識者「弥助は5万石の領地持ちで大名になりそうだった」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いずれにしても信長は弥助を心から気に入った様子で、奴隷どころか織田家の正式な家臣として、取り立てました。それもただの武士ではなく、森蘭丸などと同格の側近という、破格の待遇です。 小領主レベルと言える5万石という領地に加え、私邸なども与えられたといい、それを聞いた人々は「いずれ彼は、大名になるのでは」とウワサしたと言います。 https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7860cd0acc825d7fa8aa98152b1cc06400aff3a6
さすが伝説のサムライ まだリアルタイムで功績がアップデートされてるんやな 忠義の武士が主人置いて逃走してる時点でなんの義理もないクロンボ奴隷なんだよね 明智光秀は五万石の大物捕まえて置きながら見逃したんやな 新キャラ次々出てくる弥助とかいうホラ吹きブラックホール 五万ってかなりの手柄挙げないと無理だよな…ノッブのオナホになっただけでは無理やろ 石川程度で100万石やから5万ならリアル感あるやろwwwwwwwってことか 信長は弥助のチンポを気に入ったという風潮 普通は主君や格上が掘る側やろ? 格上が掘らせたらわざわざ感想を書き残すぐらいやし どんどんもうそう膨らませてて草 年末あたりには信長が家来だったことになってるな 実物を見た訳でも無い 資料調べるだけの奴が識者って誰でも自称出来るわ この記事書いたライターは歴史捏造家として名を残したな 江戸時代に黒人大虐殺されるまでは黒人大名の方が多かったからな 卑怯なジャップが隠蔽した 三浦按針(白人)→250石丸 弥助(黒人)→5万石 ええんか 織田家末期総石高750万 使えて1年未満のなんもしてないクロンボに1%は謀反起こるで 蘭丸は有能やったから500石貰えてそこから頑張って5万まで増やしたのに ロックリーの妄想にさらに妄想加えててもう意味不明なことになってるやんけ 20万石あればかなりの大名だぞ 保科とか南部とか佐竹とかそのへん とりあえずイエズス会は人身売買を禁止してた事だけはよくわかった ちょっと調べたらそれこそ森蘭丸が本能寺の少し前に5万石もらってたみたいやし絶対これそこから取っとるやろ… 話題になってるからいっちょ噛みして名を売るってことなんだろうけどこんなもんわざわざ触ると火傷じゃ済まんやろ ちなみに5万石は明智光秀が1571年に与えられた近江国滋賀郡と同じ 当然だけどこの時点でも明智光秀は多方面で活躍している わざと炎上しようとしているのでもなければ完全に意味不明な記事 関ケ原前夜で言えば 大谷吉継 越前・敦賀 5万石 金森長近 飛騨・高山 4万石 真田昌幸 信濃・上田 3.8万石 古田重勝 伊勢・松坂 3万石 織田長益 摂津・味舌 2万石 京極高次 近江・大津 6万石 長束正家 近江・水口 5万石 脇坂安治 淡路・洲本 3万石 小川祐忠 伊予・今治 7万石 安国寺恵瓊 伊予・和気郡 6万石 藤堂高虎 伊予・板島 8万石 これらと同格か そういや5万石も貰ってるのに記録にないのおかしいな 調べたらこの頃の蜂屋頼隆と同格くらいで堀秀政の2倍の石高やったわ五万石 5万石って大名なんやけど ある程度有名な大名でも10万石とかやで とりあえずこれをソースにWikipediaに書くか A「ソースはB」 B「ソースはC」 C「ソースはA」 みたいなことになってそうやなこの界隈 そんだけ有能なら本能寺で光秀が逃がさんやろうし秀吉とかからスカウトされるんじゃね? 日本人「ゲームの主人公を黒人にするなぁ~~」 フランス人「国歌斉唱黒人!一番盛り上がるところで黒人!」 日本人「…」 これ笑えたよな アクセス閲覧だけ稼げればOKなんやろ この手の記者は吊るして上げろ そもそもこのゲーム自体が黒人侍伝説が独り歩きしてるのに 燃料として投入された存在なんやろ? どうもここ数年のネットのコメント見てると今になってどうのこうの じゃないよね 盛れば盛るほど弥助関連の情報が陳腐化して信用度がなくなっていくやろ 5万石て相当やぞ もっと資料残ってるやろ何で無いの? そのうち実は織田姓名乗ること認められてたとか言い始めるぞ >>55 名だたる有名大名が揃ってるな 何の功績も挙げてない外国人にこの待遇とか与えられる訳ないじゃん 信長「弥助を阿弗利加国守に任ずる(適当)」 くらいならあってもいい気がしなくもない ウワサとか思われるとか ちゃんとしたエビディユスないの ほぼ推測で記事書いてるのに急に5万石って具体的な数字はどこから出したんだよ ガイジみたいなこと言い出したらとりあえず識者扱いするのやめにしないか >>74 通報も出来るで誤報として掲載元に クライアントから信用失うように通報したわ 