予定だったのかもしれない
侍と認めない奴らは一体どこをみて侍じゃないと思ったんだ 日ハム小笠原中日小笠原も侍やぞ
巨人小笠原はちんこ >>794
そもそもその弥助肯定派、弥助否定派って何を指して言ってるんや
誰が何言ってるのか抜きに肯定が否定かみたいな話するのが一番ナンセンスやろ >>803
アトキンソンとロックリーと岡くんの首に決まってるやろ 所領も家名も無い、戦場に出た記録も武功の記録も無い、当時は農民だって刀持ってたから信長から短刀貰っても武士とは言えない
現に信長に短刀もらった力士は武士扱いされてない
これでは弥助は武士とか言えないよなぁ >>791
地侍、土豪と呼ばれる層は士分格であったりそうでなかったりと流動的だからね
どちらでもあるしどちらでもない
士分格と農民との間の連中だからね
そもそも農村の乙名や名主層は地侍土豪でもあったし
間の層ってのがあるのよ 商人や農民から大名に成り上がる時代にあーだーこーだ言ってもどうしようもない。待遇から言えば中間ではあり得ない破格の待遇で、庶民は信長は弥助を大名にするつもりだと噂していた=庶民の目線からでは侍として取り立てられたとみられていた、本能寺の変でも戦った記録があり侍ではないとは言えないやろな。 弥助否定派の主張が鍵垢にして逃げた!しか言えないのがもうね いい加減身分としての武士侍とイメージとしての侍は区別しろよ >>794
まあ端的に言って現実とゲームの区別がつかないゲーム脳だからな >>794
アホかな
史実に忠実で勉強になる歴史好きの人にやってほしいとか
日本では斬首は日常的に行われて居ましたと言ったり
公式で発言してるんだが
ゲームがフィクションなんて事みんな知ってるんだよ
公式が余計な事言いまくってるから炎上してるんだぞ? 刀狩令より前は明確に武士とそれ以外の身分の区別はなかったから弥助を武士として扱ってもいいのにネトウヨはなぜか武士じゃないて発狂してるからな 異世界転生して信長に聞いてくるからちょっと待ってろ >>818
>>史実に忠実で勉強になる歴史好きの人にやってほしい
それを真に受ける時点で................................ >>800
いままで日本人がわけの分からん信長のペット扱いしてた黒人を
外人が勝手に侍にしてゲームで日本の歴史を改ざんしようとしてたら文化盗用レベルの話じゃなくなる
そもそも外人が日本の着物を着ただけでも文化盗用だと騒ぐ欧米で
ゲームで黒人キャラやりたい放題するのなんて許されるわけねーわな
美少女化ぐらいのフィクションみせてくれんと >>796
ワイらが考えた最強の日本史を世界に広めたい >>819
それが煽りになると思ってる時点で任天堂のお膝元であるこの国に住むのは向いてへんよ 三種の神器与えられてる時点で侍なのは確定だよ
扶持=当時の給料
太刀=お館様を守るための儀式
屋敷=当時としては破格で誰でも与えれるものじゃない
苗字とかいってるあほいるが弥助が本当は苗字あったかもしれないしなかったかもしれないそして今後与える予定だったかもしれないというだけ 平山優はなぜか侍と断言してたが
同じ歴史学者の呉座勇一は弥助は侍の定義には当てはまらない、それどころか弥助侍説の根拠である信長公記、尊経閣文庫本の信憑性に疑問があることに言及してる
屋敷や刀を与えられたという記述がまず事実なんですか?と
https://agora-web.jp/archives/240721081916.html >>826
やった事ないで
おもしろいんか?教えてくれや
カービィやってそうかどうか分かるなら君はよっぽどのカービィマスターなんやろなあ? 日本人ほど身分と血統にこだわってた社会もそうないのにぽっと出の黒人を武士と認めるかね 弥助より位階で広南従四位白象と名付けられたゾウの方が格上だよね >>806
太刀とはどこにも書いてないし
当時は結構刀なんて与えられまくってぞ
よほどの名刀なら別だけどそういうマジで価値のあって取り立てられる様な太刀なら
刀の名前とか誰々が作ったみたいな記載がされることも多いし
扶持や屋敷とかはそれなりの奉公人とか力士とかにも与えられたりしてたから
断定出来るものはないぞ
本当に侍ならもっと記載も多いだろうし
断定できないのが普通だぞ確実に侍認定はおかしい >>831
Switch自体クソゲーしかないハードだし持ってないよ >>830
現在あるソースが信じられないなら信長だって存在しなかったかもしれないと言える
こいつは何が言いたいんや? まぁ明智に降伏すること自体はいいんだよ
