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メジャーリーグっあんま牽制しないから盗塁しやすくね?

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/03(火) 08:08:54.40ID:IgYH7DFS0
だよな?
2それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/03(火) 08:09:54.70ID:IUB1p50A0
それ言うと大谷信者が被害妄想を爆発させるからマスコミやニュースも言わないようにしてんやが
3それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/03(火) 08:10:19.43ID:mpHKHlLJd
まあルールのせいでピッチャー不利だしな
4それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/03(火) 08:11:14.27ID:IgYH7DFS0
2回連続でしたらもうブーイングの嵐やしな
5それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/03(火) 08:11:17.98ID:/NjDbWJ20
牽制球の制限はマジ要らなかったよな
ああいう自由を不自由にするの要らん
6それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/03(火) 08:14:02.51ID:IgYH7DFS0
2回牽制したらもう次は無いから
リードしまくれるしな
7それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/03(火) 08:14:07.63ID:uQRbomgv0
せやねなんでみんな走らないやろね
8それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/03(火) 08:15:06.44ID:g5DA5Lk40
ルール変更で盗塁しやすくなっとるからな
そのうちヘンダーソン越えも出てくるやろ
9それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/03(火) 08:15:15.67ID:7p83j/og0
牽制制限とピッチクロックとベース拡大したせいでガバガバの走り放題やぞ
10それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/03(火) 08:15:20.38ID:TpDgucdr0
このルールならもっと他の選手も走れるだろうにな
次の打者からチョロチョロすんなって言われんのかな?
11それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/03(火) 08:16:27.82ID:My9UYkTp0
イチロー全盛期の時にこのルールだったら100盗塁してそう
福本伸行が現役だったら200盗塁してそう
12それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/09/03(火) 08:16:33.57ID:IgYH7DFS0
周東がメジャー行ったら100盗塁出来るで
13それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/09/03(火) 08:17:15.78ID:8SNDvCzH0
変な価値観あるんだろ
盗塁はダサいみたいな
14それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/03(火) 08:17:29.23ID:kBoOCgFP0
クイックは日本の投手の方が上やしな
15それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/03(火) 08:17:30.34ID:QShhCA5Bd
大谷がピッチャーに戻ったら報復で走られまくるで
16それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/09/03(火) 08:18:26.27ID:tEhLzepG0
ピッチクロックもあるしな
17それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/09/03(火) 08:18:59.89ID:CdYTdQYQ0
ルールが変わったとかやらんよな
いつも原因をやるのに
18それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/03(火) 08:19:36.31ID:g5DA5Lk40
>>13
最近バントはダサいという風潮なくなってきたみたいやけど
まだまだやね
19それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/03(火) 08:19:48.93ID:Pk/g/Cpm0
日本で取り入れることは絶対ないやろな
ガチでいろいろ壊れる
20それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/09/03(火) 08:20:05.44ID:IgYH7DFS0
だから46盗塁にそこまで価値は無いのは誰もがわかってる
21それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/03(火) 08:20:20.18ID:Z+hMGO6E0
もう盗塁くだらないからほどほどにしようという空気感あるよな
空気読まない奴だけ盗塁稼いでる状態
22それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/03(火) 08:21:14.43ID:gplb1tYO0
>>21
わかる
走る方もだけどキャッチャーもそんな刺そうとしてない
23それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/03(火) 08:21:17.08ID:Jc0+hIYK0
牽制回数は2回までやし
今季は駆け引きが多くなって23年にはベースが大きくなった恩恵があったが今季は駆け引きの為にそうそう増えてない
24 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/03(火) 08:22:11.26ID:0hApRIZtr
スプリントスピード150位の奴がMLB全体2位やしな
25それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/03(火) 08:23:33.19ID:sEGvX9nK0
数年後にデ・ラ・クルーズ辺りが
シーズン盗塁数の記録を塗り替えると思う
26それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/09/03(火) 08:24:48.22ID:IgYH7DFS0
結構相手チーム大谷の3盗塁にブチギレてそう
27それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/03(火) 08:25:06.43ID:vn6/iVKK0
>>25
数年後には今の細身の身体がムキムキに変化しそう
28それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/09/03(火) 08:25:08.62ID:CdYTdQYQ0
>>19
30盗塁でもすげーとかなくなるもんな
でもセは入れたほうがええと思う数字やが
29それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/09/03(火) 08:25:30.23ID:s2kkOBzk0
大谷6人目の40-40、史上初の43-43です
なお去年からルールが変更された影響で今後も大谷以外の選手が達成するかもしれません