織田弥助って名前貰ってて織田家の跡取りに決まりそうやったらしいな そのあと海を渡って大統領選挙に出て初代アメリカ大統領になったんやがその記録は全て消されたらしい 10年前弥助 ↓ 体格のいい奴隷 現在弥助 ↓ 伝説の侍 日本最強 5万石の大名 伊賀忍滅ぼした 10年後の弥助がどうなってるかマジで楽しみや せめてもうちょっと信長が生きてたらな 弥助と出会ってすぐ死ぬし一緒にいたの一瞬やんけ 黒人は縄文人だった →黒人が日本の原住民を主張 →賠償と謝罪ニダ の流れが見えてきたな・・・ 盛っても100石だろ ただのボディガードに5万石は有り得ん 織田家金持ち過ぎるだろ そんなら朝鮮半島から渡ってきたのが黒人だったことにすればええやん 五万石の領地は黒人のもんやろ… 現代日本人は不法占拠の賠償&領地の返還をせなあかんぞ 弥助が武田信玄を攻め滅ぼしたの知らないやつ多すぎだろ 5万でも少ないくらいだわ ■東京都在住■文化・歴史ライター/取材記者■社会福祉士■古今東西のあらゆる人・モノ・コトを読み解き、分かりやすい表現で書き綴る。趣味は環境音や、世界中の音楽データを集めて聴くこと。鬼滅の刃とドラゴンボールZが大好き■著書『アマゾン川が教えてくれた人生を面白く過ごすための10の人生観』 https://dec.2chan.net/up2/src/fu3779368.jpeg 大丈夫?漫画知識で喋ってない? そのうち実は天下を取ったのは秀吉ではなく弥助になりそう 裏で暗躍してたってことにして 本当にそのレベルだったらなんで最近までこんな扱い小さいねんとなるやろ 戦国時代に黒人で五万石の領主やぞ 信長いないと貰えんのやないか なんで成り上がっんや 猿くんは奴隷扱いだったろ 5万石は草 仮にも七本槍の一角に数えられた脇坂安治が3万3000石やぞw >>92 とんでもない伝説になるか名前を出すのも憚られる存在になるか このままうまくズラしていけば明智倒せるな 秀吉弥助説ギリいけるか もしそんなん貰っても食わせる家臣おらんし売って金にしても近習の手前なんも使えんかったろうし >>112 蘭丸は騎馬してるが弥助は歩きやから蘭丸より格下やぞ それだけの力を持ちながら史料が全然残ってないのはどういう事なん >>102 未来人「は?秀吉は黒人だぞ!ふざけんな!」 >>112 ちゃんと蘭丸やなく乱丸表記にしてエラい >>111 真面目に当時「黒人」ってどう呼ばれてたんやろか 信長の時代だと気軽に領地を譲れないと思うがな それに領地貰っても家来がいないから管理出来ないよな これを根拠に黒人が5万石分の今の土地を寄越せと主張してくるぞww >>118 黒人の活躍を疎んだ後の日本人によって全て破棄されたんや >>121 国人衆=黒人衆 日本は黒人の国だった! 出典を明確にせよ 憶測で語るな ファンタジーと歴史をごっちゃにするな って感じのコラムですね >>125 強引に有能なやつ与力にしたろで行ける行けるヘーキヘーキ 上杉謙信の死因が病死から弥助による討ち死にになったらワイは泣く 大名とかいう妄想は兎も角直参として取り立てられてたら間違いなく家名と家紋が有る 弥助の家名と家紋が判明してるなら少なくとも直参身分は持ってたことになる 無いなら唯の使用人 >>125 黒がつく地名は全て黒人知行地の名残やで >>134 信玄とセットで暗殺になるから安心するんや😎✌ >>132 教科書ですら憶測で作られてのに弥助が5万石貰ってない根拠は? なお、その後の他地域の史料の中には、黒人が登場するものがいくつかあり、弥助以外にも黒人が来日していたことが伺える。フロイスの『日本史』では、沖田畷の戦いにて有馬方に大砲を扱える黒人がいるとの記述がある。慶長10年(1605年)頃に描かれた『相撲遊楽図屏風』には、肌の黒い男と髷を結った力士が相撲を取る様子が描かれている。 そのうちこの辺もキャラ付けされるんやろなあ いくら信長でも人かもわからんような奴ぽっと出の奴にそんな厚遇したら従来の家臣の反発招くことなんて目に見えとるやろ >>125 そのせいで茶器やら刀剣やら部下に与えてたのにな 末期なんか外様を転封して機内から排除までし始めたのに 格で言うならもうあの聖人ジョージ・フロイドと同レベルだろ 😡「こんなの捏造!ちゃんと真実を報道して!」 👨🏫「弥助は信長のペット兼オナホでした」 😨「あわわわわ……」 そんだけ貰ってたら仕えとるもんもでるし もうちょい歴史資料残ってそうやが 今回たまたまUBIの謝罪まで行ったけど弥助の既成事実化は時間の問題なんやろな 今回騒いで貢献した奴らも後世には差別主義者としてマリーアントワネットみたいな扱いを受ける >>146 嘘を言い続ければ真実になると思い込んでるいつもの病気や コタツ記事でも蔑まれるのに 事実を事実通りに書くことすらできないライターも山程いるという 戦国最強の武将も忠勝や謙信ではなく弥助って話やしな 明智光秀は捕えた弥助を動物だからと理由で逃がしたんだろ? 