Bリーグ「Jリーグを真似て昇降格制にします」→「クソだと気付いたので昇降格制やめます」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/06(金) 15:33:49.03

　Bリーグの構造改革議論は17年ごろから始まった。リーグ設立時の最優先課題は分裂解消だったため、まずはJリーグの事業体制を踏襲する形となった。しかし、Bリーグ関係者たちは、Jリーグ型の競技成績による昇降格制に限界を感じ始める。

　競技成績による昇降格では、上位カテゴリーに残留するために試合に勝つことが最優先事項となり、クラブ間の選手補強に向けた投資競争に陥りやすい。このままではスタッフや興行に対する十分な投資が行えず、事業を持続的に成長させる基盤が育たない悪循環にはまるとの危機感があった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/06(金) 15:33:57.15

https://news.yahoo.co.jp/articles/9fb379f5cc9f047daa9cfddb7b05f8dce9d9b3bd?page=2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/06(金) 15:34:25.46

　2019年7月、Bリーグは改革の目玉として、事業規模によるカテゴリー分けを26年から採用すると発表した。競技成績による降格の心配をなくし、クラブ自身もスポンサーも安心して事業投資が行えるようにする狙いだった。Bリーグの増田匡彦常務理事は「バスケというコンテンツがビジネスになる環境をつくることが一番の目的」と語る。クラブの収益力を高め、選手やスタッフなどの環境改善につなげる目的もある。業界として持続的に発展できる仕組みにかじを切った。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/06(金) 15:35:12.19

それじゃJリーグただのバカじゃん違うんだよお願いします

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 15:35:49.08

不人気なのに昇降格制やってるスポーツって自爆行為すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 15:36:29.90

パリーグを真似た方がいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 15:37:19.78

これ川淵の政治力だけ利用してプロ化したら即ポイ捨てして、収益型に舵を切ったんやでw
最初から計画済みよ、間抜けなのは川淵

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 15:37:25.02

>>6
パリーグの盛り返しは凄いけどどうせ真似るならセリーグのが良くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/06(金) 15:38:09.63

かしこい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 15:39:26.80

中日を真似ろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.40][苗] · 2024/09/06(金) 15:39:48.77

ぬるいと競技レベル上がらなくね？
NPBてMLBに通用する選手全然増えてない気がする

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 15:40:08.74

>>8
人気はセ・リーグなの間違いないけど近年のテレビ放映に頼らないメディア発信や集客企画とかはパ発信のものが多いんじゃないかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 15:40:54.07

なんG民って敵の敵は味方敵にBリーグ持ち上げてるけど、全く盛り上がってないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 15:41:03.70

ちな仙台住み

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 15:41:15.82

名前覚えた1年後に誰もいなくなるチームなんか応援したいと思うかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/06(金) 15:41:48.93

てことは下部リーグのチームは事業規模小さいと永遠に昇格できないことになるんちゃうの？
いくら試合で頑張っても事業強くないと1部リーグ入りできませんって酷くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/06(金) 15:41:49.58

>>10
10年低迷して連続最下位は簡単にはマネできんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 15:42:31.93

アメリカ発祥のアメリカンスポーツであるバスケットボールで欧州サッカーの昇降格制は合うわけがない
Jリーグ方式からNBA形式にするのは真っ当な判断

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/06(金) 15:43:00.96

>>8
セは時盤出来上がってて地上波で流すだけでウハウハみたいなもんだから後追いでは真似られない、セの中で参考に出来るのは新規参入から盛り上げたDeNAくらいやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 15:44:09.81

>>16
稼げないチームは入る資格はないということや
稼げないチームはリーグの足手まといになるだけだから稼げるようになったらどうぞってことやぞ
プレミアにいても稼げなくなったチームは容赦なく落とされる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/06(金) 15:44:16.63

プロスポーツの1番の目的は興行を成功させることだからね
バカなことしてるのJだけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 15:45:01.29

>>8
巨人阪神みたいな何もせんでも客が集まるようなチームあるなら真似できるけど無いやん

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 15:45:21.45

>>19
メディアからも高待遇受けてる阪神が一番新しい企画や発信チャンネルの拡充とかに熱心ではある。セ・リーグでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/06(金) 15:46:03.26

アメリカのMLSは降格なしで少しずつクラブを増やしてやってるのにFIFAは何も言わないもんな
日本も同じようにした方がいいのに何故か欧州では～って言って無理に必要のないことまで真似しようとする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 15:46:22.96