という報道の仕方はつまらないやん
30それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/03(火) 08:25:38.87ID:uQRbomgv0
デラクルーズってやつ61盗塁もしてるやんめっちゃ嫌われてるん?
31それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/09/03(火) 08:26:23.24ID:IgYH7DFS0
セ・リーグなんてトップは近本の17やぞ
如何に日本のプロ野球は盗塁しにくいかわかる
32それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/03(火) 08:26:29.43ID:hzRTBSEI0
牽制が上手い助っ人外国人投手とか特に聞かないな
33それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/03(火) 08:27:08.41ID:/NAhN+GYd
L.A.で毎月逮捕される売春婦の9割が韓国人と韓国紙報じる
>>1
韓国の女性グループ、米国で売春婦に間違われ空港に15時間 入国できずそのまま帰国
>>2
● 現在でも日本に5万人、米国に3万人の売春婦を輸出する韓国
グロ
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国

セックスワーカーの割合が高い国(/1万人)

1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45

参考 アメリカ 32 日本 11

韓国で検挙された日本人の性犯罪 男:0人
韓国で検挙された日本人の売春女:0人

日本で検挙された韓国人の性犯罪男:1058人
日本で検挙された韓国人の売春女:4112人

国 籍 放 棄 者 は 1 0 万 人 あ た り、 韓 国 1 , 6 8 0 人 、 日 本 8 9 人 、 香 港 2 5 人 、台 湾 1 5 2 人 、シ ン ガ ポ ー ル 4 3 1 人

