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安住紳一郎「調査した結果、忠臣蔵は40歳でキレイに別れる。40歳以上は知ってる。40歳未満は知らない」

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1それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:02:42.14ID:e/tE9HCCM
30代知らんの?
2025/02/11(火) 22:03:20.08ID:IFMkeAIv0
知ってるけどドラマとか見たことないわ
3それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:03:29.55ID:hhN0M1ph0
33だけど知ってる
昔はその時期特番ドラマとかよくやってたやろ
4それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:04:01.69ID:QFCJoTLo0
バラエティだと時期によっては扱うけどね
2025/02/11(火) 22:04:40.02ID:xE78c0fR0
30やけど知っとる
親の影響で時代劇が好きやからかな
最近も忠臣蔵を題材にした映画なかったっけ?
6それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:05:40.49ID:hp3gTed00
年代関係なく知らない奴はただの無教養やろ
7それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:05:46.65ID:wL0N8X7x0
先月くらいにBSでやたらと忠臣蔵の映画やってたな
何種類あんねん
8それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:05:54.54ID:DOSWkUw00
30超えるが自分も知ってるしリアタイでは見てない
BSでの再放送を見るくらい
9それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:05:54.85ID:oQ5rH70A0
東山を使って再収録をして欲しい
10それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:05:57.06ID:82TeEfwu0
今のガキが会社への忠臣が無いのがよく分かるやろ?
すぐブラック企業だとか言うからな
11それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:06:06.66ID:rV4F5K860
あらすじは知ってるけど見たことない
12それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:06:34.62ID:yQgmf7ma0
人中でござる
13それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:06:40.08ID:DOSWkUw00
>>7
BSはジジババが見てるから
忠臣蔵を流せば見てくれるやろ精神
14それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:07:03.00ID:wHpl95AK0
今のZ世代は忠臣蔵の事をキチガイ城主を庇ったキチガイ浪士集団の事件やと思っとるからな
15それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:07:04.18ID:UE3bbVa+0
昔は年末にドラマやってたよな
今の若い奴ならむしろ、吉良上野介が実は名君だったって話の方知ってたりして
16 警備員[Lv.9][新]
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2025/02/11(火) 22:07:21.54ID:7BDO68QV0
アタオカの主君の凶行を八つ当たりする話やろ?
17それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:07:44.87ID:DDCAiKd00
来年になったら41歳で別れるっていうのか?あ?
18それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:07:54.87ID:DOSWkUw00
>>14
Z世代は忠臣蔵という言葉すら知らない
歴史の授業で赤穂事件を扱うぐらい
19 警備員[Lv.9][新]
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2025/02/11(火) 22:07:55.75ID:7BDO68QV0
>>15
事実やろ
20それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:08:18.97ID:QCqu7u2t0
歴史秘話ヒストリアで見た
2025/02/11(火) 22:08:37.37ID:37MAhzFY0
>>7
10本超えてた
22それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:09:06.93ID:DOSWkUw00
大河でやってないのがな
本格ネット社会になってから
忠臣蔵を嬉しそうに実況する民がいないし
2025/02/11(火) 22:09:18.31ID:m0nn7gRO0
忠臣蔵ってマジでドラマでも見たことないしあらすじ読んでも何が面白いかさっぱりわからん謎の作品なんだよな
24それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:09:23.69ID:82TeEfwu0
日本人がどんどん変な方向に向かってるのがわかるわな
上司のために部下が命かけて戦うってのが失われた
25それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:09:26.26ID:TtMkg37y0
>>15
いうて高家が没落名家でそれを笠に着て
大名から金せびりまくってたのも事実や
26それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:10:06.96ID:vejKw3pd0
キチガイ集団がキチゲ開放したのになぜかキチガイ側が正義扱いされてる
ジャップの異様な価値観を表してるやつな
27それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:10:09.54ID:2H+zdb760
し‥死にとうない‥
見苦しいぞ吉良上野介!!

ここしか知らん
28それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:10:16.11ID:a94nTY400
知ってるけど見たことはない
29それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:10:53.49ID:e+SpkknS0
大石もほんとは転職したかった
30 警備員[Lv.9][新]
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2025/02/11(火) 22:10:58.53ID:7BDO68QV0
>>24
アタオカのために命をかける意味がない
31それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:11:25.23ID:G2p1c3jV0
エロゲで知った
32それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:11:33.94ID:ZLdPId4W0
結局浅野が襲った理由はっきりとは分かってないんやろ
33それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:11:35.65ID:QCqu7u2t0
人生で始めて知ったのは
クレヨンしんちゃんの忠臣蔵パロディ
34それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:12:11.58ID:8BBRd4ORM
言いたいことも言えないこんな世の中は?
2025/02/11(火) 22:12:50.41ID:+DUaVxM70
決算忠臣蔵って映画が結構面白かった
金がなくて意外と苦労してたんやなって
36それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:12:52.86ID:Pb3es3it0
20年ちょい前くらいにキムタクの忠臣蔵やってたはずだから30以上なら知っとるやろ
37それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:13:02.68ID:qpZcjt6J0
>>2
アニメしか見なそう
38それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:13:14.37ID:TtMkg37y0
>>29
大石は急進派じゃなかったから
暴発しそうになる急進派に苦労してたみたいだしな
脱盟者の思惑含めいろいろやな
39それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:13:36.37ID:82TeEfwu0
あの逃げ隠れた吉良がええねん
醜態さらして終わりを迎える卑怯者を
ヒーローが打つのが日本人の心を揺さぶった
あれを年末に見て新年から仕事頑張らないといかんと思わんやつは日本人か?
40それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:13:48.62ID:yDWB+/F30
テロリストを美談化するキチガイ劣等民族ジャップ
2025/02/11(火) 22:13:59.19ID:JkpnL+lL0
葉隠武士「報復終わったんなら長崎喧嘩の時みたいにその場で腹斬れや。上方のもんはこれで武士道とか抜かすんかw」
42それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:14:23.69ID:MmZ/8JxL0
べらぼうより忠臣蔵で良かった今日このごろ
横浜流星大石内蔵助vs渡辺謙吉良上野介
43それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:14:58.65ID:iO9b/ykM0
30代だけど忠臣蔵くらい知ってる、ドラマは子供の頃はやってた気がしたしみた記憶もある
44それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:15:21.03ID:7UOnruoH0
時代劇すらほとんど見たことないやろ
45それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:15:21.78ID:q6QbputX0
>>15
実はそんな記録もないんやで
46それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:16:04.90ID:ysuZRRvs0
まぁちょっと調べたらただの逆ギレってわかるしな
47それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:16:22.42ID:iO9b/ykM0
>>45
当時の庶民からすれば収めてる侍がどうとか気にしないだろうしな。死んでも特に困らなかったのが実情やろな
48それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:16:22.91ID:hhN0M1ph0
Wikipedia見たら2010年くらいまでは散発的に特番ドラマやってたから30歳くらいまではやはり知ってるのでは
49 警備員[Lv.9][新]
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2025/02/11(火) 22:16:40.37ID:7BDO68QV0
>>41
生きてたら再就職できるかもー
50それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:16:44.86ID:wHpl95AK0
>>40
山上を現人神扱いしとるGでそれ言うんかい
51それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:17:49.32ID:7UOnruoH0
Z世代「吉良ってジョジョのキャラ?」
52それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:18:00.30ID:0vZt16Qp0
>>42
いうて忠臣蔵を1年かけてやる時代でもないやろ今
53それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:18:04.51ID:T2evEh4Da
無敵の人の無差別殺人と同じやな
もう未来がないと悟ったから、不幸のお裾分けをして死ぬことにした
2025/02/11(火) 22:18:27.99ID:qIWuCIol0
知らん
2025/02/11(火) 22:18:36.99ID:4We7O+i/0
>>19
上野介名君説は昭和後期に突如広まったらしい
56それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:18:37.02ID:hhN0M1ph0
ここ最近◯◯は実は名君だったブーム多過ぎて嫌い
それこそ一つの側面からしか見てないやろ
57それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:19:04.40ID:KmMeIDOZ0
唯一ジャニ汚染をしてない時代劇が忠臣蔵
今頃やったら四十七士のほとんどが旧ジャニになる
58 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:19:24.75ID:7BDO68QV0
赤穂浪人の真の敵ってバカ殿の浅野内匠頭で準じる敵は幕府だよな
59それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:19:24.88ID:Q/MorhpJ0
いうほど上司が殺されたからって
人殺す大義名分になるか?

と思われて無事切腹
残党

家族やの仇討ちは認められてる時代やったけどね
2025/02/11(火) 22:20:31.17ID:+DUaVxM70
>>42
最後に忠臣蔵扱ったのって元禄繚乱やっけ?
61それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:20:49.30ID:q6QbputX0
>>41
腹切れではなく速攻殺せよって言ってる
もたもたしてて仇に病死されたらどうすんの?失敗して犬死にでもいいから後先考えずとにかく復讐目指すのが武士だろって
62 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:20:55.93ID:7BDO68QV0
>>59
本来は卑族じゃないと仇討ちは認められないんだよね
63それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:21:01.66ID:UE3bbVa+0
判官贔屓気質の古き日本人にはウケても、今じゃ見向きもされなさそうやな
64それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:21:14.62ID:hhN0M1ph0
>>59
殺されたんじゃなくて幕府から切腹を申し渡されたわけやし
65それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:21:38.67ID:hp3gTed00
>>15
吉良が名君とかないから
高家の意味わかってないだろ
吉良家はそもそも統治職じゃない
66それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:21:47.76ID:+r4fIMV10
正式に堂々と白昼堂々殺しに行く訳でもなく普通に深夜の闇討ちやからな
なーにが忠臣だよ
67 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:22:00.77ID:7BDO68QV0
>>64
幕府が不公平な裁きをしたんやぞw
68それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:23:02.83ID:hhN0M1ph0
>>67
でも幕府の決定やし、それを許す事は難しいやろ
69それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:23:50.66ID:VqppuRWZ0
>>67
どこがよ殿中で刃傷沙汰なんだから切腹は当然やろ
2025/02/11(火) 22:23:52.18ID:4We7O+i/0
>>66
防御側な上に数的優位も活かせん方が悪い

赤穂浪士の本所吉良邸討ち入り時に吉良邸にいた家臣の数は諸説あるが、家老から中間小者まで含めて60から70人ぐらいではないかと推測されている
71それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:23:53.71ID:wHpl95AK0
>>66
大雪の師走に主君の仇討ちってシチュエーションも日本人の心をくすぐるわな
72それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:24:54.25ID:7UOnruoH0
>>57
キムタクの忠臣蔵あったやろ
73それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:25:05.72ID:TtMkg37y0
当時浅野は吉良を殺せなかったことの方が馬鹿にされた
稲葉正休が準備万端で堀田正俊仕留めてるから
2025/02/11(火) 22:25:05.70ID:JkpnL+lL0
>>70
清水一角とか強キャラ出して盛り上げんと…
75それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:25:17.17ID:q6QbputX0
江戸時代に人気を博したのはアレンジ版で
相応の理由もあるし普通に強敵の室町幕府幹部を殺す話やからな
史実のまんまやるのに無理がある
2025/02/11(火) 22:25:21.19ID:+DUaVxM70
歌舞伎で題材にするにあたり、ドラマティックになるように脚色は加えられたんやろなとは思う
77それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:25:29.79ID:KKUfBceD0
忠臣じゃなくて赤穂浪士も吉良上野介も時代の被害者って近年広く知れ渡ってしまったからなぁ
78それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:25:49.59ID:iO9b/ykM0
>>66
曽我兄弟の敵討ちでも闇討ちだったけど語り継がれてる定期
79 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:26:16.19ID:7BDO68QV0
>>69
喧嘩両成敗やろーってさw
80それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:27:03.26ID:CyHdwcv80
純粋なただのテロリストを美化する文化阿呆よな
2025/02/11(火) 22:27:19.14ID:gnA6EZlVp
ちなみに討ち入りに参加しなくても身内にぶっ殺される模様