>>11
Jリーグがチームが降格しても選手は移籍で上位カテゴリーに逃げるからぬるいの極致
万年J3やJ2のチームはレベルの低い選手の吹き溜まりになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/06(金) 15:46:54.41

判断が早くて良い

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 15:47:29.38

サッカーって国際大会でいくら成績がよくても国内リーグに客を呼び込めないのがキツイ
その上甲子園的立ち位置だった高校サッカーが不人気化したから新規の入口が本当に無いよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 15:47:34.33

阪神はアジアのプロスポーツ団体でナンバーワンの売上高やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/06(金) 15:47:44.47

>>8
巨人も阪神も存在しないセリーグみたいなもんだしなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 15:47:50.71

Bリーグは川渕と電通の影響が大きいからな
サッカーを真似しなきゃいけなかった

それにプロ野球には勝てないからJリーグみたいに全国にチーム作りまくって野球の空白地帯を狙うしかなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 15:48:07.73

>>22
阪神タイガースのマーケティングを舐めたらあかんで
なんもせんでも客が集まると思ってないからマーケティングをガチでやってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 15:48:38.11

降格すると選手抜けてチームボロボロになってもう二度と昇格できなくなるんやろ？
それに対して残留できたときの恩恵が弱すぎるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 15:49:16.23

プロ野球には広島や中日のような最高のモデルケースがあるからな
金かけなくても満員御礼
弱くても満員御礼

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 15:49:18.33

>>27
サッカー観客増えてるぞ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 15:50:24.11

まぁ元々Jリーグも自国でワールドカップ開催するのなら自国にプロリーグがあって当たり前！
そのプロリーグには昇降格制度のあるガチンコ勝負リーグが当たり前！
って言われて言われるがままにプロ化に反対してたヤンマー、トヨタ、三菱、松下辺りを無視してプロ化賛成組の日産と読売を旗印に強行で作られたプロリーグだからな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 15:50:34.99

二部の人達は何が楽しくて応援すんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 15:50:37.75

>>32
んなわけない
浦和も広島もG大阪も神戸も降格経験あるぞ
降格したことない名門チームって鹿島と横浜FMくらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 15:51:01.58

そもそもアメスポなのに欧州スタイルでやってんの
川淵のせい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 15:51:15.73

>>27
更にdazn独占はほんまに悪手やったと思うわ
国際戦はほぼ海外組だし国内リーグに意識が向くタイミングが全くなくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 15:51:55.49

>>36
それは思うわ
降格しないけど、昇格はするのかね？
それならどんどんチーム数膨らんでいかない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/06(金) 15:52:19.94

>>28
売上だけならソフトバンクの方が上やろ
そういうのってスタジアム収入も含まれるやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 15:52:30.96

選手があんまり海外に行かないところもプロ野球みたいなもんやしまねるならそらこっちだわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 15:53:29.40

サカ豚に何言っても無駄やで
Jのシステム、Jの理念を信じ切って疑わないからね
まあそのせいでいろいろ自治体に迷惑かけてるのがアレやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 15:55:04.99

>>38
プロ化で脱企業のbjリーグと企業型のJBLで対立して分裂したから1つにまとめるのにJリーグのやり方しか知らない川淵三郎が強引に統一させただけ
その後もサッカーから来た人間がずっとチェアマンやってたけどやっとバスケットボールチームの千葉ジェッツの経営者がチェアマンになってNBA方式に変更した

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 15:55:06.93

>>40
強さとそれに見合った経営ができてるならば昇格だろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 15:55:14.63

収益規模と設備規模でカテゴリー分けするってめちゃくちゃ残酷やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 15:56:08.55

>>45
それだとプレミアリーグがどんどん膨らんでいかないか？
強さって2部での順位？経営は黒字額？観客動員数？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 15:57:21.84

>>46
設備に関しちゃボロい体育館やアリーナを怪しい耐震補強で凌いで使ってた自治体にしても建て替えができる渡りに船な案件ってのはデカい。
バスケ関係無しに建設したら箱物行政だとか税金の無駄遣いだと叩かれるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/06(金) 15:58:27.69

日本で一番興行として成立してるのがプロ野球だしプロ野球の真似でいいんじゃない？
サッカーは国際組織のルールで一部二部と昇降格が義務付けられてるから日本にあわなくてもやるしかないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 15:58:43.01