「 こ こ 1 0 年 で 6 万 人 が 日 本 籍 に 」 …韓 国 で 国 籍 を “ 放 棄 ” す る 人 の 数 が 過 去 最 高 に 増 え て い る
34それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/03(火) 08:27:10.47ID:g5DA5Lk40
>>30
品行方正なドミニカ最後の星やぞ
35それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/09/03(火) 08:27:15.76ID:HbRpdbrn0
でも今日なんかシングルヒット1本でホームランと大差ないことやったんやからチームにとってはありがたいよな
36それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/03(火) 08:28:32.30ID:X45YqY4Ud
>>12
出塁できないから無理だろう
代走要員でその数は無理
37それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/09/03(火) 08:28:35.61ID:CdYTdQYQ0
日本でもルールを合わせて採用しようって言われたら絶対こんなおかしなもんやめとけって風潮になるよなあ
38 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/03(火) 08:29:23.21ID:KgNEG+cf0
>>12
100出塁が無理
39それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/03(火) 08:30:10.65ID:A24/7/Por
>>24
大谷のスタートがずば抜けて良い様には見えないしどう考えてもガチればもっと盗塁できる人多そうなのに皆んな走らない
何か不文律とまでは行かないけど何か謎の空気感出来上がってるよな
40それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/03(火) 08:30:29.65ID:xunjXqCq0
>>31
日本のピッチャーのレベルが高いから
大谷が打ちまくれるのもピッチャーのレベルが低いから
41それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/09/03(火) 08:31:28.78ID:IgYH7DFS0
大谷さん、ほんま走りまくるとそのうち報復されるで
42それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/03(火) 08:33:41.38ID:809etrZe0
少年野球並みの盗塁率やろ
43それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/03(火) 08:33:59.62ID:AylPujKK0
試合時間短縮のためにそこまで必要か?
それならまだ飛ばないボールの方が効果あるやろ
44それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/03(火) 08:34:02.87ID:h+PRA/M60
ピッチクロック
牽制球制限
こんな馬鹿ルール設けたのに盗塁数スゲーってアホやろ
45それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/03(火) 08:34:35.16ID:809etrZe0
もう盗塁なしにすればええやん
46それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/03(火) 08:34:53.19ID:eryhU6q5d
ベースから何メートルまでしか離れてはいけないとか離れていいのは2回までとか制限つけたほうがいいんでないの?ピッチャー不利やん
47それでも動く名無し 警備員[Lv.55][SR武][SR防]
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2024/09/03(火) 08:35:01.16ID:UNT6KCJyd
ピッチャーも「どうぞ走って下さい」と言ってるような投球モーション
48それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/03(火) 08:36:01.65ID:MG+G9Quz0
>>29
言うて40本塁打がキツくね
2024/09/03(火) 08:36:12.74ID:3nMLm8MI0
140出塁がまずハードルたかい
二塁打や三塁打じゃダメだし
2024/09/03(火) 08:36:43.18ID:X45YqY4Ud
言うて日本人が行ったところで10盗塁もできんからな
足早くてメジャーでスタメンにでれる打力もある選手なんていないし
まずレギュラーになれんし
51それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/03(火) 08:37:07.72ID:K5kRuIAQ0
大谷「ワイは怪我人やぞ。報復したら逆に燃やしたるわ」
2024/09/03(火) 08:37:32.46ID:3nMLm8MI0
>>29
40-40が少ないには理由があってな
53それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/09/03(火) 08:37:48.00ID:IgYH7DFS0
モリーナレベルの超強肩以外刺すのは諦めてる感じ
54それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/09/03(火) 08:40:49.44ID:HbRpdbrn0
>>52
盗塁は怪我リスクが格段に高いしな
アクーニャも死んだし
55それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][SSR防][苗]
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2024/09/03(火) 08:41:11.95ID:kZXOeOb60
>>39
大谷に限ると盗塁企図が多いのは単純に守備についてるかついてないかや
他のDHは走れないのが多いから走らない
56それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/03(火) 08:42:03.18ID:UkEmd4H6d
よう知らんけど牽制球2回投げた後の盗塁ばかりをしてるのか
57それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/09/03(火) 08:42:48.17ID:mw+7g+a20
>>50
日本人に限らずメジャーリーグで1年試合に出続けることがそもそもハードル高いよな
58それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/09/03(火) 08:44:54.23ID:IgYH7DFS0
鈴木誠也とかも足速いやろ
でも全然やな
59 警備員[Lv.11][芽]
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2024/09/03(火) 08:45:21.20ID:IbENIBJpd
盗塁上位5人の合計
2021年 169
2022年 174
2023年 290
2024年 218
60それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/03(火) 08:45:46.82ID:8inskXRf0
>>56
違う
61 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/03(火) 08:47:02.09ID:0hApRIZtr
盗塁に価値はないは極端すぎて意味分からんけど
本塁打王取れるくらいパワーある奴が盗塁王目指せる稀有性に熱狂するんやで
62それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/03(火) 08:47:33.08ID:1qjCk8bq0
100盗塁できるやろ
63それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/03(火) 08:49:01.55ID:8inskXRf0
>>61
パワーで二塁打打つヤツ>>単打+盗塁
みたいな風潮は昔からある
64それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][SSR防][苗]
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2024/09/03(火) 08:50:49.70ID:kZXOeOb60
>>56
そもそもピッチクロックで今までみたいなチラチラ見ながら牽制ってのができなくなってる
そこに回数制限とベース拡大が加わったから2023は全体の企図数と成功率がグッと上がった
去年すでに走れるなら走らないと損状態になってた
そこに今年盗塁でも大谷の名前が入ってきて日本人も状況を知る様になった感じやね
2024/09/03(火) 08:51:45.57ID:ERBjQIzo0
盗塁ってテンポ悪くなるしいらんやろ
66それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/03(火) 08:52:07.63ID:ysKiiSGs0
この前カブスが8盗塁やって全部成功で、半分は3盗という有り様やったからな
もはや刺すというより、勢い余ってベース通り過ぎたランナーのスライディングミス待ち
67それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][SSR防][苗]
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2024/09/03(火) 08:54:22.49ID:kZXOeOb60
>>66
オーバーラン多いのって一昨年までより塁間が10cm以上短いから多分選手がまだ感覚掴めてないんよな
それもそのうち減ると思うわ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/03(火) 08:55:22.49ID:tW38MQ1W0
ケリーは無意識に3回牽制する
69それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/03(火) 08:57:58.59ID:xkcDyWW80
牽制制限は撤廃してもいいんじゃね
2024/09/03(火) 08:58:25.27ID:aFIG/+Z80
走り放題の方が見る分には面白いけどピッチャーはイライラマックスだろうな
71それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/03(火) 08:59:36.52ID:1KyVMutE0
コソコソカサカサするのが日本人にはお似合い
アメリカ人はダイナミックだし
72それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
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2024/09/03(火) 08:59:50.49ID:P8mGdgDK0
人気低迷の原因って言うほど試合時間の長さにあるんかね
73それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/03(火) 08:59:55.49ID:7p83j/og0
こんだけフリーパスやと投手からしたらいちいち気にしないで打者にだけ集中した方がええやろな
2024/09/03(火) 09:05:34.66ID:pNKoULc+0
盗塁も制限されたらさすがに笑うわ
イチロータイプの打者は別のスポーツに転向まである
75それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][SSR防][苗]
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2024/09/03(火) 09:08:15.24ID:kZXOeOb60
多分リード距離の制限は入れると思うわ
76それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/03(火) 09:08:26.03ID:j8cZ5SRN0
>>11
福本の時なんか投手がちゃんとクイックするやつほとんどいないし走り放題

日シリで堀内がクイックするから走れなかった
77それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/03(火) 09:10:54.71ID:8inskXRf0
>>76
福本対策でクイックやり始めたからな
78それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/09/03(火) 09:12:23.24ID:QA/ngSbY0
単純な盗塁数より成功率の方が重要だよな
79それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/03(火) 09:13:07.14ID:8inskXRf0
>>78
それやと1回だけやって成功した奴が神になるぞ
80それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/03(火) 09:13:55.26ID:7p83j/og0
>>78
全体の盗塁数は勿論やけど成功率も跳ね上がってるからな
もはや失敗するのが難しいレベルや
81それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新警]
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2024/09/03(火) 09:14:32.36ID:IgYH7DFS0
あとほとんどの投手がクイックで投げないからな
82それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/03(火) 09:15:31.27ID:s9TUeByw0
キャッチャーがヘボいからこうなるんやで
83それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/09/03(火) 09:16:09.25ID:u/xLm/lt0
まあ同調圧力の国やからね
84それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/03(火) 09:16:21.24ID:0hPpS5VC0
>>79
吉田正尚 MLB通算9盗塁 盗塁死0 成功率1.000

