宗教板避難所

**臨時で名無しです** · 2022/03/21(月) 22:18:03.89

規制で入れない方はこちらへ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/17(日) 21:42:27.10

ｳｫｰｽﾞ三段目指し､ほどほどに､しときます｡､

**atheist** · 2022/04/17(日) 23:24:21.15

>>541
パウロも言っているように、復活がなければ信仰は虚しくなってしまうのですが
肝心の復活を証明する聖書の記述は少なくとも非信徒に対しては説得力を持ちませんね
それでもこれだけ多くの人々がキリスト教を信じる一因は、復活を土台として練り上げられた
受肉-受難-復活の人類史的救済神学のインパクトにあるのだろうと思います

これはのちに成立する三位一体論やキリスト神人論のような極めて理知的で難解な神学とは
異なり、普通の人々が自らの苦難と希望を重ね合わせることができる神学だからなのだろうと思います

**福音伝道** · 2022/04/18(月) 06:15:02.13

>>550
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第73篇です。

パウロは死ぬのが怖かったようです。生きたまま救われると信じてました。
特に復活が彼の希望でした。
福音書にも復活が語られていますが、原マルコは復活物語を欠いてました。
早い段階で復活信仰をキリスト教が持ったわけですが、原初期には、復活信仰が
ない原マルコのような人たちもいたのだと思います

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/18(月) 10:24:03.09

ｳｫｰｽﾞ初段に､勝ちました｡､

**臨時で名無しです** · 2022/04/18(月) 20:43:21.72

ルカ8:29
παρήγγειλεν γὰρ τῷ πνεύματι τῷ ἀκαθάρτῳ ἐξελθεῖν ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου.
πολλοῖς γὰρ χρόνοις συνηρπάκει αὐτὸν
καὶ ἐδεσμεύετο ἁλύσεσιν καὶ πέδαις φυλασσόμενος
καὶ διαρρήσσων τὰ δεσμὰ ἠλαύνετο ὑπὸ τοῦ δαιμονίου εἰς τὰς ἐρήμους.

**臨時で名無しです** · 2022/04/18(月) 20:57:17.07

παρήγγειλεν γὰρ 三単過＋接　彼は命じた＋なぜなら
τῷ πνεύματι τῷ ἀκαθάρτῳ 冠・中単与格＋(〃＋〃) 霊に＋汚れたものに　不浄
ἐξελθεῖν ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου.二過不定＋前＋冠・男単属格　出て行くこと＋～から＋その人
πολλοῖς γὰρ χρόνοις 男複与格＋接＋男複与格　長い＋なぜなら＋時間
συνηρπάκει αὐτὸν三単過完＋男単対格　彼は捕えていた＋彼を
καὶ ἐδεσμεύετο ἁλύσεσιν 接＋三単未完受＋女複与格　そして＋彼は縛られていた＋鎖らで
καὶ πέδαις φυλασσόμενος　接＋
καὶ διαρρήσσων τὰ δεσμὰ ἠλαύνετο ὑπὸ τοῦ δαιμονίου εἰς τὰς ἐρήμους.

**臨時で名無しです** · 2022/04/18(月) 20:57:52.23

>>554
はミスです　無視してください

**臨時で名無しです** · 2022/04/18(月) 21:25:14.91

παρήγγειλεν γὰρ 三単過＋接　彼は命じた＋なぜなら
τῷ πνεύματι τῷ ἀκαθάρτῳ 冠・中単与格＋(〃＋〃) 霊に＋汚れたものに　不浄
ἐξελθεῖν ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου.二過不定＋前＋冠・男単属格　出て行くこと＋～から＋その人
πολλοῖς γὰρ χρόνοις 男複与格＋接＋男複与格　長い＋なぜなら＋時間
συνηρπάκει αὐτὸν三単過完＋男単対格　彼は捕えていた＋彼を
καὶ ἐδεσμεύετο ἁλύσεσιν 接＋三単未完受＋女複与格　そして＋彼は縛られていた＋鎖らで
καὶ πέδαις φυλασσόμενος　接＋女複与格＋現分男単主格　そして＋足かせらで＋見張られて
καὶ διαρρήσσων τὰ δεσμὰ 接＋現分男単主格＋冠・男複対格　そして＋打ちこわし＋束縛らを
ἠλαύνετο ὑπὸ τοῦ δαιμονίου 三単未完受＋前＋冠・男単属格　彼は追いやられていた＋～によって＋神霊
εἰς τὰς ἐρήμους.前＋冠・女複対格　～の中へ＋荒野ら

スロージューサー訳
なぜなら彼は不浄なる諸霊にその人から田出て行くように命じた。
なぜなら長い間それらは彼を捕えていた。そして彼は鎖らで縛られていた。
そして足かせらで見張られていた。
そして束縛らを打ち壊し、彼は神霊らによって荒野へと追いやられていた。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-29.htm

