松井稼頭央と坂本勇人って、結局どっちが歴代最高ショートなの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:49:47.78

松井稼頭央
打率.285　2705安打　233本塁打　1048打点　465盗塁　OPS.771

坂本勇人
打率.288　2415安打　295本塁打　1038打点　163盗塁　OPS.811

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:50:20.21

メジャーリーガーのガムヲ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:50:29.92

流石に松井？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:50:34.41

リーグ優勝と日本一回数は？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:52:05.60

>>2
セカンドでしょその人

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:52:09.35

バッターとしては坂本だけどショートとしては稼頭央

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:52:10.07

>>2
セカンドでしょその人

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:52:12.24

ショートやし
守備も重視したいが

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:52:48.82

>>4
関係ないやろそんなもん

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:53:31.68

守りも込みでガムヲ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:53:52.75

坂本しかありえん

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:53:58.33

かずおは打高時代に成績盛っただけの偽物感すごい
あの時代は全員3割40本が当たり前の時代だったし

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:55:36.33

松井は守備がゴミ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:55:41.90

通算WAR見たらええやん

坂本勇人 87.9
豊田泰光 82.2
吉田義男 65.8
松井稼頭央 63.1
石毛宏典 63.0
鳥谷敬 59.5

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:56:02.65

盗塁加味するすると松井かなぁ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:56:19.71

王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:57:11.43

松井稼頭央は視力悪いのによくこの成績叩き出せたと思うわ
メジャー途中にレーシックの手術したみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:57:34.65

流石に坂本

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:57:36.80

国内専用はちょっと

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:58:02.09

宇野

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:58:06.08

坂本

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:58:18.39

>>14
松井って7年もメジャーいたし
そもそも松井のNPB時代にUZRなんかないからアテにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:59:58.58

ショート松井も国内専用や

警備員[Lv.15][苗] · 2025/02/13(木) 18:00:16.34

これサッカーなら三笘よりJリーグ最多ゴールの大久保嘉人の方が偉いみたいな論争よな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:01:44.96

松井やろな
当時のお薬全盛のメジャーで数年やれたのは実績とすべきや

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:02:35.56

坂本もメジャー行けばセカンドやったやろ
メジャー行ってもないのに松井稼頭央のメジャーをセカンドだからってノーカン呼ばわりするのは片腹痛いわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:02:44.57

松井って意外とホームラン少ないな

これだと流石に坂本かな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:03:08.19

坂本の劣化が思ったより早かったな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:04:24.03

>>28
去年の成績悪かっただけで一昨年.884だからなぁ…

今年次第やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:06:11.33

>>29
どっちにしてももうショートからは移っとるからな
今年ショートに再コンバートなんてないやろうし

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:07:35.87

松井はラビットやし
守備で論外や

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:08:23.52

坂本がすげーのは
まず日本人であの体格で2000試合以上もショート守れる耐久力だよな
普通はすぐダメになってサードとかがメインになる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:08:45.21

悪いけど日本に引きこもってるやつを同じ土俵に立たせないでくれる？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:09:19.79

松井稼頭央

NPBリーグ優勝：4回
MLBリーグ優勝：1回
日本一：1回

坂本勇人
リーグ優勝：7回
日本一：2回

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:09:24.42

松井稼頭央はMVP取ってるんやが坂本は？
坂本派の連中よこれに反論出来ないだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:09:47.02

>>33
結局ショート失格なんやからアメリカの空気吸ってきただけやろ😲

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:10:55.46

坂本はスター感が無い
カズオは華があった

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:11:01.77

メジャー込みで安打数多くてこのOPS差なら打撃は坂本贔屓しても互角
走塁は稼頭央
守備は坂本はメジャーでショートやれてたとか挑戦すらしてない奴を良い様に仮定するのはフェアじゃない

よって普通に稼頭央

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:11:02.49

一番数字稼げる時にアメリカいたからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:11:19.04

かずおに「何見てんだよクソガキ」って言われたことあるから一生アンチ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:11:20.82

メジャーがどうこうってより人口芝があかん

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:11:25.03

>>30
まぁそれはそう
ただ、ショートとして35までやってたんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:12:14.31

髙木豊「坂本のほうが上」

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:12:34.26

>>38
メジャー抜きのopsも.793や

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:13:03.68

ケツアナはいけませんねー

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:14:15.87

>>44
2分差で安打数300差ならまさに互角でいいやんけ
坂本の率は今後落ちていくんやし

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:14:19.63

盗塁こんな差があるのかよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:15:13.46

>>12
でも坂本は坂本でメジャーから逃げたやつだからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:15:17.56

>>44
稼頭央は過大評価されすぎなんよ
打高のラビット時代で荒稼ぎしといて通算だとそんなもんだし

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:15:22.79

>>46
opsはメジャー抜き、安打はメジャー込みみたいなダブスタは流石に通らんわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:16:49.66

>>49
でも坂本はからくりで稼いでるよ？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:16:55.54