神だな
85それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新警]
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2024/09/03(火) 09:17:56.99ID:IgYH7DFS0
てか44盗塁目なんてお好きに走ってどうぞやんけ
86それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/03(火) 09:19:25.12ID:8inskXRf0
イチローsageしてオオタニageしてた奴がオオタニがイチローみたいなことしてて困惑してるのは草生える
87それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/09/03(火) 09:20:52.28ID:G+dMadlr0
>>7
走ってね?
ピッチクロック始まった去年の盗塁王は70盗塁越えてたし今年も大谷盗塁王ってわけでもない
88それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/03(火) 09:22:50.74ID:oJSi8Siar
せやで
89それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/09/03(火) 09:24:26.37ID:gYNxD37w0
>>71
大谷はHR王でもあるんだよなあ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/09/03(火) 09:25:56.73ID:yWl20pw50
盗むのは一平の方がうまい😏
91それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/03(火) 09:26:30.40ID:93ntEVbE0
>>90
バレたから下手や
92それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/03(火) 09:26:36.77ID:8inskXRf0
>>89
こないだジャッジ越えられないからカサカサして聞いたことない記録(40-40)とか言ってんのやろ
って言ってたで
93それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/09/03(火) 09:27:24.81ID:gYNxD37w0
>>92
日本語でおk
94それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/09/03(火) 09:27:52.43ID:G+dMadlr0
>>32
それは日本の審判がガラパゴスルールでボーク取るから
95それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/03(火) 09:28:15.73ID:93ntEVbE0
>>92
去年アクーニャで散々騒いでんだから聞いたことないはないやろ
96それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
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2024/09/03(火) 09:29:09.34ID:vYDEMPqy0
牽制するふりして投げないのも牽制に入るの?
97それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/03(火) 09:29:46.61ID:8inskXRf0
>>93
ジャッジ越えは無理
でもオオタニホルホルはしたい
40-40とか凄い!
という理屈なんやろ
98 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/03(火) 09:29:50.21ID:0hApRIZtr
>>96
プレート外したらカウントされる
99それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/03(火) 09:30:08.00ID:8inskXRf0
>>95
アンチがそんなこと知ってると思うか?
100それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/03(火) 09:30:27.06ID:yap1F4Y50
>>95
なんならアクーニャを叩き棒にして大谷が叩かれてたな
101それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/09/03(火) 09:30:53.70ID:cm5CsSzR0
>>97
ジャッジも大谷を超えられないぞ
2024/09/03(火) 09:30:55.80ID:XbWv7hEz0
まあメジャーはピッチクロックで時間短縮したおかげで動員数増えてるねんから
これはこれで成功なんちゃう
103それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/03(火) 09:32:04.87ID:EuqZFaObd
憎い~憎い~何もかも持ってる大谷が憎い~
104それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/03(火) 09:32:18.24ID:93ntEVbE0
>>99
去年何で叩いてたか思い出せよ草
105それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/09/03(火) 09:32:22.23ID:GpCigCT50
>>102
はえー
ピッチクロックと動員数って相関性あるんやな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/03(火) 09:32:39.63ID:8inskXRf0
>>101
投手やらない、DHでジャッジ越えられないのはなぁ
2024/09/03(火) 09:39:55.05ID:Hy4rlqJi0
時短のために牽制を制限するなら盗塁やりにくく帳尻すればいいのに逆にベースでかくしてるのほんま草
108それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/03(火) 09:40:31.32ID:77Cz9aXj0
普段あーだこーだ言ってもPS行くとみんなスモールベースボールし出すのはホンマ草
109それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/03(火) 09:44:28.99ID:dbhWqiYs0
つば九郎とドアラが『anan』の表紙や
110それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/03(火) 09:48:01.47ID:s2kkOBzk0
別に時短だけが目的じゃないからな
スピーディな感じにしたいんやろ
2024/09/03(火) 09:49:57.75ID:ccktzQuZ0
梅野「盗塁少ないのは投手のレベルが高いからキャッチャーはどこも大差ない」