岡林 直之
その後も大石一派には接触せず、4月19日の開城後すぐに赤穂を離れ、実家である江戸の兄・忠郷の屋敷に拠った。
しかし元禄15年(1702年)12月14日に大石良雄らの吉良邸討ち入りが決行されると、忠郷は弟の直之に対し「1000石取りの重臣でありながら、義挙に加わらなかったのは何事か、桜井松平家の恥さらしである」と、直之を罵った上、同年12月28日に弟松平忠輝(旗本300石)の介錯で直之を強制的に殉死切腹させた[2]。享年24
82それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:27:49.51ID:Vm4W5CkW0
忠臣蔵より白虎隊やってくれや
83それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:27:52.64ID:ZLdPId4W0
当時もこれええんか?みたいな議論起きたんやろ
そういうの面白いわ
84それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:28:17.99ID:TtMkg37y0
>>75
幕府批判直接やるわけにいかんから
塩冶高貞(赤穂は塩の産地)と高師直(吉良は高家)の喧嘩にして当てはめたからな
85それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:28:43.10ID:uhmfi5rUM
白虎隊のドラマの主題歌はなんか覚えてるわ
もう少し時がゆるやかに過ぎたなら~ってやつ
あと若かりし坂上忍が出てたらしい
86それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:28:57.13ID:DeJiTVtD0
ワイ的には 松方弘樹の大石内蔵助が一番良かったな
87それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:29:11.31ID:5ingkWmkM
>>85
城が燃えている!!
2025/02/11(火) 22:29:30.30ID:BW4im4Bd0
調査(知り合いに聞いてみた)

こんなんやろなあ
89それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:29:30.87ID:UE3bbVa+0
フジテレビとか新しいの撮れないんやったら、鬼平犯科帳最初から全部流してくれへんかな
2025/02/11(火) 22:29:31.46ID:gnA6EZlVp
あの人の子孫も絶賛

細川綱利
綱利は義士達にすっかり感銘しており、幕府に助命を嘆願し、またもしも助命があれば預かっている者全員をそのまま細川家で召し抱えたい旨の希望まで出している。また12月18日と12月24日の2度にわたって、自ら愛宕山に赴いて義士達の助命祈願までしており、この祈願が叶うようにと綱利はお預かりの間は精進料理しかとらなかったという、凄まじい義士への熱狂ぶりであった。
91 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:30:08.73ID:rP5qOa0o0
雪が降ってて寒かったことくらいしか覚えてへんわ
92それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:30:16.87ID:U2PYq2i9r
見た事ないならまだしも知らんのとかおるんか?
93それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:30:23.86ID:HHVYnOJD0
>>26
お前の偏った考え方も十分にガイジ解放してるわ
94それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:30:44.27ID:eDYOsE1I0
>>82
「し、城が燃えている⋯」
悲観して全滅エンド

燃えてませんでしたー

最後が締まらないのよ
95それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:31:16.16ID:31o2hkCI0
小さい頃毎年やってたからな
清水次郎長なんかはもうちょっと上の世代で40代は知らない
2025/02/11(火) 22:31:52.59ID:Jb2c7c6cM
何やったら稲森いずみの奴も見た記憶がある
97それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:31:54.05ID:ZbnjdIB60
やっぱりいじめられっ子がキレて反撃した結果腹切りさせられたって話やからそのあとはただの逆恨みなんよね
2025/02/11(火) 22:31:54.87ID:NdyH3mLt0
ガイジ藩主のせいで切腹しなきゃいかんの理不尽過ぎんか
99それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:32:03.75ID:HHVYnOJD0
>>26
お前がジャップというならジャップの言葉じゃなくて母国語披露して罵倒してみろよ
2025/02/11(火) 22:32:30.14ID:qIWuCIol0
こち亀の知識しかねーわ
101それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:32:45.28ID:Z87jlA8U0
知ってはいる
ほんで吉良上野介は悪くない説とかもあるんやろ?
102それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:33:18.99ID:I7TSKmJu0
浅野=ただのガイジ説について
「江戸城内で刃傷沙汰に及ぶなんて正気の沙汰じゃないので、ガチで何かしら精神疾患持ってたんだ」
とマジもんのメンクリ案件説まで出てくる始末やけど、それこそ現代価値観から当時の人間の価値観を勝手に決めつけてるだけ感

江戸城内での刃傷沙汰なんて別にこれが長い歴史でたった1回だけって訳じゃ無いしな
(その内の1回が浅野の又従兄だったりする。ちなみに寺で刃傷沙汰起こした叔父もいる)
戦国が終わって100年経っても武士なんて基本的に気に入らない事があったらすぐに斬りかかるキチガイの集まりよ
103それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:33:41.84ID:31o2hkCI0
滅びの美学ってのは今流行らんってのもあるからな
新撰組が未だ根強いのは女さんのおかげ
忠臣蔵白虎隊はなんかの作品でホモくささ出せれば復権はあるかも
104それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:34:28.18ID:w+Qouvsn0
チュウ・シングラ
105それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:34:29.19ID:TtMkg37y0
7年後にも加賀大聖寺新田藩主の前田利昌が
大和柳本藩主の織田秀親を寛永寺にて刺殺してる
その時は前田家の家老が織田を羽交い絞めにしたそうな
106 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:34:33.14ID:7BDO68QV0
>>97
何に切れたかも不明なんだよな
107それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:35:00.65ID:dcUVE1k90
後世で美談化されたんかと思いきやリアタイで英雄視されとったんやな
108それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:35:29.58ID:Vm4W5CkW0
年末こそくノ一忍法帖やろうず
おっぱい解禁してさ
109それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:35:31.28ID:q6QbputX0
YouTubeであゝ忠臣蔵やってるけど、基本暗いし連続ドラマはやっぱダレる
110 警備員[Lv.9][新]
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2025/02/11(火) 22:35:50.61ID:7BDO68QV0
>>102
タダのガイジじゃないならちゃんと理由を言えよ
老人仕留め損なった挙句理由も言えないじゃあなぁ
2025/02/11(火) 22:35:57.57ID:gnA6EZlVp
>>102
伊達、有能!

細川宗孝江戸城中横死事件
延享4年(1747年)8月15日、江戸城内の厠で、熊本藩主・細川宗孝が旗本・板倉勝該に斬られて死亡した。
宗孝には御目見を済ませた世子がおらず、このままでは細川家は無嗣断絶になりかねないところ、その場にたまたま居合わせた宗村が機転を利かせ、「宗孝殿にはまだ息がある。早く屋敷に運んで手当てせよ」と細川家の家臣に助言した。
そこで、家臣たちは宗孝の遺体をまだ生きているものとして藩邸に運び込み、弟の重賢を末期養子に指名して幕府に届け出た後で、宗孝が介抱の甲斐無く死去したことにして事無きを得たと言われている。
112それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:36:12.95ID:h3HuV2VB0
新幹線走るやつ
113それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:36:29.46ID:oKBENzEE0
30代やけどつべで里中バージョンの忠臣蔵見て号泣したわ
114それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:36:33.02ID:Q/MorhpJ0
>>102
キチゲマックス解放
明智光秀もこれで理解されてしまう
115それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:37:24.65ID:8bPqTEuH0
幕府の裁定が気に食わないなら幕府に行動するべきなのちょっとおかしいよな
116それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:37:45.41ID:r9uvFyRu0
>>50
全員安倍晋三って言ってるみたいな風に言うのやめてくれます?
2025/02/11(火) 22:37:46.71ID:JkpnL+lL0
>>103
新選組の強みは若いイケメン(演じる役者)が学生寮みたいなとこでキャッキャウフフするとこやな
多少血生臭くても絵や表現でいくらでもライトにできるし
大石内蔵助みたいなおっさん主人公やと盛り上がらん
118それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:37:50.72ID:Z87jlA8U0
>>95
30代やけど清水次郎長はほんま名前だけやな
多分ちびまる子ちゃんで名前聞いて覚えてるんやと思う
119それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:38:06.62ID:UE3bbVa+0
>>114
アケチ君はハゲを馬鹿にしてはいけないという戒めやな
120それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:38:13.07ID:VqppuRWZ0
>>79
喧嘩じゃなくて一方的な逆恨みだろ
121それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:38:36.14ID:ZbnjdIB60
これを感動に持ち込みたいならとことん嘘でも吉良を悪者にせなあかんわ
街で見かけた女をいいべ…って言いながらさらに拉致させてレイプして殺すを繰り返してたとか
122 警備員[Lv.9][新]
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2025/02/11(火) 22:38:47.43ID:7BDO68QV0
>>115
幕府には勝てないからジジイに八つ当たり
123それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:38:50.77ID:r9uvFyRu0
てことは実績があって知られてない原作やネタ元がクソほど埋まってるってことじゃ無いんか?
124それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:38:56.69ID:Pv/J45AH0
吉良上野介の聖人君子路線嫌い
絶対嫌味なカスみたいな奴だわ
125それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:39:21.29ID:8bPqTEuH0
厳密に言うも仇討ちじゃないんやっけ赤穂事件って
126それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:39:59.07ID:VQcYaSDX0
侍の子孫の癖にヘタレ揃いの自民党
127それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:40:27.27ID:Vm4W5CkW0
なんとか若手で時代劇ムービースターを育てるべきや
真剣に育てて真田広之の後釜作るなら今が最終ラインやろ
2025/02/11(火) 22:40:39.36ID:bhcpPktd0
>>1
外国人「センガクジって有名デスカ?」
なんて答える?
129それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:40:59.53ID:TtMkg37y0
>>121
仮名手本忠臣蔵のほうは
高師直が塩冶高貞の妻の顔世御前に横恋慕したことから始まる
130それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:41:04.30ID:ZbnjdIB60
>>127
真剣佑おるからええやろ
131 警備員[Lv.15]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:41:14.66ID:k4fx1Od60
30代は知ってるやろ
132それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:41:36.27ID:q6QbputX0
>>115
なんなら仇討ちしやすいように幕府が引っ越しさせてるんよな
仇討ち狙ってる噂が盛んな時に
上手く逸らした感ありあり
133 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:41:55.48ID:7BDO68QV0
>>125
本来は息子や弟じゃないと仇討ちできない
助太刀はあり
134それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:42:00.43ID:S/OArpNT0
>>127
ほんと時代劇というファンタジーに耐えられる役者もいないしデジタルに耐えられる映像作りも全然ダメだと思うわ
135 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:42:02.44ID:X/+L84e20
>>120
争いが起きたら基本喧嘩扱い
仮にどちらかが悪いにしても一方だけ処分は禍根を残す
吉良をお咎め無しにするなら浅野の切腹は免れないにしてもせめてお家存続ぐらいにせんとアカンかった
2025/02/11(火) 22:42:02.73ID:nLdLZsyR0
まさに何かそういうデータあるんですか?やな
137それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:42:32.70ID:pIVQZ2Ml0
ネトフリとかディズニープラスでやらないのか
ADAUCHIって外国ウケすると思う
138それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:42:43.12ID:Vm4W5CkW0
>>130
ガチ剣術習って武芸十八般になるならええが今のままじゃ足りん
2025/02/11(火) 22:42:54.63ID:+DUaVxM70
>>134
大河ドラマ見てても思うんやけど、汚しの技術が下手くそなのか綺麗すぎて作り物臭いんよな
140それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:43:50.06ID:VqppuRWZ0
>>135
やられ損やろそれ、そんなんしたら余計争い起こるぞ
きっかけは浅野が指導料払わんかったから指導せんかっただけなのにそれで切られるとかやってやれんやろ
141それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:44:19.54ID:UE3bbVa+0
>>139
古い時代劇はフィルムなのが良い味出してるな
2025/02/11(火) 22:44:19.88ID:+DUaVxM70
>>138
武術極めとるし岡田准一はどうや?と思ったけどもういい年か
2025/02/11(火) 22:44:21.97ID:JkpnL+lL0
>>139
あれ汚い格好させると事務所が文句付けるかららしいで
武蔵の大河(2003)の頃に既に言われとった
144それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:45:10.64ID:IjNyGLd90
ワイ鬼平好きやけどあの辺の俳優超えるやつとかもう出なさそうだし一生再放送でええわ
むしろAI駆使して俳優同じで映像だけ新しく出来んのか
145 警備員[Lv.9][新]
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2025/02/11(火) 22:45:31.12ID:7BDO68QV0
>>140
指導しなかったとかそんな話もないんじゃね?
146それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:46:54.07ID:VqppuRWZ0
>>145
接待役を命じられた浅野が吉良に指導料払わなかったから放置されて恥かかされたって逆恨みして切りつけたとかじゃなかったっけ?
147それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:46:57.62ID:knCBLOnwd
吉良名君説って騒音おばさんの真実みたいなもんやろ?
2025/02/11(火) 22:46:57.63ID:+DUaVxM70
>>141
画質の粗さが逆に生活感を出しとったよな
今でもたまにBSで昔の時代劇見るけどセット感があんまり無い

