秋山幸二が最強5ツールプレイヤーみたいに言われるの、違和感しかないんだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:04:55.14

秋山幸二って打率低いしWARとかopsとかの指標で見てもイマイチだし本当の5ツールプレイヤーは松井稼頭央とか山本浩二とかを上げるべきだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:06:20.94

松井稼頭央は守備範囲狭いし

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:07:30.07

オールタイムレジェンドでも秋山は外野4番手以降やろ
浩二は松井とどっちにするかってレベルだけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:09:52.13

>>3
秋山は刺殺、補殺、守備力、守備得点全て山本浩二に負けてるし
脚以外は山本浩二の完全下位互換と言ってもいい

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:12:03.45

>>4
そら隣で平野笘篠羽生田とかが守ってたら守備得点は低くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:12:35.43

球場の違いやろ
当時としてはバカデカイ福岡ドーム時代長かったし通算でみるとそら不利よ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:15:06.96

>>6
単年で見ても惨敗なんだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:15:38.72

>>5
山本浩二の時の広島も長島、ライトルいたぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:15:41.02

バク転するから

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:21:25.12

別の世界先だと秋山幸二の息子がレアルマドリードで活躍してるから凄いぞ
日本人初のバロンドールも受賞してる

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:21:40.16

そんなふうに言われてたっけ
打率めっちゃ低い時点で格落ち感ある

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:22:50.70

>>11
毎回5ツールプレイヤーの話になると秋山の名前が先に出るやん
秋山より長嶋茂雄、山本浩二の方が何倍も格上なのに

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:23:16.99

秋山よりも山本浩二やろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:23:59.35

5ツールプレイヤーの話題で名前には出るけど最強って話は見ない

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:25:25.15

てか山本とか長嶋とかを見た事ある奴ほぼおらんやろ
ただの数字遊びやん

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:25:27.01

昔のパリーグは存在自体知られてないから盛られるんや

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:25:54.73

3割越えや2割9分台も何度かあるし5ツールプレイヤーってことは間違いない

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:26:14.01

>>15
山本浩二の全盛期は80年代で秋山と日本シリーズで対決してるんだが

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:26:22.84

5ツールはあくまで5部門揃ってるかどうかの話だから
トリプルスリー達成したことのある選手のほうがより相応しいって話になるのは
なんもおかしくないやろ

むしろなんでWARとか持ち出したんやって話

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:26:35.88

当時を見てないで結果の記録の数字だけで語る愚かさな
ニワカとしか思われないぞw

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:26:37.94

基本強いチームにいたから印象がいいんだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:27:08.67

>>19
WARは打撃守備走塁含めた指標だからだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:27:41.88

数字遊びの話ならハリーとか上手いとは言わんけど
守備も安打製造機とか言われるほど守備酷くないんだよな

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:29:10.05

元祖5ツール言い出した多村は？

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:30:13.34

>>15
すまん山本浩二は見てたわ
レフトにコンバートされてたけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:30:39.11

>>24
オシャレ入れて6ツールやぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:30:59.56

>>23
それは張本は守備範囲狭くて守備機会が少ないから数字が悪くならないんだろ
山本浩二の守備機会は歴代2位でセリーグでは歴代トップだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:31:28.03

>>22
WARは総合的な指標だからそれだけ見ても何が優れてたのかわからんやろ
頭痛くなるようなこというなや

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:32:27.81

>>28
5ツールプレイヤーは総合的に凄いやつのことを言うんだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:33:47.22

顔だろ
秋山幸二はなんか爽やかで男前やん

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:33:53.36

もっさんは5ツールなの？

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:34:30.94

>>28
本当に5ツールならそれ相応の数字にはなるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:36:25.97

パワプロの知識だと山本浩二はまじ強い
衣笠なんかとはレベルが違う

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:36:33.01

山田哲人やろ普通に

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:36:53.73

秋山三割は毎年打ってたイメージなのに改めて見るとキャリアハイで.301なんだな
基本的に.260台のシーズンが多い

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:37:17.01

>>15
子供の頃親父に後楽園球場連れていって貰ってON見てたわ
長嶋大好きだった
ロッカーとかも三番選んでたわ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:37:31.78

>>29
守備に一切ついてない大谷が2024ナ・リーグのWAIトップやったろ

何でもできたらWARが上がりやすくはなるけど
WARの高さが何でもできる証明になるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:40:28.71

>>37
だから何でもできる証明じゃないから打率、ops、刺殺、補殺、守備機会、守備得点を合わせて話してるんだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:40:47.35

小鶴誠とかいう誰も知らない選手
パワプロでも打撃だけが記録持ってるから高くされてあとDDDとか適当ににされてたな
走れてショートやセンターやってた事もある選手なんやけど