ん?
112それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/09/03(火) 09:52:23.22ID:WtH3dKT70
>>5
制限しないとピッチクロックの抜け道になるから
113それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/03(火) 09:53:39.78ID:qXRpAJ/X0
日本もピッチクロックやってくれ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/09/03(火) 09:53:53.89ID:WtH3dKT70
>>105
試合時間短くなって配信も好調やで
導入後は99%に成功と認識されてるルールや
115それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/03(火) 09:54:50.29ID:4ptXIdfa0
>>110
アメリカ人はバカだから点数が10桁や100桁になるゲームの方が楽しいと思ってるフシある
116それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/03(火) 09:55:37.96ID:ObKsgmfy0
>>115
実際投手戦つまらんし
117それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/03(火) 09:55:55.49ID:K7YY1pUBd
メジャーは守備シフトも廃止するんやってな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/03(火) 09:56:03.58ID:0Vi2VHnY0
>>114
野手大谷は大喜びで盗塁してるけど投手大谷は間が取れないせいで肘の負担上がって投手の怪我増えてるって苦言呈してるぞ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
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2024/09/03(火) 09:57:34.76ID:P8mGdgDK0
ドーピング疑惑のある記録は早く塗り替えてほしいのはあるやろな
120それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/09/03(火) 09:57:57.95ID:WtH3dKT70
>>118
統計とるとピッチクロック導入後に投手の怪我は増えてないんよ
今年とか全然言われんやろ?
まだ導入から時間経ってないのもあるけど
121それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/03(火) 09:58:20.55ID:qXRpAJ/X0
ピッチクロックで盗塁増えすぎなら方法はある
盗塁失敗したらその選手は退場
以後20試合の出場停止
これでええよな
122それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/09/03(火) 09:58:29.43ID:sx7u59M40
里崎チャンネルで言ってたやん
123それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/03(火) 09:59:55.73ID:nQQNfNZv0
3回目牽制したらアウトにしないと進塁だっけ
2回目の後は塁間の半分ぐらいまでリード取ればいいな
個人成績の為ならライナーゲッツーとか知ったことか
124それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/03(火) 10:00:53.79ID:VxAH6cMn0
50-50期待して報道しまくってるの日本メ○ィアだけってマジ?
2024/09/03(火) 10:02:59.62ID:uzCPMQYL0
球を滑るボールにして、ピッチクロック導入して、盗塁も増やして、得点を演出したいのがアメリカ
日本の感覚とは違うんや
126 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:04:11.88ID:IbENIBJpd
ルール変更で
まともなクイックやらんのに走れる奴が走らん理由無くなった
以前はボークのような牽制が横行して走れなかったが
牽制制限かけられて上位層は走り放題
127それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/09/03(火) 10:05:09.06ID://erzNCt0
例え50本塁打50盗塁達成してもピッチクロックで盗塁数増えたこと考えると実質50本塁打40盗塁やね
どっちにしろ凄いやんけ
128それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/03(火) 10:07:58.54ID:Xj+6cO7b0
>>21
これ
129それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
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2024/09/03(火) 10:08:19.18ID:P8mGdgDK0
試合時間短くしたいけど得点が入りにくくしたらつまらなくなってまう
せや
130それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/09/03(火) 10:08:29.35ID:0/CJp2cu0
>>120
2022年のMLBの故障者リストの総日数は41916日やけど2023年は44661日やで
なんで調べればすぐバレる嘘ついてまうんや
131それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/09/03(火) 10:10:20.41ID://erzNCt0
>>22
走る方はともかく、刺す方はわざとスコアリングポジションに歩かせる敗退行為やんけ
132それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/03(火) 10:10:46.49ID:eMPKqifx0
2回しか牽制できないとかくそルールすぎん?
そしたら2回牽制のあとは絶対走れるやん
133 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:12:32.57ID:IbENIBJpd
>>130
打たれる奴が多くなったから
メジャー契約の奴を休ませる時に気軽に故障者リスト入れてるやろ
エンゼルスのループとか毎年恒例やったし、今年の藤浪も変な利用方法されてたし
134それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:12:42.09ID:0/CJp2cu0
>>120
2023 44661日
//wtop.com/sports/2023/10/2023-mlb-injured-list-2/

2022 41916日
//www.thestar.com/sports/baseball/mlb-injured-list-use-drops-13-this-year-lost-days-down-4/article_0d509958-8b8e-5a0e-9e66-7b98eea3a1c9.html
135それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:13:07.46ID:xkBwXkSf0
今までより捕手と走者の見せ場が増えたのは確実
投手と打者の対戦だけを楽しみたい奴にはウザいかもしれんけど
136それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:14:19.39ID:0Vi2VHnY0
>>133
それはピッチクロック導入前後どころかもっと前からやってることやん
137それでも動く名無し 警備員[Lv.5][警]
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2024/09/03(火) 10:14:39.22ID:B0TwtsTM0
とにかく投手にとっちゃ酷な時代
138それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:16:41.72ID:qlRx66Zf0
つまり不利益被ってる投手で15勝打者で50-40とかやれば誰も文句ないってことやね
139それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:16:56.49ID:aGqKB0+L0
3回目でもう実質フリーパスになってしまうってことは
2回目を投げてしまうと防げなくなる
だから2回目も投げられなくて、実質牽制1回になってるのか
140それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:18:06.94ID:7p83j/og0
>>139
だから1回牽制させればほぼ成功確定みたいなもんなんや
141それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:18:28.02ID:K3kqJ93P0
牽制したほうが盗塁しやすいってメジャーで言ってた
142それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:18:58.94ID:2bDxqt8pM
>>135
逆やろ
駆け引きも糞もなく一方的に走られる場面増えたのを捕手の見せ場増えたとは言わんわ
143それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:19:47.29ID:WtH3dKT70
>>130
嘘も何も先行して導入してるマイナーリーグではむしろ投手の怪我・手術が減ってるんだよ
で、大学が調査してリーグレベルでピッチクロックと怪我の間に相関はないと結論づけてる
144それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:19:48.81ID:LB3aIp7F0
全盛期のリッキーヘンダーソンなら200盗塁してるルール
145それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:19:56.06ID:A1nwC5Q40
>>141
そんな福本豊みたいな
146それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:20:36.93ID:EQXBO+t+0
ホントに野球って欠陥だらけやな
147それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/03(火) 10:20:45.98ID:93ntEVbE0
大谷もお薬時代なら80本打ってるやろ
その時代のルールやから色々言っても仕方ない
148それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:22:27.67ID:eMPKqifx0
>>143
>>130や134がちゃんとソース貼ってるから
おまえもソース貼り返さないとあかん
はよその調査結果貼って
2024/09/03(火) 10:23:22.74ID:WJv5QgbO0
メジャーでは、昨季から本塁を除く各塁のベースが拡大され、一塁から二塁と二塁から三塁の塁間も4・5インチ(約11センチ)短くなった。
投手のけん制回数が制限(1打席に2球目まで。3球目を投げてセーフの場合はボーク)された。