>>143
清盛でも不評なのは知っとるんやが、せめてセットだけでももう少しなんとかならんのかと思うんや
画質が良くなったのもあって、ハリボテ感がすごいんや
149それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:46:58.77ID:UE3bbVa+0
>>144
50年ぐらいしたら行けそう
今蘇るAI中村吉右衛門
150それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:47:51.22ID:ZuZrkiJN0
吉良が別に悪人でもなんでもない被害者で浅野内匠頭が錯乱して斬りつけた完全な加害者と周知されたから
当時の価値観で上司の無念を晴らした立派な武士たちと褒め讃えるのも無理がある時代になったな
151それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:48:07.83ID:VqppuRWZ0
時代劇の話なら侍タイムスリッパーは良かったな
152 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:48:18.92ID:7BDO68QV0
>>146
浅野内匠頭が失敗すると吉良もまずいから指導しないはない
金が安いと嫌味は言ったかも
153それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:48:37.15ID:Vm4W5CkW0
なんで京都の時代劇は後継者育成を怠ってきたのかマジで問い詰めたい
お前らのアホみたいなプライドのせいで時代劇というジャンルが滅びかけてんのに
154それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:48:44.92ID:VqppuRWZ0
>>150
ガトーみたいなもんか
155それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:48:58.90ID:pOuj8u9v0
>>103
ジョーカー
156それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:49:06.65ID:VqppuRWZ0
>>152
尚更悪質やね
2025/02/11(火) 22:49:28.17ID:+DUaVxM70
でもまあ時代劇って制作費がクソ高いんだよな
民放が撤退したのもそれだけ予算確保ができなくなったからやし、なんだかんだでNHKには頑張ってほしいわ
158 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:50:32.87ID:X/+L84e20
>>140
今の感覚で語られてもな
当時の貴人同士の争いは当人だけじゃなく下手するとお家取り潰しって形でかなり広範囲に渡るから
単純な正邪で語れる話じゃない
159それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:50:45.57ID:Ndj2nXTv0
大河もやらなくなったしな忠臣蔵 
やっても数字取れないという判断やろ
160それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:51:20.65ID:TtMkg37y0
内藤忠勝(浅野の親族)が永井尚長を増上寺で殺したのも
前田利昌が織田秀親を寛永寺で殺したのも
どちらも儀式に関する奉書を嫌がらせで見せてもらえなかったからだし
恥をかかせるための嫌がらせは多かったんだろうな
161それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:51:20.99ID:oMZwqSEJ0
今の時代劇は綺麗すぎるわ
現代感あるんよな
162それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:51:44.88ID:VqppuRWZ0
>>158
当時も貴人は貴族であって大名は違うだろ
163 警備員[Lv.16]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:51:45.91ID:pOuj8u9v0
>>150
理由はわからんけど主君が討ち漏らした相手を家来が役目を果たすって見方でええやん
これなら正しさなんて介在しないで
164 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:52:15.20ID:7BDO68QV0
>>158
殿中で抜刀して指導役に切りかかった浅野は悪やろ
切りかかった理由は言えないだし


斬りかかるとか無能だし
165それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:52:22.59ID:vJUhi3nl0
>>144
鬼平はフィルム撮りやから今の技術で画面がきれいやし
若干違和感はあるけど16:9にも対応させたからもうあのままでええわ
166それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:52:31.31ID:Ndj2nXTv0
今やるにしても大石と吉良は誰にするの
若手にやらせたらボロが出るし
2025/02/11(火) 22:52:45.79ID:+DUaVxM70
>>153
時代劇作るには金がかかる
どこの民放も経費削減で時代劇から撤退
先細りのジャンルで後継者の育成どころじゃなかったんやろ
育てたところで出す場所がほぼないんや
168 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:53:11.30ID:7BDO68QV0
>>163
ヤクザの論理やな
169それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:53:25.32ID:5ZFYPlAba
知ってるけど全く理解できない
アホ上司の為に命をかけさせられる話を美談みたいに流すな
170それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:53:41.23ID:Vm4W5CkW0
佐藤健のるろうに剣心が大丈夫ならアクション俳優志望仕込めばまだイケるジャンルやろ
はよ時代劇俳優を真剣に育成せぇや
171それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:53:46.64ID:0WRc6kHV0
>>161
ラメ散らした衣装着てるのはもはやギャグにしか見えない
スタッフの質も低いのか普通にチラチラと映り込んでるしな
172それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:53:52.51ID:ZbnjdIB60
時代劇ほど今の綺麗になった映像と噛み合わんジャンルもないやろなw
ほんまにただのコスプレやで
173それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:54:23.86ID:VqppuRWZ0
>>166
柄本明が後10歳若ければ吉良やってほしかったわ
2025/02/11(火) 22:54:25.67ID:nLdLZsyR0
>>169
美談というか娯楽なんや
175 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/11(火) 22:54:26.23ID:X/+L84e20
>>162
そこは大名と読み替えてくれ
176それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:55:03.47ID:VqppuRWZ0
>>168
まぁ武士の理論って割とそうなのかも知れんな坂東武者の昔から
177それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:55:12.37ID:pOuj8u9v0
戦になったのも含めて町民たちの娯楽として消費されたんだよな
178それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 22:55:39.65ID:Ndj2nXTv0
>>173
西田敏行さんが大石やってくれたらな
なんでやれなかったんだろう
吉良はやったけど
179それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:56:16.65ID:Ndj2nXTv0
>>167
時代劇は映画作品は多いけど
2025/02/11(火) 22:56:27.98ID:ZDja7ndS0
>>170
中川大志あたりがええと思う
181それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:56:47.91ID:VqppuRWZ0
>>178
あんまりそのイメージはないな
182それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:57:12.46ID:bVZepgJK0
忠臣蔵題材の三波春夫の名槍俵星玄蕃って浪曲すき
2025/02/11(火) 22:57:26.46ID:IFMkeAIv0
福沢諭吉が否定してんのに昭和まで指示されてたの割と謎やねん
184それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:57:31.25ID:VqppuRWZ0
>>179
碁盤斬り良かったわ
185それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:57:40.37ID:hzQBDoMp0
>>181
日テレの忠臣蔵で垣見五郎兵衛はやったが
2025/02/11(火) 22:58:18.51ID:ZDja7ndS0
>>179
テレビから映画に回帰した感あるわね
187それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:58:52.19ID:ZuZrkiJN0
>>163
当時の価値観やと詳細なんて知らんけど殿が遺恨あったらしいから仇討ちして自分も後を追うのは美徳やったからええけど
吉良に非があったのか不明なのに(浅野も最後まで黙秘したので本当に不明)
上司が殺し損ねた相手を代わりに殺して最後に一花咲かせてみんなに絶賛されますなんてストーリーが現代でウケるかというとな
188それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 22:59:16.63ID:Q/MorhpJ0
動機はともかく
ストーリー展開がわかりやすいから劇として人気になったんやろな

殿中でござる→切腹→取り潰しのスピード感よ
2025/02/11(火) 23:00:40.83ID:9fy6WJHJp
>>187
当時の価値観やとビズリーチにエントリー的な側面もあったやろ
190 ころころ
垢版 |
2025/02/11(火) 23:00:50.48ID:7BDO68QV0
>>188
そら綱吉の顔に泥塗りまくりやからな
激怒されるわ
191それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 23:01:27.13ID:TtMkg37y0
>>168
江戸初期の大名とか
隣の藩と仲悪いから
そこの領民が自藩通行してたら
藩主自ら鉄砲で撃ち殺してたりするのもいるし
192それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:01:27.15ID:VqppuRWZ0
室町無頼は時代劇でエエか?
2025/02/11(火) 23:01:44.02ID:fzIfG6Wf0
>>155
死ぬほど馬鹿にしてるやつが言っても説得力ないで
194それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:02:05.63ID:VqppuRWZ0
>>191
家の前を通る旅人は弓矢の稽古の的にいい理論やね
195それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:02:13.51ID:IPnnIk3/0
流石に一切知らない方が難しくない? 
細かい話は知らないならわかるけど
196それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:02:13.66ID:0wX1Tyfw0
最近の時代劇、というほど見てないけど、最近の時代劇は画面がやたらに明るい
そして家も服も何もかもピッカピカ
197それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:02:31.11ID:omkqrV4j0
吉良の地元だけど知らん
2025/02/11(火) 23:02:36.95ID:ZDja7ndS0
>>194
北条泰時「そういうのやめろ」
199 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/11(火) 23:02:47.83ID:X/+L84e20
忠臣蔵は当時の時代背景とか知らないと正直理解は難しい
この辺は海音寺潮五郎が著書の赤穂義士でかなり深く考察している
200それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:04:27.65ID:fJYcxc2k0
90年代の終わりくらいからテレビ局が忠臣蔵のドラマ作らなくなったんじゃね
201それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:04:39.09ID:OVxb1L5Z0
30はさすがに知っとるわ
けど忠臣蔵は知らないけど赤穂浪士はみんなやるやろ?
2025/02/11(火) 23:04:52.66ID:nLdLZsyR0
>>198
この聖人はどういう突然変異で生まれたんや
203それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:05:55.90ID:VqppuRWZ0
>>199
正直赤穂浪士が主君の果たせなかった吉良殺すのは亡き主君の悲願を果たすってのでまだわかるのよ、浅野みたいなキチガイを主君に持ってもそれに殉じるのが美徳ってのが当時の価値観やろし
問題は浅野が善で吉良が悪って色付けよ完全に浅野のキチガイ逆恨みじゃん
204それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 23:05:56.10ID:z0SxRAMb0
知ってるけどまともに見たことはない
205それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 23:06:11.68ID:ZuZrkiJN0
>>189
討ち入りに参加した連中はもう死ぬ気やったから就活的な目的はなかったんや
お家再興とか再就職とかできなくてお互いを相互監視しながら吉良襲撃計画練ってたから
2025/02/11(火) 23:06:26.87ID:ZDja7ndS0
>>202
身内の反面教師なんやろ
207それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:06:32.10ID:DQc/TKXX0
松平健がやってたのを見たのを見たけど20年前や
208それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 23:07:01.91ID:enV7LcWF0
ギャグ漫画日和で知った
209それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 23:07:44.43ID:7d2Is4XE0
アラサーやがどんな話かは知ってる
でもドラマとか映画で見た覚えはないなあ
何でストーリー知ったんやろ
210それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:07:58.22ID:L5kvDOkk0
バカ殿とマヌケな家臣達ってイメージ
211それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 23:08:16.00ID:B0H94BBN0
別に知らんでもええやろ
美化されてるだけで言ってしまえば集団テロ事件やし
212それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 23:08:33.19ID:NeRFfm0g0
仇討ちを美化する文化は為政者にとっては都合が悪い
悪徳政治家は殺してしまえってことになるからな
メディア総がかりで国民を飼い慣らそうとしてきた訳だ
そん時代に現れた山上
213それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:08:48.14ID:aCg42koD0
>>33
ワイも
2025/02/11(火) 23:09:14.15ID:nLdLZsyR0
>>211
幕府の後押しもあるからただのテロとも言えないのがね
2025/02/11(火) 23:09:40.60ID:9fy6WJHJp
>>205
でも>>90みたいにスカウトメールは届いたぞ
216それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:11:31.12ID:SVdi6ZXA0
歴史好きにありがちな過程よねちょっと齧ると逆張りしたくなるの
劉備とか諸葛亮とかは戦下手みたいな
217 警備員[Lv.37]
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2025/02/11(火) 23:12:15.84ID:X/+L84e20
>>203
当時は徳川綱吉の治世で民衆の間にもフラストレーションが貯まっていたから余計に美化されたんやろな
218 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2025/02/11(火) 23:12:29.51ID:7BDO68QV0
>>203
浅野を善にしないと赤穂浪士が輩になるだろ
219それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:12:56.55ID:GH3XB/kC0
40過ぎだが知らん
220それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:13:17.52ID:TtMkg37y0
江戸後期の松平外記事件見ても
先輩達にいじめられた松平外記が
復讐で何人か斬って自害したけど
外記のほうの家は家督相続認められて
斬られたほうが改易や禄減らされたりの処分受けてるし
そういう世界としか
221 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2025/02/11(火) 23:13:39.59ID:7BDO68QV0
>>205
ならそのまま腹切れよ
自決しないかったのはダサい
222それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 23:14:30.76ID:ZuZrkiJN0
>>215
それは大騒ぎになって世間から絶賛されてからの結果論やからな
実際は討ち入りするまで情けない武士や、殿様の無念晴らしてこいと庶民から煽られてる屈辱の日々を送ってたらしいで
223それでも動く名無し
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2025/02/11(火) 23:16:16.85ID:VqppuRWZ0
>>218
実際そうじゃん、ヤクザの親分が殺されたから敵討ちに行くようなもんやろ
224 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2025/02/11(火) 23:17:03.10ID:7BDO68QV0
>>223
殺したのは幕府やぞ
復讐するなら幕府やぞ
2025/02/11(火) 23:17:51.45ID:WdUuWDas0
そろそろ久々に大河ドラマでやってもええんちゃう?と思ったけど、赤穂浪士だけで1年やると中盤の中弛みがすごそう
映画がスペシャルドラマくらいがちょうど良さそうやけど、昔の大河やとどうもたせてたんやろ
226それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:17:53.95ID:VqppuRWZ0
>>224
例え話って知ってる?
227それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:18:09.43ID:IPnnIk3/0
吉良さん死んでからも墓石に石を投げつけられたりしてるらしくて草
228それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:19:27.82ID:MY96Um5T0
赤穂浪士とかのやつやろ?
ネタとしては知ってるけどドラマは知らん
229それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:20:18.23ID:TtMkg37y0
面目が何より大事な世界なんよ