侍とかwww >>141 つまりそれが明智の謀反の原因ってことやな それがホンマなら信長死んで後ろ盾なくなったあと殺されてそうやけどな >>156 長年謎だった本能寺の変の原因分かっちゃったな 歴史研究者って学者じゃなく作家みたいなのがやってるから 常識とされてるものでもほとんどが創作だろ この記事をソースにwikiを編集してもええんよな? 坂上田村麻呂は黒人だったw 縄文人は黒人だったw 誰が後ろで糸を引いているんだ? ユダヤ? 明智謀反の原因は信長が弥助を特別扱いしたせいだった😳 …じゃあ何で明智は弥助逃がしたんやろ?ますます謎は深まるな >>164 逆やろ ユダヤの失われた氏族が日本人や 弥助の野望 歴史創造 with パワーアップキット ロックリーが弥助の子孫として 幕末の侍「玉木三弥」であろうとしてるぞww 仙谷秀久がやらかした後に小田原攻めで活躍して もらったのが5万石やぞ 奴隷にわざわざ日本語教育施してるとも思えないんやがな そのうち弥助が光秀討ったことになってそう 黒人発の将軍になる日も近いな 弥助侍説を否定してる研究者でも城持ちになる噂があったのは認めてるだろ? 信長時代だと1万石以上貰ってる家臣そんなにいないぞ 将軍は不可能やけどな 朝廷に認知されとらん上にそれなら公卿になっとる >>118 明治政府の廃仏毀釈の真の目的は黒人の記録消すことやったとワイの中ではあまりに有名やぞ 外交顧問や造船の実績ある三浦按針が250石なのに弥助は何やったんだよ 日本来て2年位で 今日はネトウヨ連呼くん来ないんやな 流石に諦めたんかな >>176 アンチ乙 征夷大将軍坂上田村麻呂は黒人なんだが >>184 日本人はは黒人と白人が混血重ねた結果色薄くなったんや >>182 無能な白人と違って黒人が5万石の価値があるのは当たり前だろ うちの先祖に本多忠勝おるんやけどどんなもんやったん? >>186 天皇家にも伊達家にも黒人の血が入ってることになるんやが… >>176 弥助がギリギリまで光秀を追い詰めたがかつて交わした兄弟の契りにより殺せなかった(この兄弟の契りによりまた光秀も弥助を殺せなかった) 後に落ち武者狩りが光秀を討てたのは、弥助により死の間際ギリギリまで追い詰められたからって資料が残ってるぞ そしてこれが🦐💃ね 異国で奴隷から解放された弥助が伝説のサムライになって大名に!? 李氏朝鮮出身の侍は結構おるけどそいつらにしたって数百石やぞ… この適当ぶっこいた自称ライターは何のお咎めも無しか? 最低でも記事の即時取り下げと謝罪文の公表はマストやろ >>192 本人が特別小さかったん? 当時の平均身長がそもそも低そうやけど >>189 弥助と戦わなかったから傷つかなかっただけの運のええ凡夫やで 前田慶次もあの漫画のおかげでゲームで色々優遇されたから 今後は弥助も使える武将になりそう >>200 弥助と戦わずして伊勢桑名藩主になるとか豪運の持ち主やな >>198 いうてロックリーが野放しやしな あいつもこのLevelの発言してンだわ >>1 Yasuke was a man of African true samurai trooper. 弥助はアフリカの真のサムライ・トルーパーの男だった。 He was believed to be the reincarnation of Buddha. 彼は釈迦の生まれ変わりであると信じられていました。 歴史の成績が最低だったワイでも森蘭丸言うのは聞いたことあるけど弥助はこの騒動で知ったわ >>189 弥助と戦った記述は残されていないため、当時全国に名をとどろかせていた弥助を恐れていたとみて間違いないでしょう 一次資料のルイスフロイス書簡に 明智光秀が弥助を「動物」だから逃がしたと書いてあるのだが 犬猫猿が侍になれるのか?ww >>207 日本で最も有名な最強の伝説の侍やぞ 5万石の大名やからちゃんと覚えるんやで 信長のケツマンコだったを 信長から5万石与えられたに聞き間違えたんやろ 横綱 100石 按針 250石 弥助 50000石 伝説のサムライだけはあるな 1万石おおよそ200人だから5万で1000人の家来やな、もりす >>193 光秀「何も知らん畜生やし殺さんとくわ(お前は生きろ、兄弟!)」ってコト!? ワタシは奴隷でゲイの黒人です ノブナガサマに夜な夜な恥ずかしいイジメをアタエテイマス ゴマンゴククレマス なんやこの周回遅れのライターは?? しかもヤフーにしか書いてないし >>214 黒人奴隷だった弥助がこれほどの地位に立ったというのは素晴らしい事実ですね 奴隷制度の解放者として立ち上がった弥助の存在を恐れた戦国大名がその存在を抹消したから記録には残っていませんが、その筋ではあまりにも有名です >>209 現代でも猫や犬が店長とか駅長になれるしね >>208 ひい爺さんの話では本多忠勝に小傷を与えたのは実は弥助って話だったんだが >>209 江戸時代やけど広南従四位白象といって象が官位もらってたりすんだな しかも大抵の武士より格上。