>>7
川渕もわかってて乗ってるやろ
Jは所詮実験場
だから税金集るゴミシステムな訳で
Bはうまくスポーツリーグを完成させて欲しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 15:58:52.95

最下位チームファン「今年は最下位だったけど若手でええの出てきたし来年はワンチャン優勝あるで」

野球だと実際に何度か起きてるけど、Jリーグだと100パーセントないんよな
下手すると出てきたいい若手もJ1の別チームや海外に移籍して終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 15:59:30.23

3部制への再編で競争さすけど基準はライセンスに依るってスポンサー次第で消えるチーム出るな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/06(金) 15:59:48.51

>>45
上がるチームがあるってことは結局落ちるチームがあるってことでは？
それともどんどん増やしていくの？無理やろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:00:34.59

>>50
ブチは区画整理の天才や
ただ空港の隣にニュータウン造成するぐらい下手くそな街づくりする
だからカタチできてきたら追い出される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:00:54.32

>>48
てことは秋田なんて頑張ってもプレミアに残れんやん

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:01:19.63

>>53
ある一定までは増やしていくやろ
だからシーズンごとに昇格制度が変わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:01:19.87

>>51
いや、柏レイソルが昇格した直後にいきなり優勝したことある
今年も昇格したばかりの町田が優勝しそうになってる

まあでもせっかく良い若手でてもヨーロッパの踏み台になるだけなのはつまらんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:02:06.72

自治体が乗り気じゃないとスポンサーも離れて無くなるやんこれ
リーグの発達具合に比してふるいに掛けるの早くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 16:02:14.05

> 事業規模によるカテゴリー分け

これなんだよな
結局プロスポーツである以上、金や立地が大事

警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 16:02:39.83

生え抜きいません
海外移籍します
上位チームに移籍します
降格制度により選手の入れ替え激しくした結果
欧州のように上位の上澄みだけが競争して下位は這い上がれないリーグ構造へと成熟していく模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/06(金) 16:03:00.00

>>51
それも少し前のアストロズみたいにやりすぎるとシーズンが盛り上がらないんだよな
今のMLBでもシーズン前からチームの有望選手放出して最下位で終わってドラフト指名権確保と放映権とチームの予算の差額で利益確保やる球団が3割から半分程度はあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/06(金) 16:03:06.76

>>56
だから一定まで増えたら打ち止めだし結局降格するチームも出てくるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 16:03:12.92

Jリーグはレベル低いからレベル差があんまないのと
ちょっと金かけて選手獲得すれば簡単に強くなれたってのが町田でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/09/06(金) 16:03:13.87

マイナースポーツで世界2位のリーグかNO.1メジャースポーツで世界何十位の縛り有り辺境マイナーリーグ
応援するならどっちがええんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:03:27.78

>>57
それ昇格したチームやん
去年の最下位チームの横浜FCは絶対優勝できないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:03:33.90

バスケは日本代表フィーバーがどうなるかよな
オリンピックみたらやっぱり期待外れとしか言えんし
あれでBリーグ見に行こうとはならんやろ
河村がNBA挑戦とかもやっぱりサッカーと同じパターンになりそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:03:57.72

降格あると商売で考えたときのリスク大きすぎて
大きい投資がしにくいわな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:04:15.86

>>62
リーグ基準で「地域」のお荷物になってると判断されたら降格や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:04:19.10

>>7
そうしないとbjリーグとJBLで分裂したままでFIBAから資格停止処分されて国際大会にも出られない状況だったからな
いまだに元選手が文句垂れてて日本バスケットボール推進協議会とか作って反抗しようとしてるけどそういうのを抑える役割でもある
元選手に協会組織運営させると経営センスなくて大赤字だしてたからそういうのを一掃する役目をやらせただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:04:49.87

>>57
J2でぶっちぎり昇格したチームは翌年もJ1で活躍することが多いよね
でもJ3からのJ2はそうはいかないから、J2とJ3の壁の方が厚い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/06(金) 16:04:58.40

>>68
結局降格するんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 16:05:00.96

サカ豚「NPBはさぁ、サッカーを見習って昇降格制を導入したら良いと思うんだよね〜。野球は遅れてる〜」
B「NPBを見習って昇降格制やめます」

**!dongri** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/09/06(金) 16:05:03.07

Jリーグの遥か先を行くBリーグの新人選手の待遇

Bリーグ　ドラフト　年俸　

1巡目指名
1400万年　高卒
1800万円　大学/在学、中退、卒業(NCAA除く)
3000万円　NCAA/在学、中退、卒業
3500万円　A代表経験有、NBA除く海外リーグ2年以内
1億円　スペシャル契約
(A代表公式戦平均プレイタイム15分以上)