桜田門外の変で生存した彦根藩士が処罰されたように
重症者は幽閉、軽傷は切腹、無傷は斬首だった
2025/02/11(火) 23:20:28.44ID:k0wI1l1C0
吉良が本当に名君だったかは知らんが、クソみたいな殿様やったなら、現代まで名前が地名に残ることはないと思う
231 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/11(火) 23:20:57.41ID:X/+L84e20
>>227
赤穂側は美化され過ぎだし吉良側は中傷され過ぎなのは可哀想なところやな
よくよく話の流れをみると当時の世相を反映してて面白いんだが
232それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:21:31.34ID:IF3VZcWg0
知ってるけどあんなもん知っても知らなくてもどうでもいい些末な事件やろ
233それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:21:50.55ID:TtMkg37y0
>>230
逆や
吉良って場所に足利の一族が土着して吉良を姓にした
2025/02/11(火) 23:22:33.99ID:nLdLZsyR0
>>232
綱吉がいかにゴミかってのを象徴するエピソードではある
235それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:22:36.55ID:P2BePaD50
戦国鍋TV見てたから知ってるけどあれ見てなかったら多分未だに知らんかったと思うわ
236それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:23:05.42ID:IPnnIk3/0
というか吉良側も間抜け過ぎん?
討ち入りの噂あったのになんで呑気に暮らしてたんや?
結局簡単に討ち取られてるし
237それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:23:47.95ID:BDImg8DH0
そもそもやらなくなったのって
お金の問題やろ
あと役者の問題
2025/02/11(火) 23:24:13.60ID:k0wI1l1C0
>>233
そうやったんか
でも地元の殿様がゴミカス野郎やったら黒歴史やし明治辺りで改名したんとちゃう?
239
垢版 |
2025/02/11(火) 23:24:57.84ID:vJVZY/pyM
俵星玄馬がサクサクするやつな
240それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:25:15.47ID:TtMkg37y0
>>230書いたけど
吉良が姓ってのはちょっと間違いやな名字やな

三河の吉良荘を領するようになった足利長氏が
吉良長氏を名乗ったのが吉良氏の始まり
241それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:25:41.03ID:42m8w+Ou0
31歳だけど名前しか知らない
水戸黄門と暴れん坊将軍と必殺仕事人しか知らない
2025/02/11(火) 23:26:59.21ID:NzEsThPip
>>238
まず江戸時代の吉良家は吉良の地を統治していた訳ではない
そこからの上がりが給料になってただけ
そして実際に義央が三河の吉良領を訪れたのは生涯で一度だけ
2025/02/11(火) 23:27:53.15ID:k0wI1l1C0
>>242
そうなん?
なんか実は地元の人間からは愛されてた殿様だったみたいな話を聞いたことがあるんやが
244それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:29:10.23ID:RemXr7KJM
ちなみに吉良が金にがめつかったのはおそらく事実や
多方面に金や物を無心しまくって商人への溜まりに溜まったツケを吉良家に多大な恩義がある上杉家に払わせてる
245それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:30:23.99ID:TMWvV2s90
>>243
忠臣蔵でディスられすぎて実は名君って逸話をでっち上げたんや
2025/02/11(火) 23:31:14.16ID:W5kdC8SAp
>>243
いつの頃からか三河地方の一部では、領地幡豆郡に黄金堤を築いたとされる治水事業(1686年)や、富好新田の新田開拓(1688年)、塩田開発などの治績を義央が行ったという伝承が形成されており、これらを根拠として地元の名君として評価する独特な史観に基づいた教育が行われている[75]。しかし名君であるとするこれらの根拠は、近年になって作られたと考えられるものが多い。
247それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:32:43.49ID:TtMkg37y0
>>243
旗本の中で領地に居住して参勤交代の義務があったのは
交代寄合といわれる約30家
大名から落とされた最上の末裔とか
それに吉良は入ってない
248それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:33:04.96ID:z4Xeg1LoM
>>6
知ってると教養になる意味がわからんが
ワイは高学歴の40代やけど名前だけ知ってる
中身はよう知らん
SF小説読んでる方が楽しいのでテレビはほとんど見ずに育った
249それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:33:11.77ID:K+NcXrtS0
時代劇はなあ
今の線の細いイケメン男優とは相性悪いと思うわ
250それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:34:06.10ID:PzmlV+wr0
ネトフリでやれないのかな
てかサブスクで未だに大型時代劇を作れないのがな
251それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:34:07.40ID:o41iQ/5p0
名前しか知らんな
テレビでもよくやってたからチャンスはあったろうけど興味なかった
252それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:34:09.57ID:z4Xeg1LoM
アイザック・アシモフの作品なんかを知ってるほうがよほど教養だと思うが
テレビでやってた忠臣蔵を知ってるかどうかになんの意味があるんや

お上に逆らってでも敵討ちしました~ってだけのお話やろ
253それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:35:25.08ID:Pv/J45AH0
戦シーンをやれないNHKはぶっ壊すべきやわ
254
垢版 |
2025/02/11(火) 23:36:26.53ID:vJVZY/pyM
>>102
キレやすい一族なんやな
255それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:36:34.47ID:K+NcXrtS0
>>252
江戸時代に日本中が沸いた事件、話の内容を知らん奴はさすがに無教養だわ
256それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:38:02.33ID:JBhVxp0/0
泉岳寺の近くに住んでるから知ってるで
257それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:38:33.59ID:z4Xeg1LoM
>>255
江戸時代とか大昔や
覚えてる必要あるかそれ?
258それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:39:13.97ID:z4Xeg1LoM
>>255
たとえば滋賀銀行横領事件とか
知ってるんかお前?

そんなもんいちいち覚えてることを教養とのたまうのはさすがにアホやで
259それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:40:10.18ID:K+NcXrtS0
>>257
まあそれが教養や
悪く言えば意味無く実学とは対照的な知識
260
垢版 |
2025/02/11(火) 23:40:10.37ID:vJVZY/pyM
>>135
それほんまか?
261それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:40:55.25ID:z4Xeg1LoM
>>259
そういうのは教養とは言わんが
2025/02/11(火) 23:42:00.49ID:JkpnL+lL0
スキャンダル大好きな鸚鵡籠中記の淡白な記述見る限り当時の庶民はあんまり盛り上がっとらんのよな
50年くらい後の仮名手本忠臣蔵で爆発ヒットしとる感じ
263それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:42:01.06ID:K+NcXrtS0
>>258
知らんよ
ただ討入は当時の徳川政権が武断から文治主義に変わったあとに起きた事件だから歴史的にも意義深いんだわ
264それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:42:15.71ID:TtMkg37y0
>>261
世間から目を背けてSF小説ばっか読んでるのも教養じゃないと思うわ
2025/02/11(火) 23:42:21.43ID:xju3kyGP0
末尾Mが教養とか語ってて草
2025/02/11(火) 23:43:22.56ID:nLdLZsyR0
>>264
うるせえな
ぼくがしってるのはきょうようでしらないことはきょうようとはいわないんだよ!
267それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:43:25.74ID:z4Xeg1LoM
>>263
超有名な大事件やぞ
当時の価格で13億の横領事件で映画にもなった

お前の定義だと教養が無いってことになってしまうが
そもそも教養ってそういうもんじゃないんよ
お前の言ってるのは雑学にすぎん
268それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:43:27.39ID:Yr6fkvF70
テレ東の年末に1日ぶっ通しで忠臣蔵放送するの終わったのがそのあたりだからな
269
垢版 |
2025/02/11(火) 23:43:40.53ID:vJVZY/pyM
>>257
第二次世界大戦も知らなくて良いよな?
270それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:44:12.80ID:z4Xeg1LoM
>>264
さすがにロボット三原則ぐらいは知っておかないと無教養やぞ

これがアイザック・アシモフの作った概念や
271それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:45:35.64ID:Sa5YXvAK0
令和の次の次位の時代に「YAMAGAMI」が映画化されそう
272
垢版 |
2025/02/11(火) 23:45:59.30ID:vJVZY/pyM
>>270
別にロボットに興味無いから不要やで
273それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:46:20.33ID:z4Xeg1LoM
>>269
後の社会にどれだけ影響を与えたかの規模が違うんや

忠臣蔵や滋賀銀行13億横領事件などはそこまでの規模じゃないが

ハムレットやシェークスピア
第二次世界大戦、ロボット三原則
福知山線脱線事故などはとても重要
274それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:47:51.07ID:z4Xeg1LoM
>>272
後世に対する影響が甚大なものは
どんな分野のものであろうと
知っておくべき知識≒教養

忠臣蔵は雑学レベルでしかない
275それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:48:01.28ID:K+NcXrtS0
>>273
討入は日本史教科書にも載ってるんやないの?
滋賀銀行横領事件は載ってないけど
2025/02/11(火) 23:48:26.22ID:E2c+dvzGp
教養とかよくわからんけどとりあえず忠臣蔵の話してるところにいきなりロボットの話し出す奴がおったらそいつはガイジやと思う
2025/02/11(火) 23:48:40.08ID:0cFcZ831d
フナ侍じゃは面白いから使うけど
年末の定期特番になってたのは噂しか知らん
278それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:48:50.33ID:z4Xeg1LoM
北陸鉄道火災事故なども教養レベル
その反省が青函トンネル建設などに活かされてるからや
279それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:49:55.17ID:z4Xeg1LoM
>>275
教科書に載ってるかどうかはどうでもええんや