これは時の帝が白象珍しいから見たいと言って昇殿させるために与えたんだけど当時天下人までもうちょいの信長なら動物でも武士に出来たでしょ >>223 皇族に朝鮮人の遺伝子が入っとるのは確実なんやから伝説の黒人弥助の血が混じってても不思議ではないわ 五万石って領地の事じゃなくてガチャ石の可能性があるやろ 運よく伝説の侍になってるしそれなら納得できるわ 弥助が黒人だから云々やなくて、日本人も何万年もかけてアフリカからやってきたんやから 日本人=黒人でつまり弥助=黒人=日本人で何の問題もないんやが? 実は織田信長が黒人で人種差別主義者の明智光秀に殺されたからな >>231 あぶねえ肛門じゃなくて菊門だったら笑うとこだった >>243 100万石大名とかおったけどあの中に弥助も居たんか 部落差別も本当は 弥助を恐れた家康が行ったブラック差別のことだからな てか五万石が小領主てアホか 織豊政権どころか江戸時代でもそれなりの領主やんけ こいつ何ソースに五万石が小領主にしてんのやろ そんなん初めて聞いたぞ 明智光秀はチンギス・ハンになっただかの眉唾も外人から見たらこんな感覚なんやろな これを期に我が身も正したがええ 明智が討つべきは弥助をかわいがるイカれた信長だけやからな ここで弥助を見逃して仲間に引き込めば兵力1000人以上ゲットやぞ 底辺ライターが炎上で売名狙ってるんやろ 率直に言って自殺した方がええで 森蘭丸と同じ待遇=5万石ってことか マジで物は言いようやなあ 宣教師に頼み込んで貰った奴隷に5万石も与えてるとかヨーロッパ人の笑い物やろ 明智光秀が弥助を恐れて本能寺の変を起こしたという風潮 >>246 ワイらがこういうギャグで話してるレベルのやつをマジでいってきて ふぁ!?ってなるよな >>228 これ専門家()が悪用したせいで 信じるか信じないかはあなた次第とかいう大嘘言いたい放題こいて責任放棄する最低ワードレベルにみえてきたわ >>43 そもそも信長の野望って学術的に存在が怪しい人物も出てるしそういう歴史ロマンシリーズ >>263 差別問題をギャグにするような不誠実さだからワイらちゃんは色々時代遅れになっちゃったのでは 仕えた年数が少ないからいくらでも想像の余地があるといえばあるんやろけどな 弥助の名付け親は実は明智光秀 その意味は「阿弥陀如来を助ける者」 信長は阿弥陀如来を尊崇する浄土真宗と対立 明智光秀=天海 天海の弟子には本願寺の血統を持つ者がいた その弟子は当然天台宗(比叡山延暦寺) 後はわかるな? コーエーもめんどくさくなって弥助が未登場になったら笑うで 戦国時代の歴史ゲームなんて基本ゆるゆるだから弥助ぐらい出してもええけど、何が正しくて何が妄想かは認識共有しといた方がええ気がするわ 戦国無双は面倒くさくて出なくなる 戦国BASARAはファンキーな弥助出しても問題ない まぁどっちもシリーズ自体もう出ないんだろうけど >>268 開会式で差別して嘲笑してたけどうちら さすがに公式の場ではやらへん😅 >>1 この話は数年前に信長ヲタのママンから聞いた 信長は弥助のことめっちゃ気に入ってたから領地を与える予定だったし、侍女とかもいたとか 森蘭丸もあれだけ貰ってたんやからこれくらいでもおかしくないやろの精神 タイでは国王のペットのイッヌが空軍大将になっとったし多少はね? https://i.imgur.com/UnK9caM.jpeg ワイが夢の中で聞いた話やとその5万石の内半分を島左近に与えて部下にしてたと聞いたで 部下の報酬も気前が良くて京の人たちの間で話題になったそうや 5万石って城持ち確実だよ 城貰えたって記述あるかな? >>278 一族で気に入られてるし立派に討ち死にしたしお寺送りの黒人と一緒ならヤバイやろ 五万石与えるつもりってのがもし本当だったらめちゃくちゃ当時反発されそうだな それを勝手に日本の差別エピソードにされそう 蘭丸は長可が領地もらったから玉突きでその旧領貰っただけやろ ノッブは何するかわからんから気まぐれでありえるで いうだけやろ ちな飛騨て五万石ないんやで 飛騨の天王山と言われる戦いでも敵味方総勢2000人ぐらいや >>282 城持ちどころか領地にいくつも城立てて一族に守らせてるレベル AIで作った侍風の黒人の白黒写真よく見るけど あれを弥助やと信じてる奴ホントにおるんか? 