://i.imgur.com/8V32cDf.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:05:07.49

>>65
できそうやろ全然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:05:44.69

>>65
去年最下位のチームはまあ降格するからね
トップディビジョン優勝はできないよね
何を言ってるんや？

ちなみに降格直後にJ2優勝ならあるので
「絶対優勝できない」の反証もあるんやが…

おまえアホやろ？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:05:57.60

>>71
バスケめっちゃ強いです
でもそのチームが本拠地自治体に迷惑かけてます

そんなチームをプロチームとして誰が応援する？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:06:01.55

>>74
いやJ1におらんのにどうやって優勝すんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:06:58.13

Jリーグば3部制にしたのが不味かったとは思う
J1とJ2だけなら降格しても1年で復帰できたわけで
経営的にもJ2上位はJ1下位とそこまでの差はない

ただJ3は泥沼に完全にハマっている元J2チームだらけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:07:03.59

>>46
稼げないチーム、アリーナに自力で投資して集客できないチームは容赦なく切り捨てるだけや
ドラフト制とサラリーキャップ制移籍制限もできるのに集客できません稼げませんでは努力が足らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/06(金) 16:07:55.01

>>76
いや…だから結局降格するんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:08:12.00

>>71
するよなぁ
しかも均衡することで世界レベルのリーグを目指すってG民の主張と真逆のことに言うてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/06(金) 16:08:44.81

>>72
これを本田が言い出してからだよな
顔真っ赤にして昇降格に文句言うようになったの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:08:53.36

>>79
それ結局降格制度ありやん？
どこかでプレミアリーグが一杯になるし、昇格がないと2部リーグが完全にやる気無くすから入れ替えは結局生まれるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/06(金) 16:09:04.33

その昇降格てのも誰も興味ないしなw

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:09:55.10

>>80
あと数年は降格チームは無しや
一定シーズン回してトップでやらすべきでないと判断されたチームは降格や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:10:13.65

>>72
Vリーグ「SVを作って昇降格制は廃止予定です」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:10:13.93

>>78
野球でもAクラスBクラスの区分けがあるしCSもあるしな
勝ち組と負け組を半々くらいにするのがええんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 16:10:21.32

jリーグの制度じゃないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:10:26.63

>>75
プロ野球に同じ制度がないから比較できんけど、例えば西武が降格して二軍行って優勝しました！って言ったところで本物の優勝ほど喜べんやろ
再昇格したこと自体は喜べるやろうけど、比率としては昇格の喜び＞優勝の喜びやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/06(金) 16:10:42.15

>>85
うんだから結局降格はあるんだよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:10:48.40

>>84
むしろ優勝よりそっちが盛り上がるせいで前期後期制とかいうパリーグで失敗したやつやったという

警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 16:11:10.95

マンチェスター
バルセロナ、マドリード
ミュンヘン
パリ
ミラノ、トリノ
秋田や岩手に作っても優勝につながらないから意味ないよね
普及や育成ならアマでもできる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:11:35.69

NPBと独立リーグみたいなカテゴリ分けにならんかこれ
下部スタートだと上がり目なさそう
いや方向性としては悪くないと思うんだけどうーん

2024/09/06(金) 16:11:38.43

賢い
商業的に本気で成功させようと思ったら収入安定しない昇降格制は撤廃するよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 16:11:40.57

昇降格はある程度競技が成熟してからじゃないとね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 16:11:44.09

Jリーグってまったく人気ないのに2番手です感出すのが上手いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:11:53.56

ID:9aT/6svg0のド正論がずっと無視されてて草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:12:40.50

>>89
名門チームの降格はそうだけど、エレベータークラブはJ1で降格争いしているときよりも、J2で昇格争いしている時の方がファンも生き生きとしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:12:51.35

>>93
ほぼスポンサー次第っていう
チームのスタイルやカラーで強くしますとかは出来ないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:12:54.55

>>92
おまえマンチェスターがそこそこ田舎なの知ってて言ってるやろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:12:57.36

>>91
クライマックスシリーズ(プレーオフ)をやり続けたいんなら前期後期に分けてやるべきやとは思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 16:13:18.27