>>50
メジャーのほうがレベル高いんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:17:16.37

稼頭央はNPBでも守備微妙じゃん

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:17:59.19

>>52
メジャーの方がレベル高いからといってそのダブスタは意味わからん
メジャーの期間はショートやってたわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:18:20.27

この程度の差なら松井稼頭央やな
坂本が最低限松井稼頭央の通算安打でも抜かないとメジャーに行ってそこそこやれた差を覆せない

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:19:05.33

>>35
坂本も2019年に取ってますね…

警備員[Lv.15][苗] · 2025/02/13(木) 18:20:12.43

てか坂本って日本一1回しか無いんやな
ここ10年くらいの巨人が弱すぎたな
岡本が居なくなったらまた弱そう

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:21:13.48

>>54
稼頭央のメジャーでショート失敗云々言うのは坂本がメジャーでショートできてて初めて通る理屈

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:23:49.34

>>58
別に稼頭央のショートで云々の話がしたいんじゃなく、opsはメジャー抜き、安打はメジャー込みのダブスタは通らないと言ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:26:10.68

>>51
東京ドームはPFの得点で見たら普通だよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:27:28.00

ショートの成績だけ比べたら坂本やろな
ガツオはメジャーいってからセカンドとか外野やし

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:27:44.26

>>56
ワイが無知なジジイやった
すまんかった

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:27:52.35

坂本は引退までOPS0.8以上保てるかな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:28:50.63

カズオが一枚上やろ、坂本はメジャー行けなかったからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:29:14.08

アメリカ行かなかったし坂本は楽勝で張本の通算安打記録抜くと思った

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:29:17.99

穴穴は日本だけで稼頭央は日米通算なの考えたらまあ稼頭央じゃね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:29:23.81

坂本がメジャー挑戦してたらカズオより成績残せてたのかは微妙やろ
まあ同じような成績になりそう

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:30:04.09

>>64
柳田より筒香の方が上なんやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:30:58.31

>>59
そもそもメジャーに行ってた全盛期7年がNPBなら稼頭央の通算はこんなもんじゃなかったろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:31:39.97

監督を途中で投げ出したのはかなりダサい

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:32:03.53

>>57
菅野とかいう一回も日本一になってないエースがいるの考えたら
引退前に一度でも日本一味わえてるだけましともいう

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:32:14.53

メジャー挑戦してすらない人はね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:32:45.54

松井稼頭央
盗塁王3回
最多安打2回

坂本勇人
首位打者1回
最高出塁率1回
最多安打1回

松井稼頭央、同リーグに後に米殿堂入りする化け物がいる中ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:33:23.97

松井はメジャー時代ほとんどセカンドだったから
歴代最高ショートという問いに対しては国内成績が上な坂本だろうな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:34:08.92

>>69
それは誰にもわからん
ただ、日本時代で比べるなら
坂本　8378打数　295本塁打　.811
松井　7190打数　201本塁打　.793

だということ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:34:22.39

メジャーリーガーの方が格上や

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:34:30.60

メジャー行ってない坂本が上になる通りがないだろ
比較するのも失礼

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:34:55.90

>>68
稼頭央は筒香より活躍したし、坂本は柳田ほどずば抜けてない

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:35:19.48

NIKEが野球に参入した時すごかったよな
松井稼、城島、清原、中村紀、松坂とか広告かっこよかった

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:36:20.78

>>68
当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:36:57.08

坂本がメジャー行った上でこの数字なら坂本推すけどちゃうしどう考えても稼頭央
多分坂本本人もそう言うやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:36:58.46

西岡と坂本でも西岡だからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:37:20.45

メジャー最強理論なら川崎の方がショートとしては上やな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:37:46.15

>>57
2回やぞ
09と12

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:38:43.58

稼頭央ってメジャーで微妙な成績だったのに坂本を見下せるのか不思議

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:38:49.21

まあ野球わかんない人には上っ面の出来事で評価するしかないか

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:39:27.35

OPSとかいうこじつけ指標の信者

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:39:57.04

失敗したことを評価するの草生える

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:40:00.65

ショートは守備重視か打撃かで変わるからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:40:06.60

歴代最多遊撃スタメンの坂本でええよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:40:13.87

どうせ珍カスがワイらに反抗的な虚カス選手は皆カスとか言い出して押し切ろうとするんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:40:56.59

坂本って勝負強さこそあるけど大舞台は弱いんよね
稼頭央はPSで3割打ってる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:41:08.35

メジャーでプレーしたかどうかってのは最低限の足切りラインだから
その他の比較とか関係なく予選敗退
野茂以前の選手のみ減点で済むかな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:41:45.91

>>82
野球わかんないとこうなるよね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:41:57.92

>>93
足切りラインはメジャーで活躍したかどうかだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:42:10.39