城をバックに弥助の家族写真が上がってたな あれが弥助城か まず武士だろうが侍だろうが、動物扱いされて南蛮寺送りにされて 特に何の問題も起きてない時点でな…… >>291 戦国や江戸時代に写真なんてあるわけないって、教養あれば当然分かる 全ての人類に教養があるかは諸説ある >>294 ガチで侍扱いされてたなら本能寺で討ち死にしてないとおかしいよな >>289 今でもあの広さで20万台くらいやろ人口 岡提唱の中国で黒人が黒鬼と言われ強い意味という説も字面見れば鬼が入ってる時点で蔑称なのがわかるのにアレだしまじで簡単に決めつけ操作やってるぽい 岡は本職の割に迂闊すぎるというか、素の頭がめちゃくちゃ悪いんだと思う >>289 飛騨って信長の野望やればよーわかるけどクソみてえな土地やからなw >>298 討死切腹焼死と味方ほぼ壊滅した本能寺から信長の首持って単身突破 首を隠してから妙覚寺に向かって奮戦虚しく光秀に捉えられたって妄想みたいやぞ 昔の偉人なんてこんな感じであることないこと盛られまくったもん勝ちやぞ 三浦按針 慶長5年、家康が江戸に招いて扶持を与える ↓7年後 慶長12年、外交・貿易・通訳、海外情勢での助言、船建造技術の功績を認め、250石の旗本(侍)に取り立てる 弥助 信長は見た瞬間肌の黒さを気に入って5万石与える。 家康はケチすぎるだろ(棒) ワイ良くわからんのやけど博士号人間環境学って歴史の本職でええんかな? 弥助は隻腕で不死斬りと言う刀を使いおはぎが好物だった >>305 信長なんてチンポ取られるのがスタンダードだしな >>304 史料だと信忠のとこからしかないのに……w つけたしすぎやろw たまに歴史物の番組見るんだけど、歴史学者って本当に確証は無いけど「こうだったら面白いよなぁ」って感じでこっちに説明してくるんや 大抵のまともな奴は「…という説がある」とか文の最後に付けるんやけど 侍というかサウラビかもしれんな 超時空太閤と戦ってそうだし 弥助は日本全土を手にしてたやろ たった五万石とかアンチの捏造やろ もう研究するほど過去の歴史に材料がないからこんな妄言を言うしかないんだろ 未来のために現代の歴史資料作りした方が有意義だろう >>285 「つもり」やなく与えたんだよなあ >小領主レベルと言える5万石という領地に加え、私邸なども与えられたといい 5万石とか大名じゃん 侍とはいったいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ゴットハンドとかも見て思うんやが 歴史研究ってもしやパフォーマンスしたもん勝ちなん? 一時でも大勢を信じ込ませたら 資料と矛盾があっても世間の認識を覆すの難しそうや 実際はなれなかったからやっぱり黒人差別はあったんやね… そのうち本能寺の変のターゲットは信長ではなく弥助だったとかになりそう どうせ改変するなら弥助は美少女だったってことにしない? 原田ゆきひろ 歴史・文化ライター ■昭和56年(1981年)10月11日生まれ。東京都出身。平成16年、東京農業大学卒業。飲食業界の企業に勤める。 ■中途で社会福祉士を取得し、高齢者の生活相談に携わる。 本業の傍ら、社会福祉や人と自然の結びつき等をテーマに、WEBライターとして活躍。 https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-1301859 >>310 そもそも単に「本能寺の変のあと信忠邸で戦っていた」ってだけしか書かれてないのに 「信長が死んで本能寺から信忠のいる妙覚寺へ走って戦った」って解釈自体が断言されすぎやねん あくまで可能性の一つにはなるけど 「信長は本能寺に泊まるから君の今日の持ち場は信忠の居る妙覚寺ね」みたいな感じで初めから長覚寺に居たとかもありえる訳やし そもそも弥助以前の問題として当時の信忠邸で明智との交戦があったのか自体が議論されてて定説はないレベルの話やからな >>320 そりゃ、真面目にやっても金にならんからな 一発当てられるなら、そらやるよ コンベエこと仙谷秀久がちょうど豊臣傘下大名時に5万やな アサクリ問題は金髪美少女だったら起きなかった!それが本質!とか寝言ほざいてる生臭坊主がTwitterでイキってるんよな 今も必死に擁護派やっとるで、清水俊史とかいう隠れたキチや 弥助は正式にはイヤスケスと発音するんだ。 そう、つまりイエスキリストなんだよね。 ジーザスクライスト?知らない子ですね。 >>328 1石150kgくらいらしいから 750kg 米農家やな 信長が弥助を重用する ➡結果五万石を貰う ➡ムカついた家臣達や諸大名が記録を抹消しまくる ➡光秀も正しい歴史を残さない為にあえて最後見逃し説得力を持たせる これや >>329 信長は割と悪い印象もあるからやらんやろ 黒田官兵衛辺りならイケそう 黒って付いてるし そんな大物の人物が歴史の教科書にほとんど出てこないんだけどなんで? 邸宅を与えられたって信奈に拾われた直後の良晴がうこぎ長屋に住まされてたレベルの話やろ 歴史から消された男 伝説の黒人侍 弥助 ロマンがあるのわかるといえばわかるんだよなもちろん捏造はいかんけど ソース皆無だけど蘭丸が長可加増の玉突きで旧領五万石貰ってるから同じ側仕えの弥助も五万石ってこと? なかなかなかなかやな >>333 イヤスケス→イエヤス 将軍説に繋がったな ちょっとでも黒いと弥助の子孫! 