さらにピッチクロック導入に伴い、走者がいる際には18秒以内と規定されるなど、明らかに走者に優位な状況となった。
実際、昨季は盗塁成功率が前年の75・4%から史上最高の80・2%に上昇。
総盗塁数は1000個以上増加し、史上2位の3503個を記録した。
投手が何度もけん制したり、じらすように長い時間、球を持つこともできず、明らかにスタートは切りやすい。
01年、イチローが56盗塁でアジア人史上唯一の盗塁王を獲得した当時と、数字だけで比較するのは難しい時代となった。
150それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/03(火) 10:23:33.11ID:QQpOKA6a0
牽制の制限がな
マジでピッチクロックと牽制制限は走り放題や
2024/09/03(火) 10:23:58.07ID:Cm6gFmCU0
時間短縮のためにピッチクロック付けたり、牽制制限付けたりしてるけど
それで盗塁し放題なら時間短縮になってなくね?
152それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/03(火) 10:24:24.91ID:qlRx66Zf0
そもそも牽制とか気を散らされる時点で投手としては嫌やろ
大谷は投手の心理を理解してるからこそ走ろうとしてるんやないか
153それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:25:42.21ID:QQpOKA6a0
次は牽制してこないとわかるとリードを大きくとれるから盗塁楽勝や
154それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:25:48.77ID:2bDxqt8pM
企図数が1300くらい増えてんのに成功率はむしろアップやもんなあ
155 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:26:10.86ID:IbENIBJpd
>>136
1行目の否定理由になっとらんぞ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:26:38.18ID:AFzS6ukt0
このルールが続くならリッキーヘンダーソンの記録はいずれ破られるやろな
2024/09/03(火) 10:27:00.04ID:Cm6gFmCU0
>>154
成功率アップやから企図数ふえてるんやろ
158それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/03(火) 10:28:25.33ID:QQpOKA6a0
ピッチクロックと牽制制限導入以降の盗塁数とそれ以前の記録はもう一緒にできんよ
別物や
159それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
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2024/09/03(火) 10:28:27.90ID:2bDxqt8pM
>>155
毎年恒例って自分で言ってんのにまるでピッチクロック導入後からそういうDLリストの使い方増えたって言ってる時点で矛盾してるしセルフ論破してるやん
160それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
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2024/09/03(火) 10:29:22.75ID:WtH3dKT70
>>148
Johns Hopkins大学の調査や
URL貼れないけどMLB公式や各紙が引用報道してるからJohns Hopkins University pitch timerで検索すれば探せると思うで
161それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/03(火) 10:30:03.72ID:QA/ngSbY0
>>153
3回目でアウトにできなかったら進塁になるだけだからリード大きく取っててどのみち盗塁されるならダメ元で投げると思うで
2024/09/03(火) 10:30:53.75ID:Cm6gFmCU0
>>161
3回してアウトに出来なかったらボーク扱いなの?
163 警備員[Lv.12][芽]
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2024/09/03(火) 10:31:34.50ID:IbENIBJpd
>>159
噛み合わんやっちゃな
打たれる人増えた理由なのに冷静にレス見てくださいよ
164それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:34:35.90ID:xkBwXkSf0
>>142
駆け引きなんかより実際にアクションを起こす回数が増えるほうが素人の観客には分かりやすいと思うで
ただでさえ捕ゴロ・捕フライの回数なんて少ないし
配球・ブロッキング・フレーミングなんて地味やしコア層しか注目しないし
165それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:34:45.51ID:HbRpdbrn0
>>134
なんかこのソース自体がセルフ論破感あるけどな
2021は43,513日なわけやしたまたま2022が少なかっただけにしか見えん
166それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:36:17.59ID:QA/ngSbY0
>>162
そうやね
2024/09/03(火) 10:36:38.67ID:0lmL1xsL0
競争相手がいたら松井稼と小坂みたいに暴投合戦になるルールじゃん
168それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:38:49.96ID:alY8t9600
>>167
盗塁+暴投が記録されるだけやん
2024/09/03(火) 10:40:26.06ID:0lmL1xsL0
盗塁はつくのか