守備範囲　鳥谷
守備力　　源田
強肩　　　今宮
打撃　　　稼頭央
からくり　坂本

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:09.92

ショート出場試合数

坂本勇人 2034
鳥谷敬 1736
松井稼頭央 1516

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:31.22

坂本なんてけつあなの印象しかないわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:56.26

>>95
それはそこから先の評価だから
当然史上最強を決めるなら活躍も必要だが

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:58.53

ちなみにメジャーでのセカンドは松井より活躍した井口がいる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:59.01

坂本をNo.1にして日本人ショートは坂本なら通用してたことにしよう

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:44:13.85

>>96
鳥谷の守備範囲はカネモトがレフトのときだけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:44:59.74

プロ野球最強を決める時に高校野球だけ活躍したやつが入るか？
そういうことだよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:06.75

>>98
醜聞はメジャー級やな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:07.45

かずおって守備指標ダメだから
比べられる日本の成績で比べたら
全然坂本のが上だよね
主観入らないデータで見て

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:19.14

そりゃ松井稼頭央だけどNPBに引きこもってくれる坂本の方がファンとしてはありがたいよ実際

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:41.97

>>103
知能低過ぎるとこういうトンチンカンな例え出しちゃうんだよね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:57.85

>>103
プロ野球行って失敗した奴は入らないな笑

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:46:05.46

>>103
メジャーのショートで活躍したやつが居ないから該当なしやね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:46:12.62

>>105
成績を比較するレベルに達してないから

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:46:50.82

ラビットなかったらそんなホームラン打てんかったやろしな稼頭央はラビット以外なら15本が最高やし

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:47:32.97

稼頭央は西武の監督時代の成績も加味すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:48:05.29

>>112
流石にそれはかわいそう

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:48:08.40

松井稼頭央さんのメジャーUZR

UZR
04年ｰ0.5（2B）ｰ12.3（SS）
05年ｰ1.0（2B）
06年 1.0（2B）ｰ0.3（SS）
07年11.5（2B）
08年ｰ4.7（2B）
09年 0.1（2B）
10年ｰ0.5（2B）

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:49:50.43

>>114
思ったより通用してるやん
もっとボロボロなのかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:50:11.31

>>114
7年もやれてたんだな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:51:52.10

>>114
7年もアメリカの空気を吸ったのは凄い

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:53:23.23

稼頭央は嫁さんが美人なの覚えてる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:54:23.26

>>114
急に０７年に増えてるの欠陥指標やろこれ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:56:08.06

坂本は27歳でこの成績を残したシーズンオフには海外FA権を行使できた

2016年
137試合 .344(488-168) 23本 75打点 13盗塁出塁率.433 OPS.988 UZR+15.6
首位打者、最高出塁率、ベストナイン、GG

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:56:56.60

微妙やけど坂本
メジャー行かなければ松井だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:57:13.92

稼頭央2006年はメジャーでショートとして3試合しかでてないよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:57:14.57

warはベビーブームかつ野球人気高かった世代と少子化のうえ他スポーツに才能分散した今とじゃ傑出のしやすさ全然違うから何とも

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:57:51.14

>>120
しとけば良かったのにな
その時逃げたから二流で終わる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:58:25.13

個人的にはショートとセカンドは打撃より守備力だと思うのよ
かといって.250よりは.300近く打って欲しいで線引きするからな
ショートとセカンドやる奴はマゾやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:59:03.09

足の分でギリ松井じゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:59:30.95

この2人の中間がノムケンって勝手なイメージ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:00:07.59

カズオって守備が派手でかっこよかったよな、身体能力お化けって感じがした
ルックス的にも堅実な方は小坂、華があったのはカズオ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:01:33.10

随分とレベルの低い最高合戦だな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:01:39.23

>>124
西岡はこれに近い成績でメジャーいったけど一流で終われましたか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:02:29.35

>>128
守備力で稼頭央に一票にするわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:02:46.02

今なら松井稼頭央、率を落としまくらずに通算安打超えたら坂本でいいやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:03:24.38

稼頭央の守備叩いてるやついるけど上の方だと思うぞ
小坂には負けてたが

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:05:36.09

松井の守備ってMLBみたいな身体能力でスナップスローしたりするからカッコいいんよな
坂本のが堅実性あるから指標でみたら坂本のが上かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:05:47.24

メジャーで落第押された免罪符に稼頭央の守備腐してるだけやろ
坂本のほうが上とは思うけどそんな差はないはず
坂本がこのまま終わるなら稼頭央や

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:06:58.36

稼頭央が失策多いのは守備範囲広いからだよな
際どいの追いついてた

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:08:55.98

ショートは守備範囲と肩やからな
守備力なら松井やと思うんやがどうやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:10:05.30

松井って左右の打撃成績差ってどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:10:23.68

ケツモトの守備は難しい打球取ってからガチャガチャせずスッとすぐ投げるのがいい

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:11:11.25

>>136
これは思う
いつだかの日米野球？ほぼサード強襲て抜けたの稼頭央がバックアップしてたのは衝撃やったわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:15:18.49

現時点では松井稼頭央で今後の成績で坂本としか言えないやろな結局は