体がでかいと子孫! 名前に弥がついてるなら子孫! 弥助は生き残って日本で多くの子を残したのは間違いない ちなみに仙石秀久が淡路島を領地に貰ったけど2万石やで >>348 「相撲大会で優勝した青地与右衛門が熨斗付きの太刀と脇差を貰って武士に取り立てられたから同じ熨斗付きの脇差を貰ったとある弥助も青地と同格の侍のはず!」って断言する奴もおったけどそれと同レベルのガバガバ論理展開やな ちなみにこれ言うてる奴は青地の場合は太刀と脇差と明確に明言されてたのに弥助が脇差としか書かれてないことはスルーしてる こうワラワラと弥助侍論者が出てきたらネトウヨは忙しそうやなモグラ叩きしてて草 五万石大名の八号弥助…これはかっこええなぁ… 官位も貰ってたんやろなぁ… 小姓だろ? 前田利家でも小姓時代は500貫くらいだしそんなもんだろ 色黒なだけで黒人ならSOUL’d OUTのアイツも黒人やんケ 刻が未来に進むと誰が決めたんだ 烙印を消す命が歴史を書き直す って奴だな >>363 たーんえーたーん たーんえーたーん たーんえーーーー >>354 弥助侍論者どころか弥助城持ち大名論者やぞ 秀吉の馬廻りだった幸村が1.5万石くらいだろ 5000石くらいなら現実味があるけど >>358 頼朝みたいに貴族でしかも血筋がハッキリしてる奴だとどの段階まで遡って黒くなるのかがミソやな よく知らんが五万石も貰ってないだろ 下っ端の侍なら50、500も貰ってたら立派な侍だよ 500だろ ちなみに武士がたくさん給料貰ってるように見えるのは下人とかの分も含んでるからや >>368 5000石って大名一歩手前の旗本レベルだろ そんなにあるわけないわ あっても50-100石程度やろ >>370 清和源氏の祖、清和天皇黒人説とか言い出しそう >>358 源氏は本来の意味がみなもと=源=根源なので、根源と言えばアフリカ人、つまり黒人やね 大元はアフリカなわけで黒人なのは当然や 侍なんか鬼みたいなもんやし鬼でええやろ、鬼ってことは黒人やな岡くんいわく エビデンスはないのがエビデンスやからセーフや 映画化までするみたいやけどどこでどういう金が動いてんのこの騒動 >>376 源氏の「源」は根源の源、平氏の「平」は平等の平 ダイバーシティへの配慮やね ここ最近の自称歴史学者を風刺して書いてそうだな 5万石とか荒唐無稽なの自分でわかってるやろこれ 1万歩くらい譲ってめちゃくちゃ優秀だったとしてもそこまで出世する時間がそもそも無かっただろ コロナ禍の医療クラスタみたいになってきたよな 自称有識者がワラワラ集まってきて謎のソースから謎のソースが産まれる嘘から出た真になるやつ アフィリエイトブログが記事にするためかも分からんけど何回も燃やしなおすのも悪影響でしかない 自称歴史なんちゃらがソースも提示せずに◯◯だと思われるとか荒唐無稽なこと言うたら、次の自称歴史なんちゃらが◯◯だと思われるソースは歴史なんちゃらの××みたいになっていくのか もう無理よ、日本は黒人王国だったでええやんええやん 歴史評論家とか歴史ライターとかの地雷率は異常 あいつらpv稼ぎにネット記事で適当こきすぎや 弥助の経歴オークション始まっとるやん そんな2ちゃんの年収形式でええんかよ >>387 古田織部も、何年も勤めて、戦ばたらきして それでやっと250石を初めての知行として与えられたぐらいなのにな >>394 閲覧稼ぎなんて関係ない時代から郷土史家なんてクソカスクソカス&クソカスやし 近習って言うほど破格か? 気に入られちゃすぐなれるだろ >>137 そのうち黒田官兵衛も黒人だったとか言われかねないな >>398 人から好かれなさそうなお前には無理だな なんでこんなやべー奴が「弥助って黒人おったらしい」程度で済まされてたんですかね >>398 天下人の近習になるのがそんなに簡単か? これ来年には実は本能寺の変は弥助が起こしたもので理由は信長及び各大名家の黒人奴隷への扱いに反旗を翻したってことになりそう >>402 こういうパワハラ日常的に受ける立場なんて駒感覚で簡単に入れ替わるポジションやろ https://i.imgur.com/xeXKbRY.png >>405 >>405 信長も馬を避けた、ってあるが? これから大河も戦国時代物は弥助が活躍したことになる 麒麟の駒とかが弥助になるんや >>411 閲覧稼ぎに決まってるやろが この時期にヤスケネタやで 弥助騒動でジャップの基地外っぷりが世界に広まってなにより ▼弥助騒動の世界の反応 アメップ「たかだがゲームにここまで大騒ぎするジャップやば…」 UBI「ジャップに関わらなければよかったトホホ😢今からでも日本から韓国や中国に舞台変更できないだろうか」 韓国「だから言っただろ?