立花孝志がゼロから政党を作り上げたことも教科書には載ってるぞ
しかし日本共産党に30年間君臨する志位和夫は載ってない
280それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:49:58.88ID:YG2jLljf0
あずみって馬鹿なんだな
281 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/11(火) 23:50:21.71ID:X/+L84e20
この手の話になるとz4Xeg1LoMみたいな痛いのが必ず現れるよな
今の御時世忠臣蔵知らんでも無教養とまではいかないだろうけど
かつて日本で人気のあった物語なんだから概略ぐらい知っておいて損はないだろうに
自分が知らない側に回るのが許せないんだろうな
かわいそ
282それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:50:23.28ID:XXHrgLBL0
ガキの頃から吉良殺す正当性無いやろと思ってたから最近流れ変わったの嬉しいわ
かといって吉良善人説や名君説には乗れんけど
283それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:51:36.24ID:z4Xeg1LoM
>>276
俺は>>6にレスしただけのつもりなんだがな
284それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:51:42.17ID:R3gUZs/A0
生で見たことあるで
285それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:52:03.40ID:0qdQcrId0
大河ドラマの元禄繚乱見てたわ
286それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:52:11.54ID:z4Xeg1LoM
>>281
概略は知っとる
見たことはない

とすでに言ってるがなにか不満か?
287それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:53:02.53ID:z4Xeg1LoM
俺はこいつにレスしただけだぞ

6 それでも動く名無し 2025/02/11(火) 22:05:40.49 ID:hp3gTed00
年代関係なく知らない奴はただの無教養やろ
2025/02/11(火) 23:53:51.03ID:Ozu92uU+p
>>283
いやいやロボットの話は2レス目でそこから得意げに自分語り始めてますやん
289それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:54:28.60ID:TtMkg37y0
>>282
ところが浅野の刃傷自体は類似事件が結構起きてた時代でな
仕留めれなかった浅野が恥ずかしいという論調もあったくらい
そういう現代とは違う価値観の時代やと理解するための話でもある
290それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:54:32.23ID:z4Xeg1LoM
そもそもなぜ美談なのか「忠臣」なのかがさっぱり分からん
291それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:54:59.57ID:z4Xeg1LoM
>>288
得意げに思えたのはお前の錯覚やろ
2025/02/11(火) 23:55:07.85ID:nLdLZsyR0
>>290
わからんのにむりして15レスもしなくてええんやで
2025/02/11(火) 23:55:10.93ID:Y5bTn0ex0
映画やドラマとか関係なく小学生くらいのときに一度は耳にしないのかね
まぁドリフで知った俺が偉そうに言えんがね
294それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:56:08.15ID:dAeu7MeT0
四十七人の刺客て映画は良かった地味やけど
夜討ち感すげーこだわってるのと高倉健がかっこいい
2025/02/11(火) 23:56:22.66ID:QNswU1kTp
>>287
1時間半も前のレスにイラついてレスする高学歴(笑)
296それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:56:24.41ID:z4Xeg1LoM
>>292
そんなどうでもいいことを否定されてムキになる凡人はアホだなあと思うわけよ
297 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/11(火) 23:56:42.72ID:X/+L84e20
>>286
>>248では名前しか知らないって言ってたやろ
概略知ってるってまさか>>252の「お上に逆らってでも敵討ちしました~ってだけのお話」の部分?
その程度で概略知ってると言えるなら俺もアイザックアシモフについて概略知ってると吹聴できるな
298それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:57:22.18ID:z4Xeg1LoM
>>295
末尾pって目立つなあ

IDコロコロしてどうしたんや?
299それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:58:28.26ID:z4Xeg1LoM
>>297
よく読め

「中身はよう知らん」としか書いてないぞ

文章が読めないバカが突っかかって来るなよ
2025/02/11(火) 23:58:57.07ID:QNswU1kTp
>>298
知らんぞ仕様や
末尾M呼ばわりされて悔しかったの?
301それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:59:07.95ID:pvHwS2A60
>>297
負けてて草
302それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:59:32.56ID:z4Xeg1LoM
👴「忠臣蔵を知らないなんて!」

ってことかよ
こんなもん知らなくても何も問題はないぞ
303それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/11(火) 23:59:49.30ID:XXHrgLBL0
>>289
それが部下たちが吉良を殺す正当な理由になるとも思えんけどな
304 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/12(水) 00:00:31.33ID:HpJCI/rz0
>>299
んで知らないんでしょ?
頭でっかちな自称高学歴にありがちだけどさ
自分がよく知らないものは価値がないみたいな価値観は恥ずかしいから改めた方がいいよ
2025/02/12(水) 00:00:41.65ID:u/31Duv5p
>>303
参加しなくても罵倒される時代や
306それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:00:48.22ID:1dxUsEd90
>>303
武士の仕事やからやったって話になる
307それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:00:48.43ID:bdwGfltlM
>>300
末尾Mっていまだに言うやついるんやなあ

povoなら月額0円で末尾Oになれるってのに末尾Mのほうが金持ちっことになるぞw
2025/02/12(水) 00:01:02.09ID:L4q9K3T/0
ワイも忠臣蔵知らなくても問題はないと思うけど違うところに大いに問題あるやつはおるな
309それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:01:14.01ID:bdwGfltlM
>>304
教養かどうかの話しかしとらんのに
なにをムキになるんや?
310それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:02:36.78ID:bdwGfltlM
>>308
テレビ文化を否定される老人なんやろな

ドラゴンボールを知らないなんて無教養だって言われたらどう反応するんやろな
世界に対する影響力ははるかにドラゴボのほうが上なの草やで
311それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:02:52.53ID:A/I2NIN10
忠臣蔵は日本の芸能史演劇史の中で最も重要な演目やろ
イギリスで言えばハムレットと同じや
知らんのは恥
312それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:04:14.67ID:bdwGfltlM
👴「忠臣蔵は教養!」

あとの時代の人👨
「ん。知らなーい。影響も残ってないね~」
海外の人👨‍🦰
「ドラゴンボールは偉大!忠臣蔵?ナンデスソレ」
313それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:04:42.31ID:bdwGfltlM
>>311
現代の作品に影響が残ってないので意味ないぞ
2025/02/12(水) 00:05:49.23ID:JREQ4agJ0
刃傷松の廊下
315それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:06:10.37ID:bdwGfltlM
「仇討ち」ってだけなら不変のテーマだが
忠臣蔵はなんで仇討ちしてるのかも意味不明なストーリーだからな

そんなもん後世には残らん

意味のわからんコミックバンドとして人気を博したサザンオールスターズが消えてきてるのと同じで
やがては忘れられる運命
316それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:07:04.14ID:bdwGfltlM
ユーミンや中島みゆきは後世に残るが
サザンは残らん。消えゆく運命

色物はしょせん色物でしかない
2025/02/12(水) 00:07:58.43ID:4/ClqT8zp
>>310
ホンマ実生活で問題抱えてそうやなこれ見ると
318それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:09:19.55ID:bdwGfltlM
>>317
お前はそうやろな
テレビ文化しか知らん老人がハミゴにされてるのをよく見るようになったな

ソシャゲのほうが話のネタになる時代や
319 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/12(水) 00:09:48.51ID:HpJCI/rz0
>>309
これだけ過去に人気があり、小説や舞台、ドラマ、映画になった歴史的出来事が文化的に価値がないと考えるならちょっと狭量やな
改めて教養の意味をWikiやら辞書やらで引いてみたが少なくとも日本人にとって必須とまでは言わないが十分教養の範疇

つかついに1人で連投始めちゃったよ
ダメだこりゃ
320それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:09:51.90ID:cJqVElXk0
30代やけど確かに知らんわ
同年代はみんな見た事ないやろな
321それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:10:27.70ID:bdwGfltlM
>>319
👴
「これだけ過去に人気があり」

👨👨‍🦰👧
「知らないです」
322 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/12(水) 00:11:00.56ID:HpJCI/rz0
>>320
自分は歴史好きやから辛うじて知ってるぐらいで
普通に生きてたら30台以下は知らん方が普通やないかな
323それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:11:14.36ID:bdwGfltlM
>>319
IQ低いやつに教養の定義を云々されてもなあw
324それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:11:46.28ID:oUjEtZ1t0
こんなもんを美化してきた時代が異常
325それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:11:54.91ID:XXnRhSH40
知ってはいるけどドラマやってた時子供だったから俳優や細かい内容までは知らない
326それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:12:04.89ID:bdwGfltlM
👴
「忠臣蔵は知ってて当たり前!
知らない!無教養!」


教養って雑学を知ってるかどうかで相手をバカにするためのものじゃねえんだが。
327 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/12(水) 00:13:00.71ID:HpJCI/rz0
>>321
若い世代に人気があることが教養の条件なのか?
それでアイザックアシモフの名前を挙げるのは随分なダブスタやな
今の作品への影響力はあるだろうけど若い世代でアイザックアシモフが人気なの?
自家撞着もここに極まれりやな
2025/02/12(水) 00:13:14.10ID:4/ClqT8zp
>>318
ええ...>>308はアシモフニキに対する嫌味やぞ
329それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:13:24.06ID:fvUe31OT0
無関係な人からしたら顛末がよく分からんから色々と脚色されていって歌舞伎の演目にもなった

忠臣蔵そのものよりも、そういった大衆心理的なモノを研究していく方が面白かったりする
330それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:13:33.97ID:bdwGfltlM
ハッキリ分かってることは
「教養」ってものは

誰かを「無教養」だとバカにするような奴が使っていい言葉ではない

という事
331 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/12(水) 00:14:17.66ID:HpJCI/rz0
>>330
自分の知らないことを無価値だ雑学だと貶めることでもないけどなw
2025/02/12(水) 00:15:11.12ID:4/ClqT8zp
>>326
>>270
333それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:15:36.59ID:bdwGfltlM
>>328
わざとアンカ付けられてることに気付かんのか。可哀相に

>>327
後世に甚大な影響があったかどうか、だ
334それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:16:50.13ID:bdwGfltlM
>>332
他人を無教養だと言ってる人間に対してのイヤミってのが分からんか

文脈読めてないんだなお前
2025/02/12(水) 00:17:51.79ID:sRe2Qqyu0
堀部安兵衛のおかげでなんか知っとる
336それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:17:56.60ID:bdwGfltlM
>>331
必死になってるところ悪いが
忠臣蔵はガチで雑学レベル
2025/02/12(水) 00:18:25.55ID:ZxLrNdoq0
キーワードとしては普通に何度も聞いたことあるけど中身言ってみろと言われるとほぼ知らん
2025/02/12(水) 00:18:56.05ID:mZAla20M0
>>37
忠臣蔵のアニメあるの?
339それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:19:20.72ID:bdwGfltlM
「機長!逆噴射です!」
なんかと大差ないよな

知ってるから何?レベル
2025/02/12(水) 00:19:26.89ID:mZAla20M0
>>331
忠臣蔵は教養ではないわ
2025/02/12(水) 00:20:36.28ID:4/ClqT8zp
>>334
取り繕うの下手やね
342それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:20:41.51ID:bdwGfltlM
雑学レベルでしかなくて
知ってる人間との会話にしか使えん

もちろん実用性は無いわな

ブラのホックの外し方を知ってるほうが役に立つ
343それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:21:15.74ID:bdwGfltlM
>>341
レスが遅い上に印象操作か
哀れなやつだな
2025/02/12(水) 00:22:35.73ID:4/ClqT8zp
>>343
2いやいや21分間で18レスの方がやばいでしょ
345それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:23:15.18ID:bdwGfltlM
>>344
頭が良いから書く速度も考える速度も早いのよ
346それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:23:23.97ID:1xaKm4Hz0
>>25の言ってるのが真実だろうね
当時は武家から武家に賄賂を送るのは日常茶飯事だったんだが
赤穂家はケチったのか少なかったのかで
吉良から嫌がらせを受けてブチ切れて浅野は斬りつけた
しかも綱吉の裁定も不公平に思えたので家臣が報復
太平に慣れた江戸市民はそれを昔ながらの武士らしさと捉えて持ち上げた
2025/02/12(水) 00:24:35.46ID:mZAla20M0
ここで言う教養ってこの意味だろ?
社会生活を営む上で必要な文化に関する広い知識。「高い—のある人」「—が深い」「—を積む」「一般—」