Jリーグは選手への報酬や引退時期の早さからセカンドキャリア云々がたまに話題になるが
冷静に考えたら名門ならともかく、地方の弱小零細クラブとかボランティア動員しまくりで何とか試合開催してる有様やもんな
正式な職員でさえ給料はお察しか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 16:13:29.20

>>73
Bリーグの平均年俸が1500万くらいだろ
新人のが年俸高いのか

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:13:44.73

サッカー関係者これみてる？
お前らがプロ野球に税リーグの真似しろ！ってほざいてるけど本当にそれで成功できると思ってるん？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/06(金) 16:14:15.59

サッカー関係者は平日のこの時間は働いてるのでみてないのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/06(金) 16:15:04.83

プロ野球なら最下位が独立リーグと入れ替えとかならクソ盛り上がるけど、Jリーグとか上下すら知られとらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:15:17.57

>>103
これ改革案でまだやってへんからな
今は最低年俸300万やで

2024/09/06(金) 16:15:36.05

2部以下はどうなるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/06(金) 16:16:13.85

>>105
サッカーは平日やってないし、こんな時間まで練習すらしてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/06(金) 16:16:19.41

Jって赤字だから選手補強禁止とかあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:16:22.83

>>108
デカいスポンサーを捕まえなけりゃそこで終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 16:16:37.78

仮にNPBが昇降格制を導入したら
オイシックスやオリーブガイナーズまで
昇格を見越して一軍レベルの豪華な球場を作らないといけないんやろ？
それで採算取れなかったら自治体に負債を押し付けなんて
恥知らずな真似マトモな思考してたら出来ねーって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:16:47.84

昇降格もやけど、日本人気質で移籍しまくる制度が合ってないわ
甲子園のスターが贔屓に入ってそのままスターとして何年も活躍して、そのまま贔屓に骨を埋めるかメジャーでさらに飛躍して晩年に戻ってくるとかそういうのがサッカーだと無いやん
本田がグランパスにいたとか覚えてるやつがどれだけおんねん

まあ降格制度があるせいで移籍しやすくないとあかんのやから結局昇降格制度が元凶やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:17:01.40

>>99
だよねえ
発展途上での思い切った舵切りとしては悪くないとは思うってか多分正しいんだろうけど
貧乏クラブのファンは辛い思いしそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:17:29.31

昇降格があるとトップカテゴリーに残留するのに無理な強化費を使うからな
赤字でも残留とか言ってるクラブ多いJリーグのマネしたらトップカテゴリーに残留するのが目的化してチームの利益を出すとか考えなくなる
サポも黒字だすなら強化費に回せとか言うし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/06(金) 16:17:45.69

なんでJリーグってこんなに嫌われてんだ？

2024/09/06(金) 16:18:07.84

Jリーグって地味にDAZNと独占放映結んでるから詰んでね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:18:48.82

下部がスポンサー見つけて来た時に昇格できるの？
そしたら上のチーム数増えすぎん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:18:50.17

>>106
プロ野球は規模でかいし、もし降格したら死にそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:19:11.16

>>107
なんや単なる妄想レベルやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:20:06.42

>>118
財政設備力と競技力で見るとか言ってるし
結局弱いとこが落ちるんやないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:20:16.54

>>116
ファンが偉そう
ファンが暴れる
ファンがうるさい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/06(金) 16:20:42.70

2024代表ゴールデン視聴率一覧
・サッカー男子代表23.6％
・バレー男子代表23.1％
・バスケ男子代表13.6％
・野球男子代表*9.0％

・サッカー女子代表14.5％
・バレー女子代表16.7％
・バスケ女子代表*4.2％
・野球女子代表*0.0％

もうバスケは野球追い抜いたんだし真似する必要ないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:21:07.63

今やチームの総年俸もセ・リーグよりパ・リーグが上やし
それでも阪神って昨年経常利益100億こえてるから
今のNPB選手に還元しなさすぎじゃないか
儲けまくってるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:21:09.21

>>116
嫌いな奴がスレ立てして嫌いな奴が集まってレスしてるガイジ向けなスレやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/06(金) 16:21:41.19

これってユースチームみたいなのはドラフトでどうなるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:21:46.10

NPBは新規参入は無理やし、仙台レベルの都市規模でギリギリやろ？

Jリーグはそれ未満の都市でもJ1昇格とか天皇杯とかで全国規模のニュースバリューを持てるチームを応援できる楽しみがあるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:22:01.53

>>121
シビアっすなぁ...
結局昇降格はあるけど基準が試合結果から財布に変わるって感じか
まあこれから盛り上げていこうって場面には適してる気はするね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/06(金) 16:22:29.91

エスコン「Jリーグの試合を見て絶対にこの運営を真似るのはやめようと決心した」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 16:22:33.24

審査がどんどんガバガバになっていってるのだけ酷いわ
三遠とかFEみたいな最初の基準では通りそうにないとことかアリーナも予定だけで審査合格とか糞やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/06(金) 16:22:47.62

>>7
YouTubeの説明だと自分から引いてたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 16:22:56.01

Bは柔軟

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:23:10.16

>>116
金を出さない稼がないのに理念理念とクレクレばかり言うから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:23:46.78

>>129
川渕「Jリーグと違ってエスコンは若い男女の客がいてええなあ…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 16:23:50.66

降格が有るから若手に経験を積ませる余裕もなくて育成を放棄して下のチームから獲ってくるしかなくなってるんよな
中学高校とユースでプレイした子も実戦経験積めないから大学でサッカー部に入ってプレイするとかだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/06(金) 16:24:03.63

へー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 16:24:13.52

水戸市民やが市としては完全にBリーグ推しに切り替えたみたいやわ
駅前にロボッツのポスターは山ほど貼ってあるけど
ホーリーホックは完全に空気

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:24:25.78

>>130
不公平感はあるだろうけど結局そこ柔軟にやらないと
今Jがスタジアム関連で叩かれてる二の舞じゃなかろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:24:32.14

結局元選手に組織運営させると碌な事にならんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:25:24.93

>>135
三笘とかフロンターレのユースにいたのにいきなり筑波大学が入るからな
このうえいざフロンターレに入っても2年で移籍しとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:25:33.62

ちなみにNBAって新規チーム参入できるの？
なんかたまに増えてたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 16:26:03.76

Bリーグのアリーナは芝の保全とか無いから試合ない日はアマチュアに貸し出せるし災害時の避難場所にもなるし建設費もスタジアムと比較して安いのが強みだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:26:14.45

>>135
だから最初はJ2選ぶ有力選手も多いぞ
J2側は昇格に向けた戦力を安い年俸でとれる&選手側は実践積めるでWIN WINや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/06(金) 16:26:18.81

やっぱ野球って全てが完璧なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:26:22.42

>>135
サテライトリーグってもうないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:26:25.75

>>135
あれまじで意味がわからん
下部組織でせっかく育てたのにトップ昇格させずに大学でやらせて大卒新人で獲得するとか
「大学で成長できました」とか言って本末転倒すぎるし
ユース全否定で笑えないわ

それこそバスケは大学中退してプロ入りとかしてるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 16:26:49.21

日本のプロスポーツは金持ってる企業同士の対抗戦ですよ、ってスタンスでええんちゃうか
ホームが大都市じゃないと強くなれませんよなシステムで、地方サイドのクラブの地元民が地元のクラブに愛着持つかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:27:07.14

むしろJリーグが面白いのは2部であって1部ってなんも面白くなくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:27:28.84

つーかＪリーグってまじで勿体ないよ
なんで神奈川に6チーム？もあるんだよ
しかも半分は横浜だし客の取り合いになって稼げねーじゃん
既存サポーター切り捨てて２チームくらいにしたら目茶苦茶儲かるビッグクラブになるんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:27:37.71

>>143
A契約になるまで試合数何分以上とかあるから試合出られないといかんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:28:05.08

>>144
個人的に好きなのは野球だけど既得権益感強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:28:23.62

>>148
J2上位のたまーにJ1昇格あるかも、みたいなクラブのファンが1番楽しんどる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:28:38.41

>>112
プロ野球は球場の規定無いぞ
オールスター戦と日本シリーズだけや
過去にも近鉄が規定満たしてないから借りて日本シリーズ開催したりとか予定が被って2021年はオリックスが準本拠地の神戸、ヤクルトが東京ドーム借りて開催とかもしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:28:53.12

なんかBリーグが移籍少ないみたいな前提でレスしてるやついるけどそうなん？
移籍情報見ると15人前後のチームで3人～8人ほど入れ替えてるけど
多くねえ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:29:09.88

リーグ黎明期なら新規参入しやすくするために２部制はありだけどリーグが成熟したら降格なんて100害あって1理無しになるんだからそらそうなるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/06(金) 16:29:13.51

サッカーって下のリーグ作ってまともに働かないバイト戦士作り出してるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/06(金) 16:30:23.73

野球好きがサッカー好きになりすまして野球叩いてる人多いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:30:54.75

>>144
リトルからシニアボーイズ、高校野球に至るまでの育成システムが完璧
メジャー移籍へのハードルの高さも完璧
入り口と出口が完璧すぎるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/06(金) 16:31:11.91

サッカーの場合ワールドカップの優勝の為の代表強化が第一でJリーグの発展はそれより優先順位低いから
まずクラブの成功より選手のレベルアップが第一になってるから
その甲斐あって代表は強くなってるから
自国のリーグだけ成功しても中国や中東みたいに代表強くならんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 16:31:38.68

>>153
昔ロッテが仙台を本拠地にしようとしたら
客席数が規定に満たなくて
本拠地のないジプシー9団になってた時期がある
とか聞いたことあるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/06(金) 16:32:16.58

>>158
野球は日本が元々強いからそれでいいけど
サッカーでそれをやると選手がレベルアップしないし代表が強くならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 16:32:28.53

ドラフトはどうするつもりなんやろか
今ですら特指からプロになれるの毎年数人なのにこの状況でいらん若手指名せなあかんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/06(金) 16:32:35.05

降格するれば選手は逃げ出す
昇格しても大型補強して昇格のために頑張った選手は放出
ここまで1年で激変すると応援するのはクラブって箱だと割り切ってもなんだかなあってなるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 16:32:53.56

J1上位から海外移籍して空いた穴を下位のチームから獲って埋めて
下位のチームは上位のチームに獲られて空いた穴をJ2のチームから獲って埋めてって感じに選手が流動的に動くのは
選手個人を応援する場合は実力の成長に合わせて所属も上位になっていって楽しみが多いんだろうけどクラブを応援する場合は楽しくないよね

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:33:01.34

まぁJ1J2で30チームぐらいにして後はどちらかの傘下チームとしてJ3を運営すべきやったとおもうがね。
プロ野球も球界再編事件のオーナー連中の着地点はトップリーグ10球団、分離させた2軍球団を傘下球団として一部新規参入させて下位リーグ16球団で運営するって事やったらしいし。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 16:33:23.64

>>112
野球で降格制度なんか取り入れて
阪神巨人中日が落ちて、オリックスと西武とオイシックスとかあがってきたら
みんな巨人と阪神が落ちた先のリーグに行きたがるぞ
順位が最下位の中日や阪神でも下手なパリーグの人気チームじゃ勝てないくらい客を呼ぶから、サッカーファンは試合を興行って基本が分かってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 16:33:32.92

昇格降格が儲かるかどうかと面白いかどうかは全然別の話
Bリーグが言うような強化費ばかり嵩む状況であってもJリーグが昇格降格システムにめちゃくちゃ自信があって面白いリーグ戦をやれている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 16:33:40.94

Jは集客が過去最多とホルホルしてたけど
タダ券をばら撒いた成果でしかないし
それでも尚赤字なら根本的にビジネスが破綻してるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/06(金) 16:33:41.82

Bリーグってほとんど黒字？
客入りはどこもすごいって聞くけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:33:56.86

>>160
その頃は日本シリーズとオールスターは3万人以上の規定があったけど今はもうない
3万人入らんとこで日本シリーズやオールスターやってるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 16:34:15.74

昇格降格が儲かるかどうかと面白いかどうかは全然別の話
Bリーグが言うような強化費ばかり嵩む状況であってもJリーグが昇格降格システムにめちゃくちゃ自信があって面白いリーグ戦をやれているなら別に間違いではないのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 16:34:57.28

>>169
代表人気とスラダンのおかげか今年の伸び率は大半のチームすごかった

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:34:58.59

>>160
紛れも無く仙台はかつてのロッテの本拠地や
開催するのに他チームが仙台までいかなあかん手間や球団会社関東に残してるから空いてる関東の球場借りて開催してただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 16:35:15.05

>>31
ここ数年そうやけど弱くてあかんかった時も客はついてたからな
あの頃は特に何かやってたイメージ無いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:35:44.48

サッカーの昇降格も当該チームのサポ以外の奴らが猛烈盛り上がってるだけで当事者サポは憂鬱極まりないという事実

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:36:40.37

まあBの代表者がどんな形であれ地域のお荷物になるようなチームにその地域から応援してもらう資格は無いって断言してるのが答えやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 16:36:43.96

>>149
野球も関西に南海ホークス、阪急ブレーブス、近鉄バファローズ、オリックスとかあったが
生き残ったのは阪神とオリックスだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:37:08.79

>>161
贔屓のチームの選手が抜けてチームが弱くなるとかは全然ええの？
日本代表が強くなるためならそれも許せるという感じ？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:37:24.06

>>31
親会社がローカル私鉄で優勝も数えるほどで暗黒期を何度も経験してるのに
ファンがきっちりついて一度も身売りしなかったってのがでかいわね
読売のマスメディアの資本とゴリ押しがあったのと中身は大違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:37:43.26

>>165
J1昇格経験があると、地域に根付きやすく観客動員数も安定するんだけど
J3を作ってしまったせいで、J1に昇格する前にJ2からJ3に降格してしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:38:34.84

>>175
J1昇格争いはそんなことないぞ
特にプレーオフ争いはワンチャンある、くらいの気持ちなので楽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 16:38:40.88

Jも赤字クラブや集客が一定以下のクラブは自動降格とかルール作ろうや
今みたいにどんだけ赤字でも最後は自治体がケツを拭いてくれる状態だから
舐めた放漫経営になるんや

自分たちが赤字で
サポが勝手にグッズを売って金儲けするのは黙認とか
明らかに異常やろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:39:02.52

>>177
ギリギリ在阪パ・リーグ軍団を知ってる年やがあれは球場ガラガラで無くなって当然や。
客少ないくせに球団はろくに客集めようともしないし少ないながらも存在するファンはニワカは来るなと言わんばかりにスタンドに殺伐とした雰囲気漂わせて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/06(金) 16:39:04.52

>>116
あらゆるスポーツをマイナーだと馬鹿にしてイキってるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:39:37.82

>>181
プレーオフはそうやけど基本胃が痛いだけ
追われるとか最悪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 16:39:59.88

>>174
1985年に日本一なったあとの80年代暗黒阪神は客入り悪化して外野席で寝て見られるくらいだった
7回終わったら外野は無料で入れたし
球界再編で巨人放映権頼みから脱却してからマーケティングに力を入れたら稼ぎが段違いに良くなったので今はどの球団もマーケティングしてグッズや球場と一体経営してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/06(金) 16:40:04.52

Jリーグという馬鹿なリーグを真似しちゃいかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:40:13.51

選手は2部でどれだけ活躍しようとチームが上がれないなら出て行くしかないじゃん
企業はいいかもしれんが昇格の夢もない草刈り場みたいなチームわざわざ応援するファンなんていんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 16:40:40.46

今のBリーグは金持ってやる気もあるとこがどんどんB3から参戦してきてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/06(金) 16:41:37.85

J1昇格プレーオフはやって正解だったと思う
このおかげでJ2上位チームの観客安定している
最後まで夢見れるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:41:59.61

>>189
だから今はウェルカムやけど2026以降はそうもいかへんでと言ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 16:42:37.60

>>186
生え抜き選手のが儲かりすぎるから明らかに外国人選手とるのサボってるよな阪神は
投手だけはまあまあやる気あるけど野手取ったら生え抜き使えないからって今年は露骨に外国人野手の獲得に手をぬいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 16:42:39.29

これ弱くても客さえ入れば下部リーグから昇格出来るんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:42:46.19

>>190
現地にも他サポ来まくってクソ腹立つやで

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 16:43:47.24

>>190
変に昇格して上位に残りたいからと血の入れ替えして選手の8割誰だお前？みたいな状態になってるのはどうかと思うが？
そもそも最終盤だけ盛り上がってるのは異常やし自動昇降格はやめるべきやと思うがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 16:44:24.20

アメフトリーグも盛り上げてくれんかなぁ

名門チームの親会社が撤退して手放して弱体化
生き延びた少数のチームだけでトップリーグからトップリーグを作る先細り
その中でも格差は大きくて富士通一強

というクソつまらん負のスパイラルになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 16:45:13.45

>>193
富山がそれしようとしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 16:45:53.99

>>195
8割入れ替えってどこや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 16:45:58.70

>>192
そういう内向き経営でも中位に安定しとるからなぁ
毎年下位に沈んでるのに人気は安定してて
だからこそ経営陣も強くする気がないチュニは異常

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 16:46:37.81

元々日本に根付いた文化みたいなスポーツちゃうし、このスタイルでどう差がでてくるのかやってくれるのはええな