ジャップは基地外だから関わるなって」 世界「韓国の言う通りだったわ…ジャップ基地外すぎるだろ…」 たった数行詩か記述亡くて1年いたかどうかでなんでこうなる いくらホラ吹いても反論してくる奴ストップドレイシストで完封出来るの強すぎる 今、首を見終わったんだが弥助が信長討ち取ってて草 未来いってんなこの映画 >>370 >>375 あ 坂上田村麻呂が黒人 坂上田村麻呂の娘の春子と桓武天皇の子供が葛井親王 葛井親王の子供が棟貞王 棟貞王の娘と清和天皇の子供が貞純親王=源経基で清和源氏の祖 繋がってんだよなあ >>422 stupid racist comment 歴史の捏造がバレて海外メディアすら擁護難しくなったんだっけ? 名前を言っては行けない例の黒人までこのまま持って行けるといいな 司馬遼の坂本龍馬に隆慶の前田慶次と併せて過大評価三人衆いけるか? >>415 捏造してないで早く偉大な半島に帰れば? ロックリーの妄想Wiki ↓ 岡くんの妄想論文 ↓ ロックリーの妄想論文(査読あり) ↓ 大量の外国人 ↓ 頭のおかしい日本人 1人挟むごとにどんどん設定が盛られてるし坂本龍馬なんて比べるのが烏滸がましいレベルに面白いぞ >>437 エコーチェンバー効果の典型例として名が残りそう >>415 歴史上の人物の設定盛りまくるって今までUBIやりまくってきたことやのに弥助だけ言われるのは黒人差別ってUBIは本気で思ってるやろなー ネトウヨって黒人をマジで下に見てるし別に優遇する必要もないって思ってるから起きてる事件ではあるんやけど 五万石貰ったらその分働かないと行けないシステムなんで 部下がいるし与力もつけられる、その記録が全くないので >>444 アサクリは弥助以外にも盗用問題あるから発売後に燃えまくるの期待していいぞ >>1 これが史実になってて草 ↓↓ ときは戦国時代。武田家を滅ぼした信長は、徳川軍と合流して甲斐の国を視察しに向かいました。そのとき、家康につき添っていた松平家忠という家臣が、信長の一行を見て驚愕します。 「な、なんじゃ、あの側近の者は!」 織田家のサムライの中に、当時の日本人からすれば見たこともない、黒人の大男が信長の後ろに控えていたのです。 「はっはっは、皆お主の姿に目を丸くしておる。面白いのう!」 「フフ、オヤカタサマ。アイカワラズ、オタワムレガ、オスキデスネ」 このとき松平家忠が目撃した人物こそ、おそらく日本で初めて、黒人にしてサムライとなった“弥助(やすけ)”でした。 一度も戦に出たことないのに日本最強の伝説の侍になってるだけでも面白いのに大名にまでなってるとかとどまるところを知らんな >>449 侍は草 下級武士説すら危ういのに 良いとこ人足(荷物持ち)やろこいつ 信長って森可成死なせたからその子の長可や乱丸にはダダ甘だよな 特に乱丸なんてロクに武功ないのに五万石ポンとやってるし どんどん設定盛って最終的にロックリーのラインまではセーフみたいなことやりそうやな >>452 まあ苦しい時期を助けてくれたのに報われんうちに死んだ奴は息子に報いたくなるわな 猿も竹中重門を15かそこらで丹波守に引き上げてるし >>451 というかこのころいた黒人って間違いなく奴隷やろ 普通に考えたら分かりそうなもんやが侍説押し通そうとするのほんとに怖い >>452 命を張って死んでも息子らを厚遇してくれる保証があるから武将は殿軍とか命賭けて引き受けるんや >>442 いまのところの弥助の出身についての話 呉座先生「二次史料はフロイスの記述を元に書いており付け加えたと推測される。モザンビーク出身かどうかもわからない」 岡くん? 尊経閣文庫の信長記の話だな この信長記の解釈で色々変わるんよな 歴史よう知らんのやけど弥助って黒人自体は間違いなく信長の家臣におったんか? >>464 5chではゲェジを識者と呼ぶ文化があるんや 弥助と言う黒人がいた 弥助は信長から信頼を得ていた 弥助は武士だった 弥助は五万石の大名だった 弥助は当時日本最強のサムライでインドラの生まれ変わり 大分盛られてきたな >>457 呉座を有り難がるこの界隈wwwって煽ってたからノーダメやぞ たいして史料無いのにスーパーヒーローになってるのが問題になってる >>468 まあ呉座も歴史学会の傍流も傍流の人間になっちまったしな >>468 なおリポストすらやめた平山は呉座の個人配信来てた >>457 確かなのは ヴァリニャーノが黒人奴隷を連れてた ヴァリニャーノを載せた船が寄港した中で一番長く滞在してたのがモザンビーク だけなんだよね ヴァリニャーノが別のアフリカの港なりインドなりマカオなりで雇った全く別のルーツを持つ黒人である可能性が全く否定出来てない 信長公記は写本が50ぐらいある、弥助の館ゲットだぜとかの待遇はそのうちの尊経閣文庫にしか書いてない 写本する過程で必要ないところは削られた可能性があるが、あとから付け足すこともある 学者としてはどちらとも断定はできない なるほど >>471 