一昔前の大衆芸能を教養と呼べるかというとそんなことはないわ
348それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:24:41.03ID:kv5W6yvd0
末尾Mの自称高学歴が暴れてて草
349それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:26:30.38ID:dDvKMGd50
知らないのは無知なバカってことでいいじゃん
350それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:26:54.56ID:bdwGfltlM
知ってる人間同士でしか使えん小ネタレベルなんだから
仮面ライダーの名前を全員言える子供達と変わらんわな

他人からしたらそれの何が重要なのかわからんが本人たちはそれを「教養」だと言い張る
351それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:27:26.43ID:1xaKm4Hz0
>>346
訂正
☓赤穂家
○赤穂藩
352それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:27:32.94ID:bdwGfltlM
>>349
なんでも知ってる人間なんかどこにもおらんよ
無駄なものは覚える必要がない
353それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:27:55.11ID:8IGvPjQB0
浅野ってなんでブチギレたんや?
354 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/12(水) 00:27:59.30ID:HpJCI/rz0
>>346
ワイもそう思う
当時赤穂藩は塩で儲けてるって噂だったから、金あるのに付届けのが少ないのは舐めてると思われたんちゃうかな
偉い人間ってそういうもん
実際は太平の世の中でなぜか結構軍備に金を割いてたのでカツカツだったらしいが
2025/02/12(水) 00:28:57.78ID:mZAla20M0
なんGって意外と老人多いんやな
356それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:30:08.34ID:1dxUsEd90
>>352
そう思うなら
人によって必要と無駄の領域が違うだけの話ですませりゃいいじゃん
357それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:30:09.40ID:bdwGfltlM
>>354
そういうわけのわからん話だから後世に残らんのよ

意味のわからない動機と一連の流れ

これが人の心を惹き付けただけ

つまりサザンオールスターズと同じや

後世に残るのはユーミンや中島みゆき

サザンはすでに忘れられ始めている
2025/02/12(水) 00:30:15.48ID:4/ClqT8zp
>>354
武闘派に嫌がらせして結果ぶち殺されたってこと?
2025/02/12(水) 00:30:57.42ID:MqeeNk110
>>353
本当のとこは本人にしか分からん
ワイは統失説を支持する
360それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:31:07.57ID:bdwGfltlM
>>356
俺は>>6にレスしただけなんだがな
勝手にキレて絡んでくる奴がおるからそれにさらにレスしてるだけ
2025/02/12(水) 00:31:19.41ID:AU/4LJjsp
>>357
なにその改行ポエム?
362それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:31:24.62ID:AYgPLlAw0
37やけど知っとるわ普通に
メディア出てるやつがこういうデマ発信するのどうやねん
363それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:32:23.95ID:bdwGfltlM
「けったいなもの」は
リアルタイムでは持て囃されるのよ

ところが後世には何も残らん

「つばさの党」とかいうチンパンジーどものこともすでに忘れられてるだろ❓
364それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:32:57.79ID:bdwGfltlM
>>362
周りの37歳はどうや?
365それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:33:16.58ID:1dxUsEd90
>>360
頭の回転いいなら
そんなことしてる時間こそ無駄なのわかるっしょ
興味の領域違うんなら折り合うのも難しいし
366それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:33:29.29ID:bdwGfltlM
>>361
こういう目立つことをすると
人の注意が集まるっていう実例や
367それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:34:16.79ID:bdwGfltlM
>>365
人生そのものがムダの集まりやろ

成田悠輔も言っとるで
コスパ良くしたいなら今すぐ死ぬしかないってな

人生とはムダの集まりである
368 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/12(水) 00:35:13.44ID:HpJCI/rz0
>>353
>>358
創作の中では色々言われているけど結局のところちゃんとした理由は不明
あっという間に切腹になっちゃったしな
嫌がらせの件にしても二人の関係性からそうじゃないかってだけで確たる証拠や記録はない
浅野は神経質で胃腸が弱かったという記録はある
369それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:35:49.59ID:bdwGfltlM
意識高い系は賢いつもりのアホなのよ
常に上を目指さないといけない道理などどこにもない

人生とはムダそのもの
何もしなくても部屋にホコリはたまり
掃除は常にやるしかない

ムダを楽しむというかムダであることを普通と捉えないとな
2025/02/12(水) 00:36:46.36ID:AU/4LJjsp
>>369
1行目は自己紹介ですか?
371それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:36:57.13ID:yBsr5xE/0
吉良家が悪者にされてるのは間違ってる説が強くなって作りづらくなったとか
372それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:37:14.13ID:o8RmqZQo0
47名の完全武装侍でジジイ宅の寝込みを襲い寝てる家来殺しながら最後には隠れて震えてたジジイをぶっ殺しました
で絵面的には盛り上がりようがないから必死に清水一学やら吉良側にはすごい剣客がいてやばかったんだからぁ!ってことにしてるんやっけ
373それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:37:17.92ID:bdwGfltlM
>>368
とどのつまり、
桑田佳祐が変な歌詞でうたうと
みんなが惹き付けられるのと同じや

「けったいなこと」が起きたから
みんながいつまでもその真意を探ろうとしてる
374それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:37:21.58ID:1dxUsEd90
>>368
元々メンタルに問題ある人に嫌がらせしたから
予想外の強い反応招いたっていう
複合理由もありうるしなぁ
375それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:37:49.47ID:bdwGfltlM
>>370
無知の知ってな

賢いつもりになるとバカになる
376それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:38:00.48ID:oUjEtZ1t0
封建社会のクソさアホさを知る意味では知っておく意義はあるんじゃね
2025/02/12(水) 00:38:20.49ID:6bt0eojt0
大河であったやろ
378それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:38:57.61ID:hxJ0LyY/0
知ってる知らないの境界がわからんけど
ある意味誰もが真相というか真実は知らんわけでみんなよく分からんで良いやん?
379それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:39:58.87ID:bdwGfltlM
>>374
浅野は精神を病んでた
だけでほぼ説明付きそうなんだがな

家来は武士道の建て前を重んじて
上司の兇行のあとをやるしか無かった

美談でも何でもないただの悲劇
380それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:40:21.83ID:bdwGfltlM
>>376
知らなくてもなんの問題もないがな
381それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:40:51.80ID:AP/pj6DO0
まあ島原以降なーんもない泰平の時代だから数十人規模での殺し合いなんて当時の連中にはすごいインパクトというか楽しい話題だったんだろうなあとは思う
2025/02/12(水) 00:41:11.57ID:AU/4LJjsp
>>372
そもそも吉良家は上位の旗本なので80人くらいの家来がいなきゃならない
完封される方がおかしい
383それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:41:56.18ID:yLlhn75q0
名前は知ってるけど中身は何も知らないし興味もない
忠臣蔵と新撰組の違いもわからないし知りたくもない
384それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:42:03.97ID:dDvKMGd50
わいもひょうきん族の最終回で知ってる程度やで
385それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:42:11.31ID:hxJ0LyY/0
吉良の屋敷を襲撃しやすいように幕府側が無理やり移動させたとかいう話もあるやん
386それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:42:12.20ID:bdwGfltlM
吉良が悪者なら良かったのにな
実際は他人から陰口を叩かれてただけの人だったわけだから

浅野に吹き込んだやつがいた可能性まである
そうなると赤穂藩は悪事の実行役にさせられた可能性が出てくるわけ
2025/02/12(水) 00:43:16.90ID:9waY9X8m0
日曜天国の話か?
2025/02/12(水) 00:43:52.03ID:AU/4LJjsp
>>386
中身はよう知らんって人がえらい詳しく語り出したな
389それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:44:17.95ID:bdwGfltlM
なので美談として持て囃すのはあまりにもおかしい話なんよ

知っておく必要のない小ネタ
390 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/12(水) 00:45:07.57ID:THiNMDq/0
>>385
綱吉もやり過ぎたと思ってたんちゃうかな
終いには赤穂浪士を天晴れとか言っちゃう始末だし
391それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:45:10.33ID:hxJ0LyY/0
仮名手本忠臣蔵の咎無くて死すって上手く考えられたタイトルよな
歌舞伎の演目になったのも影響大きいだろ
392それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:45:35.19ID:bdwGfltlM
>>388
ほんまによう知らんよ

概略を前にwikiで見た程度

美談のように言われてるのがおかしいなあとずっと思ってたが詳しく見たことはない

時代劇はだいたい好きだが
393それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:45:41.48ID:WbuEcP1M0
誰が興味あんねん
394それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:46:08.92ID:cyVtFWAUd
半田伯山の荒川十太夫を聞いとけ
395それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:46:16.93ID:bdwGfltlM
>>390
世間の声に幕府が負けた瞬間
396それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:47:36.27ID:bdwGfltlM
腕におぼえあり、鬼平犯科帳、必殺仕事人
なら見まくってたな

ガキの頃には水戸黄門と暴れん坊将軍も見てたぞ

でも忠臣蔵は見てない
397それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:47:47.67ID:hxJ0LyY/0
>>392
だからさ知識人であればこそよく知らないって言うのと厚顔無恥だからこそ真相はこうだって言い張る人との違いも有るんじゃない?
398それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:48:14.50ID:1dxUsEd90
>>390
とはいえ荻生徂徠の浪士処分論は受け入れたな
399それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 00:48:24.89ID:bdwGfltlM
御家人斬九郎も見たな

時代劇はけっこう好きだよ
400それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:49:09.84ID:wZvgm4B70
忠臣蔵に賛同するかどうかは別として
忠臣蔵の物語や史実の赤穂事件の概要は知っておいて損はないやろ
赤穂事件は当時でも儒学者で議論が起きてたから現代で疑問符がつくのは当たり前やねん
401それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:50:21.18ID:bdwGfltlM
>>400
精神病に対する知識のある現代人なら
なんとなく分かる感じのものがあるんよな

当時は分からんかったやろな
なんで突然キレたのか
402それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:51:29.31ID:hxJ0LyY/0
この前の遺恨は忘れたかとか殿中でござる殿中でござるも本当は言ってたかどうか謎みたいなのも聞いたな
2025/02/12(水) 00:51:47.56ID:9waY9X8m0
忠臣蔵は大石内蔵助しかしらん 四十八氏全員言えるやつおるんか?
404それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:52:21.78ID:bdwGfltlM
美談なのかそれとも武家制度の悲劇なのかだけでなく
もしかして吹き込んだ奴がいるのか

いずれにしろ人間って生き物は
物事を必ずストーリー仕立てにして見ようとしてしまうクセのある生き物だ

実際は散発的に起きた出来事が集まって奇々怪々とした流れになっただけなのかもしれん
405それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:52:39.88ID:d4BOFE5f0
そもそも赤穂浪士達が吉良を復讐相手にしたこと自体がおかしいんだよな
浅野長矩は幕府の裁定の結果腹切ったんやから、恨むべきは幕府の方やろ
406それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:53:26.45ID:bdwGfltlM
>>402
実際は女を巡っての争いがあったのかもしれんしな

そんなもん当人たちにしかわからんよ
407それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:53:51.76ID:dDvKMGd50
むかしは大みそかの風物詩で放送してたって聞いたな
こたつで家族みんなで見てたんやろな
2025/02/12(水) 00:54:05.00ID:9waY9X8m0
あとフナ侍って煽ってたのは覚えてる
2025/02/12(水) 00:55:13.20ID:AU/4LJjsp
>>405
だとしてもやれること無いじゃん
家臣全員で抗議の切腹するか?
410それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:55:19.40ID:bdwGfltlM
仮定の話として