知らなかった

教えてくれてありがとう
2024/09/03(火) 10:42:13.27ID:Cm6gFmCU0
>>167
ボーク合戦じゃね?
2024/09/03(火) 10:44:18.93ID:MtboGCmd0
>>11
カイジの作者かよ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:46:53.10ID:SZ55X7re0
>>133
近年投手のILがやたら増えてるのは事実やけどその傾向始まったのはコロナ明けの21年からやからピッチクロック導入の絡んだ22年と23年の差には影響してへんよ
//cdn.vox-cdn.com/thumbor/Ir244owMywZvobOnEXLBEtreZLM=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/25367452/IL_Graph.png

(実際の起点は21年じゃなく20年から投手だけ10日DLが15日DLになった影響な気がするけど短縮やからわからん)
2024/09/03(火) 10:47:45.40ID:Cm6gFmCU0
>>171
イチローはいけ好かない(盗塁)ハイペース野郎
174それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:48:16.50ID:YrylzIQf0
確かに
2024/09/03(火) 10:51:35.97ID:spo+AA0q0
仮想通貨取引詐欺広告塔大ダニはポストシーズンで報復されて涙目
当然の未来です
176それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:53:03.00ID:upkPD1KnH
デラクルスってもう1か月くらいまともに盗塁してなくないか
177それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:53:26.96ID:Brrnahrk0
>>176
8月は6盗塁4失敗
178 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:54:35.30ID:lAaGj15qd
ピッチクロック、ピッチコム、ワンポイント禁止、盗塁に関するものなど投手には災難だらけ
一流投手だけが耐えられそうな縛りプレイ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:55:43.72ID:SZ55X7re0
>>178
ピッチコムはなんか悪い要素あるんか?
サイン覚える手間省けて楽になりそうなイメージやったが
180それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:55:49.72ID:DqK/xiSY0
盗塁なんてジャップしかしないらしいね
181それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:56:54.60ID:Brrnahrk0
>>180
PS入ると目の色変えてバンドやら盗塁し出すけどなw
182それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/03(火) 10:58:45.46ID:i+JCjdnj0
去年も40-70出てるし来年以降も続けば盗塁の価値は一気に落ちてるって事になるよね
183 警備員[Lv.11]
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2024/09/03(火) 11:00:07.20ID:lAaGj15qd
>>178
大谷だと球種多いからピッチクロック対応のため自分からサイン出してた
結果好きな球ばかり投げるから打たれ出すと被弾が止まらない
捕手とのサイン交換が制限されて登板経験の差が出る
2024/09/03(火) 11:03:42.76ID:Cm6gFmCU0
大谷はスイーパーに頼りすぎや
曲がり幅は凄いけど、投げ方に特徴があるから狙われると打たれやすい
185それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/03(火) 11:04:41.41ID:sZGGityS0
>>12
メジャー昇格すら出来んぞ…
186それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/03(火) 11:07:02.03ID:sZGGityS0
>>25
みんな25歳を過ぎたらスプリントスピードが落ち始めるから実は若い頃にしかチャンスはないんだけどね
イチローみたいにいつまでもヒョロガリのままのメジャーリーガーってほとんどいないし
187それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/03(火) 11:09:15.88ID:tRuPUuDl0
牽制の制限がクソルールやわ
刺す気のある速い球なら何球でも投げてええと思うんやが
188それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
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2024/09/03(火) 11:10:51.40ID:SkOGRB8/0
>>182
40-70の後、後遺症で盗塁できなくなったで
189それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
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2024/09/03(火) 11:12:50.85ID:SkOGRB8/0
大リーグで昨シーズン、ナショナルリーグのMVP=最優秀選手を受賞したブレーブスのアクーニャJr.選手が5月26日の試合で左ひざの前十字じん帯を断裂し、シーズンを終えることになりました。
190それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/03(火) 11:14:05.63ID:i+JCjdnj0
>>188
今年も50試合で16盗塁してたからなあ
元々一回膝の靭帯やったなかで40-70達成しとるしまた復帰したら大丈夫やろ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/03(火) 11:16:33.81ID:sZGGityS0
デラクルーズは100盗塁ペースだったのに明らかに体力が切れてるしアクーニャは両膝の前十字靭帯が切れて多分もう走れない
ルールで盗塁がしやすくなっても身体がついてこないよ多分
100盗塁出来る人間が出てくるとしたらイチローみたいな80キロもないようなヒョロガリだろうけどそういう選手はメジャーでレギュラーはなかなか掴めない
192それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/03(火) 11:17:23.39ID:W3oISvi70
牽制2回した後は超クイックでピッチアウトすればええだけやろ?
193それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/03(火) 11:18:30.78ID:i+JCjdnj0
>>192
クイックってしっかり練習しないとスピードとか出しにくいし打たれやすくなるだけやね
194 警備員[Lv.10]
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2024/09/03(火) 11:20:04.74ID:88Ar4k6ud
チョロチョロし過ぎたら足スナイプされる世界やろメジャーって
195それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/03(火) 11:23:08.07ID:W3oISvi70
>>193
だからピッチアウトいうてるやろ?
196それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/03(火) 11:26:31.81ID:+ySEAuZ/0
盗塁なんて怪我のリスク増えるだけだし無くしても構わん
無駄な牽制もなくなって時短にもなるし一石二鳥やろ
197それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/03(火) 11:27:35.35ID:sZGGityS0
大谷って今シーズン牽制で5回くらい吊り出されてるけど1回しかアウトになってないよな?
198 警備員[Lv.9]
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2024/09/03(火) 11:40:31.70ID:4YI0Ahmj0
盗塁ゲーになってるしまたルール変わりそうだな
199それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/03(火) 11:54:20.27ID:BcSLE2570
じゃあ日本人野手もっとメジャー行けば良いのにね なんでいかないのかな?
200それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警]
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2024/09/03(火) 11:55:35.38ID:8wXCG/zw0
>>198
得点への影響は殆どないし変わらんやろ
201それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
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2024/09/03(火) 11:57:43.55ID:P8mGdgDK0
>>198
盗塁で客は盛り上がってるのになんかあかんのか
202それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/03(火) 11:58:40.36ID:sZGGityS0
>>198
ホームランか三振ゲーを変えたくてシフト禁止にしてヒットを出やすくしたり色々変えてるから盗塁出来ないルールは作らないと思うよ
全てのルール変更が投手に不利になってるから投手がかわいそうだけど
203それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/03(火) 12:00:13.41ID:9Dl+I3q+a
メジャー盗塁成功率
s://www.baseball-reference.com/leaders/stolen_base_perc_career.shtml
ひっそり稼頭央が入ってる