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/18(月) 21:40:04.66

>>556
すいません。
体調はいかがですか？
風邪気味のところ、申し訳ありませんが、
教えてください。

アガペーもストルゲーも共に、もともとは家族愛のことを示す概念であったらしいのですが、

アガペーだけは
のちに、古代ローマにおいてキリスト教が広く浸透していくにつれて、
父なる神の子である一人一人の人間すべてに対する愛、

すなわち、親が子を愛するように深く思いやる慈悲深い神の無限なる無償の愛のことを表す概念として
捉え直されていくことになったそうです。

・・・・なぜ、このような変化が起きたのでしょうか？
https://information-station.xyz/5589.html

**atheist** · 2022/04/19(火) 00:13:26.30

>>551
もし仮に復活信仰が存在しなかったら、どうなっていたんでしょうね
わたしはキリスト教は消えてなくなっていただろうと思います
たしかにイエスの受肉や復活がなくても、イエスの教えは人の心を打ちます
しかしそれはおそらく叡智や倫理の枠を超えず、せいぜい新約版知恵の書にとどまっていただろうと
思います

さて詩篇73章ですが、出だしの1節に反して、悪しき者が栄え、神を蔑ろにする者が安穏としている
様子が語られます
作者はヨブ記のような不条理に直面します
しかし3節にあるように悪しき者、高ぶる者を妬むことがつまづきであったと気付きます
この気付きのきっかけは17節の神の聖所に行くことであったように読めます
18節から20節は聖所での気付きなので、悪しき者が実際に滅ぼされたということではなく
おそらく最終的に神は正しく悪しき者を裁くと悟った、ということなのだろうと思いました
結局作者はつまずきから立ち上がり冒頭の心境に至ったのだと思います

15-16節が少しわかりにくいです
要は14節までのようなことを口にしたら
それは道を踏み外したことになっていた、ということのように読めますが
そうすると16節が何言っているのか分かりません
「これを知る」とはどういうことで、なぜこれが「面倒な仕事」なのでしょうか？

**福音伝道** · 2022/04/19(火) 06:13:37.35

>>558
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第74篇です。

悪しき者が栄え、神を蔑ろにする者が安穏としているのは、
20節に「あなたが目をさまして」があるとおり、神が寝ている間は不公平な状態が
一時的に続いているが、目を覚まされると裁きがあるということですね。

15節の「このような事を語ろう」とは、悪しき者のように神を蔑ろにする言動ですね

73:16口語訳
しかし、わたしがこれを知ろうと思いめぐらしたとき、
これはわたしにめんどうな仕事のように思われた。
新改訳
私は、これを知ろうと思い巡らしたが、それは、私の目には、苦役であった。
聖書協会共同訳
私の目には徒労に見えたが／これを知ろうと思い巡らした。
フランシスコ会訳
それ故、このことを悟ろうと思いめぐらしたが、私には難しかった

このこととは、なぜ悪人が栄えて義人が虐げられているかです。
聖所に入って黙想すると、悪人の末路が見えた。
神が寝ておられる間だけの一時的な繁栄だとわかったということですね

**福音伝道** · 2022/04/19(火) 06:27:40.96

>>558
ハーパー注解は「善人と悪人への報いと言う主題を扱っている。その語り方は1篇や
37篇よりも激しく、49篇やヨブ記よりも信頼に満ちて、またコヘレヒトの言葉よりも
キュニコス派ではない。著者は16篇の著者のように聖所の事情に通じていた。
人間の振舞について神に対して問いまたは挑むというスタイルは、時として初期文献
(出3:11,5:22,32:11)にも見られたが、ハバククやエレミヤによって聖書の伝統の中に
堅実に位置づけられるようになった。
第一の対話　正しい者の不幸(1-3節)、不正の者の豊かさ(4-12節)
第二の対話　多くの正しさ(13-17節)と不正(18-20節)を神に打ち明ける
第三の対話　危機と正しい者(21-26節)と不正な者(27節)のための迅速な解消
28節　しめくくり

**福音伝道** · 2022/04/19(火) 06:47:16.26

>>557
ストルゲーは聖書には出てきません。

アガペーが「無償の愛」だの「神の愛」という風に定義づけられたのは
すべてパウロのロマ書の規定によります。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/19(火) 10:51:30.14

>>561
ご教示いただき、ありがとうございます。
南無阿弥陀仏・・・でございます。
（浄土真宗と、心情が似ていますね）

ローマの信徒への手紙
10-13 なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。

**臨時で名無しです** · 2022/04/19(火) 20:20:28.98

ルカ8:30
ἐπηρώτησεν δὲ αὐτὸν ὁ Ἰησοῦς. τί σοι ὄνομά ἐστιν;
ὁ δὲ εἶπεν. λεγιών, ὅτι εἰσῆλθεν δαιμόνια πολλὰ εἰς αὐτόν.