その後召し抱えられるでもなく首を切られるでもなく切腹するでもなくノコノコと宣教師の元に返されたのが侍としてはアレすぎる
ただの荷物持ちのほうがよっぽどマシ >>832
それは兵農分離以降や
下剋上とかいう言葉ご存知ない? 弥助ってへうげものとか戦国無双とかのイメージだったから
いきなりメジャーリーガーとかエディマーフィー風のキャラにしてきたのは正直???だった ゲームメーカーの売り文句を真に受けるヤーツ
メーカー「〇〇ゲームであなたも女の子からモテモテっ!」←オデも買うギュウ!これでオデもモテるギュウ!←バカ丸出し
↑
ピュアすぎるだろ...w >>832
半端に侍にするのがアカンか
それなら唐澤貴洋黒人説で有名な唐澤貴洋みたく神格化しとくか アサクリパクってゼルダみたいにやたら崖登らせるクソゲーが増えたけど結局パルクールの操作感はアサクリがトップだな >>828
あくま‐の‐しょうめい【悪魔の証明】
2 否定的な命題の証明が困難であることを比喩的にいう言葉。例えば、「雪男が存在する」ことは、雪男を1体発見すれば証明できるが、「雪男は存在しない」ことを証明するには、地球上をくまなく探してどこにもいないことを示さなければならない。これは事実上不可能であることから、議論の一般的なルールとして、否定側に立証責任はないとされる。 >>830
呉座は侍だとは断定できないと書いてるだけで侍ではないと断定もしてないぞ >>828
侍なんて江戸時代でさえあやふややし室町将軍家でさえ農民になるのに
苗字どころかかばねりすらもっている農民もいるのに苗字にこだわる理由がわからん >>822
アホかな
真に受けてねーよ
でも公式が色々いったことも知らずにそこだけ叩くとかアスペだろ
それ以前にアサクリシリーズ知らないのに偉そうな事言うなよ
ディスカバリーツアーとかでそういうのを謳い文句にしてたシリーズだし
そういう面で明らかに酷いから言われてるんだろうが
それも知らないのに偉そうに言ってたの?? >>838
下克上にしたって余程じゃなきゃ源平藤橘に無理やり結びつけたりして大義名分作るんやで 最近お前らがポリコレガーで親の仇のごとく叩いてたもの一覧
ゴーストオブツシマ→発売されたら高評価で手の平返し
ホライゾン2→1年後800万本売れてたことが判明
バービー→その年一番ヒットした映画に
オッペンハイマー→アカデミー賞総ナメ
ディズニー→現在アニメ映画歴代ナンバーワン興収更新中
ネットフリックス→会員数2.6億人突破
どうせアサクリも発売されたら歴代最高売上あざーす^^で誰も話題にしなくなるだろうな >>837
1581年3月に来日して信長のペットになって82年の6月に本能寺でこれやからな
日本語すら話せてないやろう
ほんまなんもやってないよ
こいつのハイライトなんて本当に肌が黒いのかを確かめるために洗わせたぐらいよ 黒人ごときに屋敷やって刀やってるわけだろ?
そらそれなりの地位に居たとかんがえるのが普通だろ
だろ? 士分格としての武士侍であったかは不明(記録では士分格であることを裏付ける資料はない)
噂話としてそのうち城持ちになるかもねといわれるくらいに信長のお気に入りだったという記録はある
本能寺落城後に信忠麾下で闘って捕縛された記録はあるわけで
士分でないのならば闘わずに逃げていいし討たれるリスクは低い(手柄にならんからな、ただ人狩りにあう可能性はある)
それなのに信忠麾下で奮戦したわけやからな
立派な武士(もののふ)としての働きやからな
海外で誇張されてるのは弥助のユニークな背景をむしろけなしてるのと同じやからな
アフリカで人狩りにあった黒人が奴隷として日本までやってきて信長に仕えて名前が残り
信長死後家督を継いでる信忠麾下で奮戦したという点において
むしろ士分格でない方がより侍らしい生き方をしてる(俗に言う侍魂)ことが強調されるとも思う
それらを鑑みれば後世からみてイメージや生き方としての侍、つまり広義の侍とはいえる >>836
太田牛一の直筆の本にないエピソードだから後世の加筆を疑われてる
>>844
まともな歴史学者なら史料で証明できないことを断言はしないからな
いちいち撃ってくるんじゃねえよそんなに怖いのか この話題ってなんでケンモメンだけが異常なまでに張り切ってロックリーは悪くない歴史の捏造は特権なんだーって喚いてるんやろ
ほんま謎や >>853
そこは学者のそれぞれの主張によるな、学者だって色々意見はあるがな。 この騒動残ってるのは
・アサクリを大真面目な歴史モノだと勘違いしてるエアプ