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:45:42.63

東和人生、END、たけりゅ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:46:05.11

秋山って野球やり始めたの遅かったんやろ？
しょっちゅう解説で経験少ないのにこの成績なら若い頃から野球やってたらって惜しまれてた

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:46:43.42

>>38
1見る限り指標をバランスよく見ろって話じゃなくWARやOPS優先させろって話やろ
だから突っ込んでるんやんけ

そもそも打率良くてホームラン打てて盗塁も出来て肩強くて守備もうまいやつの話であって
チームに多く勝利をもたらしたりフォアボールを多く選べるやつの話ではないんや
山本浩二のほうが盗塁数は劣るが打率は安定して高いからよりふさわしい、なら理解できるが
山本浩二のほうが暁山よりWARが高い、は明後日の話やねん

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:47:47.94

しらねーよいつの話だよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:49:08.56

>>36
長嶋引退して50年なんやが..
ジジイじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:51:06.54

晩年は腰痛と福岡ドームのせいで
HR数が激減してて成績の見栄え悪い

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:51:35.23

>>42
WARとopsを優先させろなんて言って無いだろw
WARが一番総合的バランスを数字に出せるから話してるのであって、OPSは打率と長打率と出塁率を合わせた指標だから出していて秋山は打率が低くて尚且つWAR、OPSでそこまで良く無いから最強5ツールプレイヤーで名前が出るのに違和感があるって言ってるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:56:22.93

史上最強ナイン
1右　イチロー
2左　張本勲
3一　王貞治
4三　長嶋茂雄
5捕　野村克也
6中　山本浩二
7遊　松井稼頭央
8二　山田哲人　
9投　金田正一
秋山が入る枠は無い

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:56:56.52

>>37
warが高くても何でも出来る証明にはならんがwarが低けりゃなんでも出来るわけじゃない証明になるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:57:35.26

>>46
WARとOPSの下りいらんやん

例えば守備は同等として
打率.310、30HR、30盗塁、OPS1.000の選手と
打率.312、33HR、40盗塁、OPS.930の選手で
前者のほうが5ツールにふさわしいって話になるか？

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:58:10.94

>>48
秋山と山本浩二の比較でそれ必要か？

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 15:59:49.41

>>50
秋山がwar低いから5ツールちゃうやろってんなら別に間違ってないと思うが

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:00:05.69

>>49
OPS打率(ミート)長打率(パワー)出塁率(いらない)
WAR打撃守備走塁の総合指標
何も出してもおかしく無いだろ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:03:18.43

監督としても成功しちゃったのが大きすぎる
ライバルの山本浩二は晩節汚しすぎた

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:05:11.20

>>52
長打率は長打がそこまで多くなくても打率が極端に高ければ上がるやろ

それは置いといても各々の生の数字見れば事足りのに
りより抽象的で必要でない部分の含まれる数字で判断する意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:05:32.79

山本浩二ってバク宙できんの
秋山はそういう運動神経いいイメージあるから5ツールって言われる

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:06:00.66

>>47
ショートはどう考えても坂本勇人

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:07:21.59

>>52
俺が言いたいのは打率が低いから秋山幸二は最強の5ツールプレイヤーとして出されるのはおかしい
尚且つWAR、OPSで見ても他の5ツールプレイヤー候補と比較しても低い
それを言いたいんだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:07:27.98

アスリートのイメージがあるかどうかはマジでデカい
糸井とかも成績そこまでやけど5ツール扱いされてたし

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:07:37.39

>>54

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:08:09.83

華がないと5ツールプレイヤーなんていわれないよ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:09:03.33

>>57
明確な定義のないものなんやから多くの人が5ツールプレイヤーと思えばそれでよくない？
知的障害あるん？

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:10:39.67

山本浩二は大学出てる
頭が悪くないと5ツールプレーヤーとは言えない

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:10:57.15

メジャー見てると笑っちゃうんすよね

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:11:09.76

>>61
秋山が5ツールプレイヤーじゃないとは言ってない
最強の5ツールプレイヤーとして名前が上がる事に違和感があるってことを言ってるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:11:45.34

6ツールの大谷や

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:12:59.42

山本浩二
秋山幸二
簑田浩二
みんなこうじなのすごい

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:13:36.10

>>66
すごいこと気付いたな

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:14:14.28

>>66
俺様が国王だから、こうじこうじ

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:15:52.02

>>66
田所浩二もこうじですねぇ！イキスギィ！

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:16:03.47

ピーコはプレイ見たことないし

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:16:21.82

>>62
緒方もだが打と足の全盛期が違うのが惜しい

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:18:07.96

>>71
緒方もこういちでかすってるな

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:18:52.08

>>57
そもそもから思い違いしとる
5ツールプレイヤーはあくまで5部門が高いレベルで揃ってます、
一番ファイブツールっぽい選手（のひとり）が秋山です、ってだけで
決して球界ナンバーワンの選手ですって話じゃねえもん

秋山はトリプルスリーやってて山本は5ツール扱いするには盗塁数が控えめだから名前が挙がりにくいだけで
山本と秋山どっちが優秀かで秋山が選ばれてるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:19:48.53

>>47
ワイは稲尾派や

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:20:03.12

>>66
山本功児…

**それでも動く名無し** · 2025/01/14(火) 16:22:15.96

こういちこうじで打線組んでもかなり良いの組めそうやな

外野手に偏ってるきもするが