もし女を巡っての結果、切りつけたのだとしたら
その秘密を切腹まで黙ってたかもしれん

部下はその理由がさっぱりわからないがいろいろと憶測した結果が
吉良が悪いんだ!
なのかもしれん
411それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:55:57.03ID:IdiW9piM0
おじいちゃんたち早く寝なさい
412それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:56:08.49ID:1dxUsEd90
>>402
史劇は作者の解釈や脚色入るからな
リチャード三世の「馬をくれ! 代わりに我が王国をくれてやる!」も
シェークスピアの創作ぽいしな
413それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:56:51.65ID:AInut44E0
山上烈士だっけ
414それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:57:37.18ID:DNr8Umok0
忠臣蔵って結局諸説あってどっちが悪いのかわからんのよな
415それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:58:14.79ID:hxJ0LyY/0
当日実は雪は降ってなかったとかもよく聞く
416 警備員[Lv.37]
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2025/02/12(水) 00:59:19.08ID:THiNMDq/0
>>398
綱吉は頭のいい人間やしな
頭が良すぎたとも言える
417それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 00:59:34.47ID:bdwGfltlM
ドラゴンボールのトランクスのいた未来の考察なんかと大して変わらんのよね
「みんなは何と戦ってるんだ!」
でトランクスが戦ったはずの人造人間と現存する人造人間のナンバーにズレがあることが判明
悟空たちのいる現代とトランクスのいた未来は明らかに別の世界線
さらにセルが人造人間を吸収できずにトランクスを殺してタイムマシンを奪えた未来があるのも不可解なので
これも別の世界線なのではと言われてる

鳥山が亡くなった今は詳しいことが分からん
なんで美談にしたがるやつがいるのかも意味不明
418それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:00:28.18ID:vmhRtuEX0
>>248
これだけで頭悪そう
419それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:00:33.59ID:wZvgm4B70
>>401
現代やとむしろ腑に落ちるんよな
あのタイミングでたまたまキチゲ発動してしまったんやろうなで納得できる
明智光秀の謀反もそれっぽいし
420それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:01:14.74ID:byKM4UzU0
>>414
発端はともかく刃傷事件2回も起こした赤穂藩側が普通に悪いで
421それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:02:00.58ID:vmhRtuEX0
>>419
なんで回りが止めなかったのかがわかんねぇんだわ明智とかは
422それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:02:28.06ID:3bD3g/Kq0
>>403
堀部安兵衛は言えないと忠臣蔵知ってると言えないレベル
あと息子の大石主税くらいか
423それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:02:30.61ID:SVHv5Kya0
37歳やけど日テレは決められてるかのように毎年金ローでやってたで
吉原炎上も
424それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:02:32.60ID:bdwGfltlM
>>419
本能寺の変の頃の信長ってメタボ化しててめちゃくちゃ体重あったんだってな

しかもその頃になると領地を親族に分け与えることが多くなるから
それまでは親族以外を登用しまくってきた信長に付いてきたのに!って気持ちが強くなったんじゃないかな

「殿は変わられてしまった!」
って思いで謀反した可能性はある
425それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:03:39.27ID:ubFrZfzN0
年末に忠臣蔵をやらないテレビが悪い
426それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:04:21.59ID:bdwGfltlM
若い頃の信長は女装できる程度には美形だし痩せてて
どんな身分の人間も登用してたのに

晩年の信長は米食いまくりでメタボ化
土地は織田家にばかり与える

これじゃあ謀反されても仕方ない気はするんよね
427それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:04:28.70ID:1xgggWBA0
>>409
江戸城に討ち入りすればええやん?
428それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:04:48.81ID:hxJ0LyY/0
明智はあれ?今なら信長討って天下取れんじゃね?で思い付きでやった説好き
429それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:05:12.16ID:vmhRtuEX0
>>425
だってどう解釈しても赤穂浪士くそ過ぎて、現代でやると炎上案件やん
430それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:05:47.58ID:kA9Vv7GU0
>>414
浅野内匠頭が1番悪いのは間違いない
431それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:05:49.60ID:Bm+qW2Xj0
忠臣蔵見ると年末だなって思うわ
432それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:05:55.15ID:yGTDyBZa0
いや流石に忠臣蔵は超有名な歴史では…世代間ギャップとかの問題か?
433それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:06:09.88ID:pStsoU8O0
こち亀でしか聞いた事ない
434それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:06:36.30ID:bdwGfltlM
信長というカリスマにみんなが集まったけど実際は信長が魅せてくれる夢に魅せられてて
ところが信長は人が変わってしまって
それで謀反したら今度は秀吉が同じことをやるから最終的には家康に

って流れがあったんかも
435それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:06:46.40ID:B6s50UUP0
知ってるってどの程度を指すんや?
大石と吉良と浅野を知っとけばOK?
436それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:06:55.69ID:bdwGfltlM
>>428
ほぼシャアで草
437それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:07:00.73ID:3bD3g/Kq0
>>427
迷惑かける範囲が段違いに大きくなるんですがそれは
下手すると浅野本家の進退にも影響しかねない、いやする
438それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:08:00.28ID:1dxUsEd90
さすがに幕府にまで楯突いたら
浅野の親族や本家も連座してまうんじゃないのかな
2025/02/12(水) 01:08:54.31ID:XAql4aIh0
>>414
少なくとも現代の価値観で考えればキチガイ軍団の私怨によるテロやろ
2025/02/12(水) 01:09:39.48ID:qILO6oZF0
元禄繚乱がもう四半世紀まえやからなぁ
441それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:10:06.81ID:7pSGEpC/0
>>409
江戸城に討入りして大番衆と一戦交えた後その場で腹切るのが正解や
442それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:10:19.46ID:1xgggWBA0
>>437
なら何もせんかったらええやん
A部長がB部長殴ったら社長にうちの部自体潰されたからB部署に殴り込んでB部長殺したったみたいな話やん
443それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:10:25.61ID:vmhRtuEX0
忠臣蔵って創作物にしやすいだけで、歴史的にはアホのやらかしにけおったガイジ集団が臣下に暗殺仕掛けただけだからわりとしょうもない
444それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:11:21.80ID:qNehafAv0
ニューメディアで放送しないからこういう無知な奴が増える( ゚д゚)
445 警備員[Lv.37]
垢版 |
2025/02/12(水) 01:11:31.56ID:THiNMDq/0
綱吉はそんなに後悔してるならお家再興してやれば良かったのにな
446それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:11:34.76ID:bdwGfltlM
>>443
何が真相かはわからんままやで

女を巡ってケンカした結果なのかもしれんし
447それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:11:38.53ID:hxJ0LyY/0
>>439
定義にもよるけどテロでは無いやろ
私闘かな
抗争もちょい違うな
448それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:11:56.43ID:1dxUsEd90
綱吉死んだら弟の浅野大学が旗本になって再興
吉良も吉宗の頃に傍流から養子迎えて再興
449それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:12:10.11ID:yC9UgEK+M
ID:bdwGfltlM


こういう揺るぎない系障害者がなんGにまで湧くのマジできついわ
決然としたガイジがマジョリティの知恵袋とヤフコメみたいな空間が嫌でわざわざなんGやエッジやっとるのに
450それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:13:32.30ID:kA9Vv7GU0
大塩平八郎とごっちゃになるのワイだけ?
2025/02/12(水) 01:13:46.58ID:qILO6oZF0
>>432
赤穂浪士に感情移入出来るかどうかは割とジェネギャあるだろ
普通にガイジ君主やし逆恨みやし
452それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:13:55.01ID:vmhRtuEX0
>>446
理由とかどうでもいいやろ
殿中で刀抜いたアホとそれにキレて討ち入りしたって時点でただのテロや
453それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:15:21.71ID:hxJ0LyY/0
>>450
大塩の方が義憤っぽくて好きやけど
大阪の町焼き討ちしたり偽名使って潜伏してたりしたのがモヤる
454それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:15:21.85ID:yGTDyBZa0
昔だし世代じゃないから知らんとか良くあるけど
生まれる前の大昔の小説とか漫画とかでも世代に関わらず超有名なのだったら一度は通ってみるってのはあると思うんだけどな理解するかは置いておいて
455それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:16:08.92ID:3bD3g/Kq0
>>445
あっさり再興認めたらそれはそれで幕府の権威が軽くなるしなあ
内匠頭切腹を失敗だと思ってるなら尚更その後始末に余計な嘴挟むのは止めて優秀な部下に任せるべきやし
2025/02/12(水) 01:16:38.72ID:mZAla20M0
>>454
国語でも歴史でも習うことのないし、別にいらないわ
457それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:17:02.45ID:hxJ0LyY/0
>>454
先に歴史の授業とかで概略を知ってしまってるが故に胸糞悪くてドラマ映画芝居見るの避けてるわ
458それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:17:33.45ID:S7q5xi+s0
切腹といえばこれなのに
2025/02/12(水) 01:18:20.51ID:9waY9X8m0
いくら上の立場になっても下の人煽っちゃ駄目ってのが教訓やろ
460それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:18:23.79ID:hxJ0LyY/0
切腹とかいう文化も好きじゃないな
殉死とかも美化されたりするのも嫌い
461 警備員[Lv.37]
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2025/02/12(水) 01:18:53.99ID:THiNMDq/0
>>455
とは言え初動がミスってるからどうにもならんのよなぁ
記憶が曖昧だったから調べ直してきたけど
刃傷沙汰の当日もう切腹だもんな
まともに取り調べなんてしてるわけがない
文治政治やりたい人間のやることとは思えん
462それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:21:02.58ID:zt9IUWKe0
>>402
この間の遺恨云々は居合わせた人の日記由来やと聞いた
463それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:21:16.38ID:bdwGfltlM
>>449
5ちゃんをなんだと思ってるんだお前はw
464それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:21:16.87ID:S7q5xi+s0
ってか亀田大毅は36歳やん
内藤に負けたら切腹する言って結局しなかった奴
465それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:21:56.86ID:4dVCERMT0
>>462
遺恨覚えたるかって記載のない梶川氏筆記もあるからしゃーない
466それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:22:41.39ID:bdwGfltlM
>>452
テロって概念は当時は無いんよ
あと、潘はあくまで元国家
当時の日本は単一国家ではなく連邦制って考えると分かるんじゃないか?
467それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:22:42.85ID:bMVrDchM0
>>463
ガイジを見るところ
468それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:23:23.55ID:bdwGfltlM
>>467
正解
便所の落書きである
469それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:24:23.69ID:bdwGfltlM
知恵袋やヤフコメよりも5ちゃんが上みたいな言い方するやつはさすがにアホや🤪

そういうのが嫌ならリアルでの対話相手を増やせよ
470それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:24:51.60ID:bMVrDchM0
>>466
こいつ馬鹿っぽいなぁ
471それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:25:14.92ID:Hh3fgr2A0
>>464
パフォーマンスだからしゃあない
472それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:25:56.83ID:hxJ0LyY/0
今更だがもし忠臣蔵見るとしたらどの作品がおすすめなんだ?
473それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:26:26.17ID:BCiUugYa0
>>464
亀田家の知名度もある年代を境に凄く差が出そうや
474それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:27:03.56ID:bdwGfltlM
>>470
潘めぐみの話はしとらんぞ
475それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:27:34.28ID:hxJ0LyY/0
そういえば最近亀田兄弟見んくなったな
TBSのゴリ押しが昔はウザかったのに
2025/02/12(水) 01:28:07.21ID:3UbGe2xj0
どこまで知ってれば知ってる判定なん?
477それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:28:22.91ID:bdwGfltlM
糞ブログ👧
「浅野が切りつけた動機について調べてみました

よく分かりませんでしたが
これからも見守っていきたいですね

いかがでしたか?」
478それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:28:45.01ID:3bD3g/Kq0
豊島明重 縁談の仲介を反故にされた私怨
稲葉正休 不明
浅野長矩 私怨(本人の主張、詳細不明)
水野忠恒 気狂い沙汰(不明瞭な供述)
板倉勝該 本家からの介入に憤怒
佐野政言 不明(業務上トラブル?私怨?)
松平外記 職場のイジメに切れた