・黒人が歴史を改竄しようとしてるんだとか糖質こじらせた陰謀論者
の2パターンしかいないよな >>855
嫌儲民は唐澤貴洋を嫌儲公認弁護士だと公言する義士やぞ >>855
まず日本が舞台ってだけで機嫌悪いやろ
そして弥助に加担するのに光を見出した
粘着してるのはむしろ左翼側 >>828
アホだろそれで確定できりゃ苦労しないよ
太刀は名刀以外ならかなり頻繁に渡されてたし
屋敷扶持だって相撲取りみたいな感じの趣味の為に
一部の人らにやってた記録もある
商人とか町人にしても雑兵でもそれなりに何かしらの功績残したり
気に入られたりすればそれなりに
刀も貰えたし屋敷扶持は気に入って近くに置いてるんだから
当たり前だし住み込みで働く使用人にも会ったわけだし
それいったらかなりの存在が侍になるぞ
アホらしい廃刀令や苗字帯刀の時代と違って刀や屋敷扶持には
しっかりした名刀や茶器を渡されてたり
しっかりした大金や屋敷でって記載がなければ
それほのの価値はなくて侍断定出来る材料はねーよ ワイは士分格であろうがなかろうが弥助は武士(もののふ)であったと思うよ
本能寺の変というバカでも知ってる日本の大イベントに立ち合って
そこで戦った元黒人奴隷がいたというのはとんでもないことやからな
むしろ士分格でなかった場合の方が弥助の忠義心が輝くしな >>865
本能寺では戦ってないやろ
1度たりとも戦をしたことないのに伝説の侍扱いやからギャグ感ある >>863
当時相撲は武術みたいな扱いだからそこから強いものを選んで召し抱えたんだよ
実際に太刀や屋敷与えられたらそれは侍だよ
力士という武力をもち信長を守るために侍になる >>863
そもそも戦国時代で武士であるかどうかを語るのが無意味やからな
武士でなくとも社会で出世できた時代だからな >>828
「弥助は信長から刀や屋敷を拝領したからサムライ!」
↓
相撲取りも信長から刀を貰っている
「鞘巻」とは太刀ではなく短刀
屋敷がなければ城内にでも住むの?
なのに苗字だけはどの史料にも書かれていない
そもそも弥助が信長から刀と屋敷を拝領したという記述は太田牛一の信長公記執筆から一世紀以上後に写本された尊経閣文庫本だけにしか存在せず後世の加筆(捏造)が濃厚 そもそも力士って武士であるのを知らん奴らはなんなんだ ノッブがおもしろがっておもちゃにしてただけで、滞在1年ちょっとの言葉も怪しい外国人が一般的に言われる正式な侍身分なわけないじゃん。議論が必要か? >>828
名字貰ってないじゃんw
帰化朝鮮人の侍も帰化中国人も多分ジャワ島あたりから来た
何人かわからない奴も武士に取り立てるときは名字名乗ることと
刀を持ち歩くことを許可されるんだよw >>871
一般的に言われる正式な侍身分てのは江戸時代以降に作られた概念では? 信長は破天荒で有名やから面白がって「こいつ侍なw」って任命することはおかしくないとは思うけど
それならそれでその記述が一切ないことが不自然すぎるんよなあまりにも >>867
厳密には微妙なんよなぁそこ
信長の組織(信長の政権)の人員(正社員)としての武士と
信長が私的に抱えてる人員としての武士は
また似て非なるものやからな
勿論両方を兼ねてる武士もいたけどもな 今でも力士は武士であることの名残で刀もでてくるし四股名もあるやろ
なぜ弥彦侍否定に力士をだしたのか不思議すぎる そのうち仕返しでフェイトとか掘られてクソバカにされるやろうなぁ
「フィクションだから許される」なんてオタクの間でしか通用しない言い訳やし実際国際問題にされたゲームなんて過去いっぱいあるわけで >>870
信長お抱えの力士隊は士分格もいれば中間身分もいた
力士隊に属する人員でも結構バラバラよ >>879
フェイトとか今でもバカにされまくってるやろ遊べる障害者手帳やぞ
これ以上どうやって煽るつもりや? >>877
一応領地持ちになれば正社員扱いか
いやちょっと違うか、領地持ちが管理職で扶持が平社員 この騒動追えてないからわからんけど
パクリとか盗用で攻めてたほうがよかったんちゃうんか >>878
それは江戸期の藩お抱え力士の名残やからね
士分格としてお抱えした名残
あと太刀持てるのは横綱だけな
国技館に掲揚される優勝力士写真でも横綱は太刀持って写真写るが大関以下は太刀持って写真写ることはできない >>870
地方のお殿様が力士や歌舞伎役者や美術工芸家や学者や
囲碁の指南役なんかを気に入って「茶しばいて話したいわ」
言うときに身分がないと同じ畳の上にあげられないから士分