なんで平山のフォローすらやめたんやろな岡くん いつのまにか清水なんたらいう金儲け大好きの逆張り生臭坊主だけになっとるやん >>476 「容姿端麗」というのは、ひょっとして「器量」の解釈だったりするのかね >>476 岡くんによると16.17歳設定もあるぞ なお廿六、七を読み間違えたとバカにされとった模様 >>476 ロックリーの記載初めて真面目に読んだけど なんと言うか根拠のなさそうなところは若干濁して書いてるところがいやらしいな 驚くかもしれません(事実とは言ってない) 伝えられています(信頼できるとは言ってない) 信長が好きなのは相撲でした(事実)そこに参加したかもしれません(参加したとは言ってない) 弥助は絶対に侍ではないと否定する論拠には穴にあるけど (「苗字がない」→苗字がない最下級武士はいる、「領地がない」→扶持給の侍はいる) 例えそれらを却下したところで侍といえる記述も特にはないんよな 史料から分かるのは寵愛(兼見世物)されていたというだけ >>479 まさかあの日本人なら誰でも知ってる法隆寺の変に弥助が参戦してたなんて 岡くん専門が海外の史料らしいから 日本の史料は不得意なんやろうな >>484 問題は「だった可能性がある」を「だった」と言い切る奴がおることやからな 五万石って一次ソースあるん? 誰かさんのせいでこの問題に関しては一次ソースがない限り何一つ信用できんやけど >>491 「五万石を否定するエビデンスがない」とかだったりするんじゃないかね >>483 弥助は相撲に参加しました パレードにも参加したかもしれません やろ ガイジか? >>495 「弥助は相撲に参加したほか、パレードにも参加した」かもしれません、じゃないのかね 英語版弥助の記事 https://en.wikipedia.org/wiki/Yasuke Yasuke served as Nobunaga's retainer and conversation partner for the last year of the warlord's life, defending Azuchi castle from the traitorous Akechi forces in 1582, where Nobunaga committed ritual suicide (seppuku). 訳: 弥助は信長の家来として、また信長の晩年の会話の相手として、1582年に信長が切腹した安土城を裏切り者の明智軍から守った。 英語版はこれが出典になってんだから面白いわ >>473 ただし太田牛一本人が生きてるうちに付け足されたならともかく 100年以上あとの四代目の時に突然つけたされたのはなぁ 関係者存命中の時期なら弥助に自信ニキが追加情報くれたとかあるかもしれんけど 100年もあとに追加された記述は軍記物と扱い変わらんのではとは思うな >>498 100年ぐらいあとに書かれた物で50ぐらいある写本の中で1つにしか書いてないって勝手に付け足したとしか思えんわな センゴクが淡路と小諸五万石与えられてるからこの辺の贔屓キャラやな弥助は 5万石を与えられるってことは少なくともポジティブな理由は少ないやろな >>495 読めばわかる意図も組まずにガイジ呼ばわりとは随分な物言いやな >>472 ロックリーは南スーダン共和国言い出しとるらしいな 大河ドラマに出たこともあるんだし弥助=サムライは日本人の間でも常識と化してるだろ ロックリーって盛る癖が強めやけど 次に語るときは前回自分が盛った話がデフォルトやから積み重ねで盛ってるよな それが繰り返されて最強の弥助が完成しとる 今回の件で弥助嫌いがほぼ出てきてるから扱いづらい題材になるだろうな 盛った奴が悪い 5万石の領地を弥助だけで管理出来ないだろうし黒人奴隷でも買ったんかな >>229 飯塚幸三閣下が従三位相当の勲章貰ってたんだよな 象よりも飯塚様は上だったのか 5万石持ってたじゃなくて5万石格の待遇だったとか言いたいんだろうか 江戸時代ならそう言うの聞くけどそれでもそれ相応の役職に就いてなきゃおかしいな >>510 信長に気に入られた黒人で 本能寺の変の後は消息不明っていう 創作するには最強に美味しいポリコレカードだったのに 下手に設定盛りすぎたなろうサムライにしたせいで 今後一生使えなくなったのマジでバカだよな >>513 熊本城は弥助の城やったんやぞ なぜなら黒いから >>517 別にサムライだったかはおかしくもなんともない。 信長ほどの大名の身の回りの世話をするなんて森蘭丸にせよ、生粋のエリートの武士の家が差し出してするもんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.6 2024/07/15 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる