上原「犠打世界記録の川相って名球会に入れられないの？」宮本「特殊技能じゃないからちょっと…」

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:15:35.27

https://i.imgur.com/ncGfhD4.jpeg

https://i.imgur.com/kFP5aXL.jpeg

https://i.imgur.com/qp9GVw4.jpeg

https://i.imgur.com/8itS9T9.jpeg

https://i.imgur.com/dyZYMJe.jpeg

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:16:57.90

己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢とかいう蔑称すき

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:17:09.51

誰でもできるしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:17:48.43

上原は分かってて煽ってる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:19:39.97

普通の打撃の上手いやつはだいたいバントも上手い
やらないだけや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:19:42.19

性格悪いな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:22:10.33

日本人らしい陰湿さだな
海外なら普通に称賛されるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:23:55.45

シーズン記録打ち立てた宮本が言うならしゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:24:19.29

お遊び名球会なんか入ってもね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:24:50.52

井端とか宮本がバント否定派なのおもろいよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:28:57.77

宮本が言うなら仕方ない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:32:29.02

宮本慎也
シーズン67犠打　←プロ野球記録
通算408犠打　←歴代3位

宮本が言ってることに意味があるのに
そこ分かってない奴が多い

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:33:10.41

まぁ教えるべきは名球会入らなきゃ名選手じゃないみたいなのが間違いである事やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:33:57.34

>>3
うちのひいきは出来ない選手だらけで困ってるわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:34:41.10

でも川相ってマジでバントうまかったよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:35:39.45

>>10
井端は打順で強打者同士を繋げたくない、（小技型を間に入れて）離したいって言っていた

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:38:26.85

仁志「アマチュアからバントした事が無くて練習もした事が無い、巨人の公式戦である時突然バントのサインが出てやったが失敗してしまった、それからバントの練習をしましたよ、練習すればできるようになります」

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:40:47.18

>>17
大谷「練習すればホームラン打てるようになります」

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/12(日) 08:41:54.02

髙木守道とか入ってるんだからヒットが少ないのがいけないw

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:46:53.95

川相て当時の2番打者としては打撃そんな悪くなかったよな
.290くらい打ってたイメージあるし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:47:11.13

例えば坂本とか山田とかがバント積極的にやる選手やったら川相の記録軽く更新してたやろ
ヒット期待できないからバントやらされてるわけで打率残せるやつはバットコントロール上手いんやから大体バントも上手いやんな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:47:30.53

そういう断り方したら盗塁とかは入れなきゃダメになってまうやん

安打と勝利数こそ至高、セーブだってホンマは嫌なんや
ガタガタ抜かすな歯茎

これくらい言ってもらわんと

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:49:06.14

川相ってバントの世界記録保持者だから凄いみたいに言われてるけど現役時代大したことなかったからな
案の定、巨人に二岡が入団したらすぐにレギュラー奪われて中日に放出されたし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:57:56.51

野球素人でもガチでバント練習すれば出来そうだしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 08:58:43.40

ただまああまり川相を責めてやるな
奴もまた被害者なんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:04:40.59

川相もかわいそうなんよな
当時のショートとしては十分打力がある方で、規定3割越えたこともある
バントばっかりしてなければ200安打くらい積み重ねられた

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:06:43.53

名球会と殿堂入りってどう違うの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:09:08.47

普通に宮本より打ってたからな
謎にバントしてただけ

**!omikuji** · 2025/01/12(日) 09:10:49.92

>>20
どんだけ調子よくてもランナーいたら判を押したかのようにバントやったからなあ

**!omikuji** · 2025/01/12(日) 09:13:25.13

>>23
二岡入団の前年から出場機会減ってたで
二岡にはショートとしてはとどめ刺されたけどサードででてたし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:15:29.78

>>27
名球会は金田が作った仲良し会
殿堂入は名誉の表彰かな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:17:53.01

川相って可哀想だよな500回以上送りバントさせられた被害者やのに記録を馬鹿にされるし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:20:14.73

バントもやけど守備が上手いイメージやったわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:22:34.92

今宮もなんか最近バントの数を誇ってるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:23:18.96

アベがバントガイジになってたのも川相の顔を立ててたからなんかな？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:23:54.52

後世になって指標的にバントあまり意味無い言われ始めてる方がダメージデカいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:23:56.39

上原わざと言ってるやろこれw

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:25:19.34

田中ﾏｰﾌﾝなんて名球会も殿堂も無理だろ
名選手ではあると思うが
日本通算110勝程度で殿堂は無理
殿堂はあくまで日本の実績のみで評価だからな
名球会みてえに日米合算なんて都合のいいことは考慮されねえんだ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:25:51.17

そもそも金やんの仲良し会やしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:26:05.70

宮本から君へてこういう事か
川相への死刑宣告やね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:27:01.24

>>38
ほならダルも笑瓶もあかんやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:27:45.93

バントて近代野球だと悪手なの？
DNAなんて日本シリーズでほぼバントしてなかったし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:29:14.47

なんG民ってバント嫌い内野安打嫌い多いよな
何でバントや内野安打嫌われるんやろか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:29:31.69

ベンチのサインに従っただけなのにどうして

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:32:33.33

>>43
わざわざ時間使ってリトルリーグ見に来てるんちゃうんやで

大体背がちっこいからバントバント右打ちっつーのも言い訳や
ムーキーベッツというお手本が居るから関係ない見習えって宮本が言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:38:35.36

成績見てみたらops.806の年に58犠打してた……

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:41:14.10

川相とか岡山では四番エースで甲子園行った高校野球史に永遠に残る伝説の二刀流選手だからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:41:36.09

宮本主催の少年野球大会はバント禁止なんだよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:44:52.86

>>42
一死三塁を作れるようにする送りバント以外は統計上得点期待値を下げると言われている

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:46:42.39

>>43
ワイは好きなんやけどな
統計上逆効果と言われればしゃーない
負けるとこはもっと見たくないし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:46:42.50

期待値しかみないってのも間抜けな話やけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:46:57.39

安打を打てない弱者が事前の策としてやる行為だから仕方ないよな
大谷がやろうとおもえばシーズン100犠打するだろう

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:47:19.15

試合を見ずに語っとるからな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:47:29.48

>>49
期待値ガー言われるけどサイコロとかと違って打者も投手も違うのに正確な期待値出せるんやろかね

期待値と言うのは常に同じ確率で抽選されてる前提があるけど
野球の場合は次の打者がヒットを打つ確率が相手投手で変わってくるわけやし期待値言う意味あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:47:56.11

そもそも川相のバッティングならバントせんで打った方がええやろし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:48:56.65

>>55
でも後ろに松井とかおったら確実に得点圏に打者置きたいやん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:49:19.96

>>54
まあそれを言い出すと全部の指標が意味をなさなくなるからなあ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:49:48.48

まぁ川相に打たす方がええのは分かるけどそれなら仁志とか二岡使うしな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:50:26.98

>>56
後ろに松井おったら一塁空けたくなくね

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:51:27.63

>>59
松井のその後ろには落合か清原が

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:51:56.16

>>55
川相って普通に打てるショートやしな

だからこそ尚更もったいなかったって思い強まるんやが

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:53:29.77

>>57
たまに打率をヒットを打つ確率と勘違いしてる人いるよね
打率はヒットを打ってきた割合だけど今この打席でヒットを打つ確率と思われてるところある

指標は過去の数字であって今これから起きる確率とかでは無い
あくまで参考のひとつにする程度だよなぁ
指標が全てならAIに監督させりゃええんやし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:53:38.30

>>56
そんなことするより普通に松井が打つなり歩くなりしたらええ
次は高橋由伸やペタジーニとか清原や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:53:53.23

誰もやらん、やろうとしない事をやるから凄いんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:54:41.16

川相は時代の被害者やろうが
自分が指導者なったらバント多用するから言い訳はできん
ムキになってるやろ川相
意外と鉄拳も辞さないタイプの指導者らしいから尚更嫌いや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:54:53.18

>>57
そこまで極論にせんでええやろ
単に指標ばかりを盲信するのはあかんってだけの話やん
イチローが言うてんのと同じや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:55:19.57

>>63
ファンと長嶋が見たいのは得点圏にランナー置いた松井秀喜なんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:58:03.35