江戸城内で刃傷沙汰に及んだ者たちの動機
よくわからないのも多々
2025/02/12(水) 01:29:52.43ID:9waY9X8m0
>>475
親父が余計なこと言っちゃったから
480それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:30:13.85ID:1dxUsEd90
>>461
綱吉の時代は改易や転封も多かったからな
将軍の処断で権威付けをしようとしてたんじゃ
高田騒動も幕府評定所の裁定を
自の再審にもっていってるし
481それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:30:46.50ID:BCiUugYa0
>>476
時代劇と言えれば知ってる扱いでええと思うわ
前にテレビで若いやつに聞いてたらチュウシングラって酒蔵とかですか?とか答えてたし
482それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:35:15.19ID:dDvKMGd50
>>476
殿中でござるを知ってればOK
483それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:35:15.63ID:sIZH8TyZ0
赤穂浪士とか日本史になんの働きもしてないんやし知らなくてもええやろ
ロミオとジュリエットかてちゃんとしたストーリー説明できるやつおらんやろ?
484それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:35:59.30ID:bdwGfltlM
>>481
地酒みたいな名前ではあるな
485
垢版 |
2025/02/12(水) 01:36:43.67ID:Y67mYCwN0
>>274
別にロボット三原則守らないとロボット作れないわけちゃうから別に影響なんかないやろ
486それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:36:59.07ID:NqohVMl+0
>>483
世間知らずが無理心中したくらいの認識や
487それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:38:09.80ID:bdwGfltlM
>>485
将来のロボット社会においても基本として組み込むように考えられてるで
488
垢版 |
2025/02/12(水) 01:39:18.77ID:Y67mYCwN0
>>323
お前の方が低そうやんw
489
垢版 |
2025/02/12(水) 01:41:21.68ID:Y67mYCwN0
>>487
既に攻撃ドローンあるのに?w
2025/02/12(水) 01:42:09.62ID:dHtAeBOA0
話は知ってるけど赤穂浪士側が美談になってるのは納得いかない
無礼な輩が注意されたら逆ギレしたって話でしょ
491それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:42:34.41ID:a+2UVu2J0
>>6
歴史好きって自分が好きで勝手に知ったことを教養って言うから嫌いなんだよな
492それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:43:33.05ID:uqZd8AKh0
年末に忠臣蔵とか時代劇特番やらんようになったんて何年くらいから?
21世紀入った直後くらいはまだやってたやろ
493
垢版 |
2025/02/12(水) 01:44:15.45ID:Y67mYCwN0
>>478
勅使来てるときに切りつけたら受けるやろうなぁ(^o^)
494それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:44:23.51ID:hxJ0LyY/0
>>487
うーん
小学生の時に読んだ時から違和感あったんだけど

もうちょいこなれた三原則にならんかなあとかロボットが感情とか意思とか持った場合不十分じゃないかとか
あまりに人間が自分勝手だなとか
495
垢版 |
2025/02/12(水) 01:45:26.78ID:Y67mYCwN0
>>492
ケーブルテレビならよく放送してるな
496それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 01:45:47.88ID:yZl3Ng4J0
登場人物無駄に多いから予算かかるし
時代劇やれてた時代の遺物
497それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:46:01.24ID:bdwGfltlM
>>489
あれは自律型じゃないからな
498それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:46:30.17ID:ocQxWd+20
>>477
実際何で浅野はそんな事したんやろ
499それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:46:53.92ID:3bD3g/Kq0
>>490
経緯や理由はどうあれ主君の名誉の為に自分の命を投げ出す部下がいる
っていう物語仕立てが受けて人気になった娯楽(歌舞伎)やしね
創作なので事実はどうでもいい所ではある
500それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:47:17.30ID:uqZd8AKh0
>>483
日本人がロミオとジュリエットよく知らんでもええと思うけど
イギリスでシェイクスピアの代表的な戯曲知らんかったら
そういう階級の人やな、って思われそう
日本人で言えば忠臣蔵も同じやろ
501
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2025/02/12(水) 01:47:19.49ID:Y67mYCwN0
>>494
AIも差別したり加害を仄めかしたりするからコントロール出来んやろね
502それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:47:40.22ID:bdwGfltlM
>>494
同じアシモフの鋼鉄都市とかおもろいで
家政婦ロボットが殺人をしたという事件の捜査で、人間同様に思考するようになったロボット刑事と人間の刑事がペア組まされるねん
503
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2025/02/12(水) 01:48:34.40ID:Y67mYCwN0
>>497
ロボットとは自立型とアシモフ言ってたか?
504それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:49:07.74ID:bdwGfltlM
>>501
とはいえ基本は機械なのでコア部分に命令を組み込んで予防するのは可能な筈やねん

ところがそのロボットが人を殺す事件が起きた-

ってのが同じアシモフが書いた「鋼鉄都市」
505それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:49:40.91ID:bdwGfltlM
>>503
命令に沿って動いてるうちは本来のロボットの定義とは違うんやで
506それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:49:59.37ID:S7q5xi+s0
何十人もの捜査官がオウム麻原の首を狩りに第6サティアンの隠し部屋見つけるシーンは何となく忠臣蔵を彷彿させた
507それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:52:12.74ID:uqZd8AKh0
>>270
第零原則あるからぶっちゃけ三原則なんてどうにでもなるけど
人の命を守るを人類に拡大して
人類の存続に有害なら排除しても問題ぬないし
アシモフ自身がファウンデーションで書いてるのに
何故三原則だけこんな出るのか
読んだことなさそう
2025/02/12(水) 01:55:35.44ID:JK40FQjF0
そもそも知ってる必要ないから
2025/02/12(水) 01:56:08.86ID:JK40FQjF0
年賀状レベルのステマだっただけ
510それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:56:37.69ID:bdwGfltlM
なぜ三原則がそこまでは
それが世界的に有名になったから

>>507
ファウンデーションシリーズは大好きやった
511それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 01:58:11.34ID:3bD3g/Kq0
>>507
ロボット三原則というものが完璧でないのはアシモフ自身が書いている通りで、それへのアシモフの答えが第零原則
他の創作者が三原則だけギミックとして流用したり自分なりの解釈を入れたりする中で大多数の人はアシモフ以外から知ってるとなるとねえ
512
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2025/02/12(水) 01:59:10.12ID:Y67mYCwN0
>>505
本来ではなくアシモフが言ったかどうかが問題やろ?
そうじゃないと三原則適用対象変わるやん
2025/02/12(水) 01:59:56.02ID:3rTw5HfA0
忠臣蔵のエロゲやって学んだで
514
垢版 |
2025/02/12(水) 02:00:51.80ID:Y67mYCwN0
>>505
あと命令に沿って行動しないのがロボットならロボットは三原則に従えなくなるんだが?
515それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:01:01.41ID:bdwGfltlM
>>512
誰が言い出したか詳細は何かとは関係なく言葉は広まるものだよ
516それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 02:01:58.11ID:bdwGfltlM
>>513
はぇー
そんなもんまであるんか
517それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:02:35.98ID:bdwGfltlM
>>514
人間も血肉で出来てるロボットのようなものなんやで
518
垢版 |
2025/02/12(水) 02:02:56.53ID:Y67mYCwN0
>>515
自立型ロボットという言葉が有るように自立してなくてもロボットってことになるんだが?
519それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 02:03:22.50ID:n9+FBykS0
お前らはほんと昔話が好きなのな
520
垢版 |
2025/02/12(水) 02:03:26.06ID:Y67mYCwN0
>>517
で、三原則どこいったの?
521それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:04:59.40ID:bdwGfltlM
>>518
自律、な
522それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:05:52.64ID:bdwGfltlM
>>520
なんかさっきから揚げ足取りを試みようと必死だけどアシモフ読んでご覧
2025/02/12(水) 02:05:55.79ID:l3oSKw3L0
エロゲの知識しかないけどそれで十分よな
524
垢版 |
2025/02/12(水) 02:09:17.13ID:Y67mYCwN0
>>522
揚げ足じゃなくて答えないからやで?
なんで人間の話し始めたの?
525
垢版 |
2025/02/12(水) 02:10:26.81ID:Y67mYCwN0
>>521
で、自律型ロボットって言葉有るなら自律してなくてもロボットやろ?
526それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:12:12.28ID:bdwGfltlM
>>525
言葉?
「自律型ロボット」って言葉がある?

ごめん日本語読めてないバカな君には理解できんと思うわ
NGしとくね🤪
527それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:14:44.23ID:dDvKMGd50
なんG名物
どうでもいいことで喧嘩が始まる
528それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:17:39.45ID:gwwzaK1O0
ロボットの話になってて草
529それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:20:55.70ID:hxJ0LyY/0
>>528
たしかに
530それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:24:17.58ID:3bD3g/Kq0
とりあえず赤穂藩士がみなロボットだったら吉良邸討ち入りは起きてないって事でええか?
ただし内匠頭はたとえロボットでも松の廊下で刃傷沙汰を起こすものとする
531それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:28:14.08ID:eeqrDPEY0
なあ今更赤穂浪士でなんでこんな熱くなれるんだよ
532それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:29:36.92ID:PwCLdINx0
権力者の悪事に対する抑止力として民衆は天誅を美談とする文化を無くしてはいけない
533それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:29:52.44ID:hxJ0LyY/0
>>530
主人の命令も聞けないし主人の命令を聞けば人を殺さないといけないしで自分の存在意義が無くなり自爆しようとしても自分の身は守らなあかんで何も出来んのか?どうなるんやろ
534それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 02:31:06.58ID:dDvKMGd50
>>531
知ってるやつがしらないやつをバカにできるから
535
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2025/02/12(水) 02:33:23.54ID:Y67mYCwN0
>>526
あら。逃げた
536それでも動く名無し
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2025/02/12(水) 02:33:41.87ID:YSVSU8GT0
細かい登場人物内容までちゃんと知ってるのは映画で観まくったであろう60代以降で
それ未満は題名と大石内蔵助となんとなくの筋は知っとる程度でそんなハッキリした知識レベルの差ないんちゃう?
537
垢版 |
2025/02/12(水) 02:34:31.78ID:Y67mYCwN0
>>531
知らない奴が知ってる奴を馬鹿にするから
538それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:35:12.11ID:0W4NHTPP0
擦られまくって色んな視点の変化球やりつくした感あるからな
本道がしっかりしてるからこそ茶化してもおもろいとこあるのにどっちも終わってもうた
539それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:39:58.80ID:oiV8COSn0
今からドラマ?見るなら何がおすすめなの
540それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:40:35.58ID:3bD3g/Kq0
変化球忠臣蔵と言えばビートたけしが大石内蔵助をやってたドラマが面白かった
優柔不断で自分では何も決められず穏便に事を流そうとし続けた結果討ち入りに至ってしまうという
遊郭での放蕩も本気で現実逃避してただけだったとかなかなか斬新だった
541それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:41:52.21ID:pBVFjdXo0
わんわん忠臣蔵というアニメ映画があったな
542それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:42:42.26ID:cuAen0N00
あんま知らんしファンでもないってのならそうだわ
543それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:43:03.40ID:vqgNqm4H0
何日か前にスレ立ってた、女子高生がまんから吹き矢ビャッとやるやつ
何て題名やったっけ?アマプラにあるらしいから見たいんやが
544それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:47:05.19ID:ld7VKO2J0
666監督のチュウニチに嫌がらせされたドンデンが切れて退場
したのをコーシエンの野次と怒号が響く中一矢報いただけかな
545それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:50:53.81ID:hlr4dDbO0
吉良は清和源氏の名門ってことで幕府に高家として取り立てられただけで大名でもない
だから浅野からしたら格下なんよ
吉良もこういうのを分かっていて大名を接待して人脈を広げて家を守っていた
だから吉良が浅野を愚弄したとか考えられない
浅野が精神的に病んでた説が正解
546それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 02:52:26.92ID:vqgNqm4H0
誰か知らんかー
547それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 03:00:59.03ID:3bD3g/Kq0
>>546
ググってきた
1996年の「極道戦国志 不動」
548それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 03:02:56.65ID:hIFKpa4v0
テレビ見てれば毎年年末年始に特番やってたしな
549それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 03:04:04.67ID:vqgNqm4H0
>>547
おお!サンガツ!!
550それでも動く名無し
垢版 |
2025/02/12(水) 03:17:50.93ID:PZJV0U3+0
>>545
じゃあ病んでた原因は?
2025/02/12(水) 03:20:32.51ID:O2GQy5OG0
40歳以上だろうと未満だろうと日本人は聖書を知らない
忠臣蔵知ってるより聖書を知ってる方が教養があると言える
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