に取り上げることはあったけど金持ちの商人や寺社仏閣宗教勢力
物好きな貴族階級だって気に入った相撲取り等をお抱えすることも
あったから力士全員が武士ってわけでもないぞ >>883
そっち部分に興味あるやつ少ないから侍かどうかで攻めたんやろ >>882
信長の組織は兵農分離進めて足軽ですら農民ではなく専業兵士になってたからな後半
専業兵士を武士とする立場の人からみれば信長や秀吉や家康の足軽は紛れもない武士やからな
だからこそ江戸幕府において専業足軽の連中は御家人身分となれたしな >>884
力士は戦後時代のときは武士と同じ身分だよ
あと武士が相撲をやってるからこの中で強いやつを選んで召し抱えるから侍であってる
>>古代では、相撲は農作物のできを占う神事として行なわれてきましたが、平安時代からは宮廷行事として相撲節会が開かれ、貴族の娯楽とされていました。戦国時代になると、武士の戦闘訓練として盛んに行なわれ、力自慢を競い合うほど。織田信長や豊臣秀吉も相撲の愛好家だったようで、織田信長は各地から力士を集めて安土城で上覧相撲を催した記録があります。 >>890
柔道はフランス軍で公式格闘訓練術として採用されてるけど
柔道教室通ってる全員がフランス陸軍兵士かよw >>876
なおアサシンクリードも別に史実として紹介してない模様 >>890
戦後時代に武士wwwwwwww
戦国時代の力士隊の人員も色々あるの
士分格で家督継げない次男坊三男坊で体格大きい奴が力士隊入ることもあれば
農村からの人足の中にデカい奴いれば足軽や小荷駄ではなく力士隊に入れられた
後者の場合は下人ではなく中間身分
任期が終われば村に帰る
だから力士=士分ではないのよ 事実
弥助は侍である可能性がなきにしもあらず
弥助は伝説の侍ではない
弥助は戦に出てない
弥助はでかい
弥助は力が強い
弥助は本能寺までの間に信長に買われてから1年しか立ってない
ロックリーの妄想
弥助は宣教師が連れてきた身分の高いボディガード
信長は弥助と話すのが大好きだった
出会って1ヶ月後には侍だった
弥助のおかげで黒人奴隷が流行した
弥助は5ヶ国語喋れる
弥助が人気すぎて暴動が起きた
弥とつくやつは弥助の子孫の可能性
弥助は大黒天
絵で黒目に塗ってるのは全部黒人
本能寺で信長の介錯してデスマスク作った
侍かどうかだけに全ての焦点絞っても戦に出てない時点で身分侍だとしても武士というには微妙やなってのがね
しかも侍って身分自体が当時曖昧でその曖昧な侍であったかどうかも微妙とか
これを一点突破したところでなんかいいことあんの?ってぐらいしょうもないやん 武士というのは戦うことを生業としていた人たちのことで、侍ってのは貴人に仕えるような高い地位の武士のことや
弥助は信長という貴人に仕えていたかもしれんけどまだ仕えたばっかりで地位も大したことなかったから武士ではあるけど侍ではないやろ また撃たれてて草
気に入らんことあると撃つのホンマ草
あと江戸期も藩お抱えの力士以外のスポンサーついてない力士
つまり部屋に所属しているだけの力士、お抱え力士の付人や舎弟や弟子らは別に士分格ではなかったからね
藩というスポンサーついて士分格で禄貰えたのなんて力士の中でもほんの一握りやからな 弥助ってそもそもどんぐらいの体格やったんやろな
日本人チビだし大柄だと推定すればまともに生活できるような既存の空間なさそう >>901
信長の部下に2人弥助よりでかいのがおるし 農民でも侍名乗ってたとか弥助ホルホル軍に主張してるやつおるけど
それが事実だとして農民とさほど変わらない存在ならそれこそしょーもない話やんな
侍であることの価値落としてるだけや >>899
過去にイスラムをテーマにして揉めた経緯もあってか
起動時に長々と「このゲームはフィクションであり~」って読まされて
くどいってネタにされてるシリーズだったの知らないんやろな >>901
立花宗茂(現代のゴツいプロレスラーやプロ野球選手並)ほどゴツくはなかったろうし
千利休(身長は大谷くらい)ほど背も高くはなかったろうが
まぁ当時の日本人一般成人男性より頭ひとつ以上デカかったやろね
170以上はあったんじゃね
>>903
そもそも士分の価値は土地支配の正当性得る以外にはそんなになかったからな
力持ってる村なら村の指導層が士分格でなくても別によかったしな
士分であることの価値を過大評価しすぎや 力士=武士とか新説だな
誰が提唱してるんだ?
それともお前の妄想? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。