ワイ90年代前半から野球見てるけどあの時代はまだ
無死一塁→バント
2ストライクノーボール→1球外す

この辺が絶対正義って風潮あったな
特定の監督取り上げて云々ってのは違う気がするわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:58:29.04

>>62
まぁ実際MLBは現場の監督の権限はどんどん縮小されて野球やったことないデータアナリストが掌握してる
アメリカの大学生からも高給貰える大人気で著名な就職先や

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:58:50.33

野球殿堂に価値を出してほしい
名球会自体に価値などない
入れてない名選手いっぱいいる

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:59:04.60

腕をバントの構えにして川相のうんどーう　ハイッ！

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　(　0━0━
　　　　　　　／＞
１，２，３，４，５，６，７，８

　　　　　　　　　○
　　　　　 ━0━0　）
　　　　　　　　＜＼
２，２，３，４，５，６，７，８

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:59:40.05

野球殿堂は野球殿堂で津田を入れて価値を大幅に落とした

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 09:59:44.90

>>70
ワイもこれずっと言ってるけど必ず「津田、はい終了」で終わらされるの納得いかない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:00:23.22

>>73
そこら辺を整理からだな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:00:49.35

>>69
そのうちAIに取って代わられんじゃねえのか

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:01:36.47

なんなに連呼してたのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:03:23.17

>>66
相手投手が違う相手投手が違ういうのはバント以外の全ての場面においても同じだからそれをもって期待値に意味がないというのであれば(>>54)他の全ての指標も同様に意味がなくなるやろ
ワイはそうは思ってないから相手が違おうとも指標には一定の意味があると思ってるで
無論完全無欠だとも思っとらんけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:04:22.52

相手投手が違う相手投手が違う→相手投手が違う相手打者が違う
やった

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:05:08.02

>>42
もう様々な考察があるが
・バントは1点ほしいときだけなら有効になることがある、具体的には(成功するなら)無死2塁や無死1, 2塁のとき(無死1塁はそうでもない)
・損益分岐点はOPS.609程度、つまり投手でも打てるタイプなら機械的にバントさせないほうがいいこともある
・2点以上ほしいなら打った方がいい
・バントが思ったほど有効にならない理由のひとつは有効になりそうな場面だと対策されやすいから(それがデータに反映されている)

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:06:59.73

戦術としてやるのはええけども、川相の記録が近づいてきたら数字の為にバントしてたの、アレは違うと思う

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:07:06.46

井端はいいバッター

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:08:15.58

>>10
井端は右打ちうはめちゃくちゃうまいけど
言うほどバントうまくない

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:08:16.46

野球殿堂より名球会の方が格上

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:09:24.02

>>79
得点損益分はOPS,350ぐらいだったとおもうけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:09:48.19

無死2塁と違って無死1塁からの犠打が思ったほど有効じゃないのは

無死1塁→1死2塁にしても得点するにはもう1本ヒットが必要で、事前に無死1,2塁にするチャンスを放棄するコストが重いから
無死2塁→1死3塁にすれば内野ゴロや外野フライでも1点が期待できるから

と考えると分かりやすいと思う
「1イニングでアウトと引き換えに進められる塁は2つまでだから」と言ってもええかな
1アウトからのバントが一般的にあんま推奨されないのも次にアウトと引き換えの進塁が無理だからやろな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:11:41.47

名球会って野手は現役長く続けてれば誰でも入れるからな
18歳でプロ入りしたり22歳でプロ入りしても1年で100本ヒット打てば20年で誰でも入れるしな
投手の難易度が高すぎるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:12:15.14

よくこの投手からは連打が期待できないとかあるけどさ
そもそも投手レベルが上がるとバントも失敗確率あがるよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:14:48.74

>>86
金田は野手ちゃうから野手の設定ぬるいんはしゃーない
投手も金田目線やとかなり難易度下げた設定やったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:16:53.56

>>88
佐々木と高津という二大レジェンド基準に設定した250セーブが絶妙なのは好き

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:18:51.46

2000安打も結構難易度上がってきたよな
浅村は確定としても
秋山
柳田
おかわり
菊池
山田哲人
中田
丸
中島
全員達成できるか微妙だし

**それでも動く名無し** · 2025/01/12(日) 10:23:30.23

2番とかやるとうーんって感じ
下位打線で無死二塁とかなら俺は許せる