通算500盗塁以上の成功率
84.7% ティム・レインズ(通算808)
83.3% ウィリー・ウィルソン(通算668)
83.0% デイビー・ロペス(通算557)
81.3% イチロー(通算509)
81.0% ジョー・モーガン(通算689)
204それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新警]
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2024/09/03(火) 12:03:35.30ID:8wXCG/zw0
>>202
そもそもホームランか三振かなんてなってないんやけどな
コミッショナーのマンフレッドは行動力あるけど新ルールや裁定の根拠は割とデタラメなこと言うって評価や
2024/09/03(火) 12:05:40.34ID:kBEkpas30
フラレボでホームランばかりがバカみたいに増えたのとどう違うんやろな
206それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/03(火) 12:12:43.81ID:9Dl+I3q+a
フラレボなんて妄想だよ
ボール変更されただけ
数年で全選手のホームランが1.5倍になるわけないだろ
2024/09/03(火) 12:14:38.07ID:kBEkpas30
そもそもアクーニャJrは4070やる前から靭帯切れてる定期
2024/09/03(火) 12:15:19.35ID:kBEkpas30
>>206
それを皮肉でフラレボって言われてるんやで
209それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/03(火) 12:18:58.22ID:sZGGityS0
>>206
ボールが変わって打高になったのなら打率も上がるよ
打率は下がってホームランは増えてるから明らかに長打狙いのバッティングになってると分かる
210それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/03(火) 12:22:34.85ID:9+ctnrLB0
日本流にクセ解析したら大甘なのかも知れんな
211それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新警]
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2024/09/03(火) 12:31:25.31ID:WtH3dKT70
>>206
そもそも2011〜2014にMLBで飛ばないボールが使われてたのは毎回無視されるんだよ
2000年代が飛ぶボールだったから反動で反発係数をかなり下げてた
ゾーン広くして飛ばないボールにしたら打低ヤバくなったからマウンド近くするかみたいな議論も出てた
結局ボールを改良して打低を改善したけど、打者側も変化して年々打球速度と打球角度が上がってる
212それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/03(火) 12:35:47.00ID:XBvRW9Xua
一貫して奪三振率が増え続けてるからね
変化球の高速化のせい
それで打低が進みすぎてイカサマ球を導入したんだろ
213それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/03(火) 12:38:04.02ID:hjHHl2cR0
言うてリッキーの130盗塁更新されてないやん
やっぱり異常な記録だろあれ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/03(火) 12:45:06.66ID:0hPpS5VC0
>>213
1901年以降のシーズン80盗塁以上の事例
1910年代 5
この間なし
1960年代 2
1970年代 2
1980年代 13
以降なし

ヘンダーソンコールマンらの時代が突出しておる
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