ἐπηρώτησεν δὲ 三単過＋接　彼は尋ねた＋で
αὐτὸν ὁ Ἰησοῦς. 男単対格＋冠・男単主格　彼を＋イエースースが
τί σοι 中単対格＋二単与格　何を＋あなたに
ὄνομά ἐστιν; 中単対格＋三単現　名前を＋それは～である
ὁ δὲ εἶπεν. 男単主格＋接＋三単二過　彼は＋で＋彼は言った
λεγιών, 女単主格　レギオーン
ὅτι εἰσῆλθεν 接＋三単二過　なぜなら＋彼は入り込んだ
δαιμόνια πολλὰ 中複主格＋〃　諸霊が＋多くの
εἰς αὐτόν. 前＋男単対格　～の中へ＋彼を

スロージューサー訳
で彼は尋ねた。「あなたの名は何であるか」
で彼は言った。「レギオーンだ。なぜなら大勢の諸霊が彼の中へ入り込んだのだから」

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-30.htm

**atheist** · 2022/04/20(水) 02:59:18.46

>>559-560

なるほど、15-16節は、神を蔑ろにするようなことばを口にしていたら
誤った道を進むことになっていたであろう（民を誤った道に進ませることになったであろう）、
しかし不条理の理由を知ろうと思いを巡らせたが、それは難しかった（徒労であった）、
というような意味なんですね

この詩篇の章やヨブ記などもハバククやエレミヤなど預言の書で確立されることになる
神への問いや挑みという聖書的な伝統のひとつになってるわけですね

さて74章ですが、ここは聖所の破壊ということばで示されているとおり
エルサレムの破壊、すなわち前6世紀のバビロニアによるユダ王国への侵略のことを
語っているように思いました

13節は出エジプト記の海割りのことでしょうか
15-17節では創世記の天地創造の場面を思い起こさせます
そんな偉大な神が異民族によって罵られている現状を目に止め、ふたたび
イスラエルの民を救ってくれるように嘆願する詩であると思いました

**福音伝道** · 2022/04/20(水) 07:25:32.93

>>564
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第75篇です。

74篇のフランシスコ会訳のタイトルは「神殿破壊後の嘆願」です。
二節あって、アンティオコス四世（前175－164年）が神殿を汚したマカバイ時代。
前587年のバビロニア軍による神殿破壊説。ユダヤ教のタルグムは22節の「愚かな者」を
神殿の門を焼き払ったアンティオコス四世と考えているそうです。
ハーパー注解は前587年説です。

フランシスコ会訳註によると13-17節は、独立した強勢に人称代名詞「あなた」が
七回繰り返されて「自然を司る神の全能の力」が描かれているとのことです
ハーパー注解は12-17節について「再び動詞の完了形で、エルサレム神殿の破壊と
地を創造する以前の混沌とを比較する。神があのような制御不能な闇から、良き秩序と
実のりある生を創造したと告白するなら、神はまたできる」

私が注目したのは「あなたのはとの魂」です。
フランシスコ会訳註は、ホセア11:11共に、鳩とはイスラエルのことだと解釈していますが
私は
「マルコ 1:10そして、水の中から上がられるとすぐ、
天が裂けて、聖霊がはとのように自分に下って来るのを、ごらんになった。」との
関連を思い浮かべました。
神に属する魂と鳩とが関連付けられるイメージが詩編にあった。
そのイメージがなんらかの影響があってマルコの記述となったのかも、と。

**福音伝道** · 2022/04/20(水) 07:38:50.62

小鍛冶さん、いつもお世話になっております。

エロ和尚さん、キリスト新聞社『新約聖書ギリシア語辞典』玉川直重編
のアガペーの項では
1.人間相互の愛…マタ24:12,ヨハ3:35、パウロ書簡８例書簡6　黙2
2.人間の神に対する愛…ルカ11:42,ヨハ5:42,書簡4例
3.神の人間に対する愛…ロマ5:8をはじめパウロ書簡のみ3例
4.神のキリストに対する愛…ヨハ15:20b,ヨハ7:26
5.キリストの人間に対する愛…ヨハ15:19,15:10b,パウロ書簡5例　書簡3例
6.愛餐…ユダ12
ほか11例です

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/20(水) 10:41:35.60

>>566
ありがとうございます。
少し遠い図書館にありましたので
借りて読んでみます。

**臨時で名無しです** · 2022/04/20(水) 20:44:12.09

ルカ8:31
καὶ παρεκάλουν αὐτὸν
ἵνα μὴ ἐπιτάξῃ αὐτοῖς εἰς τὴν ἄβυσσον ἀπελθεῖν.

καὶ παρεκάλουν αὐτὸν 接＋三複未完＋男単対格　そして＋彼は願い出た＋彼を
ἵνα μὴ ἐπιτάξῃ αὐτοῖς 接＋否定・三単過接＋男複与格　～ように＋彼は命じた＋彼らに
εἰς τὴν ἄβυσσον　前＋冠・女単対格　～の中へ＋底なし
ἀπελθεῖν.二過不定　立ち去ること

スロージューサー訳
そして彼は彼に願い出た。
彼がそれらに底なしへと立ち去ることを命じないようにと。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-31.htm

**atheist** · 2022/04/21(木) 00:56:20.17

>>565
詩篇は第二神殿期より前の詩を集めたものだと思ってましたが
マカバイ時代ほど新しい時代の詩もある可能性はあるのですね
はとの魂は単純に異民族を獣に見立てた際の対比として読んでました
たしかに神の霊をはとで象徴しているとすれば、それがマルコにつながっている
可能性はありますね

さて75章ですが、裁くのは神であることが強調された詩であると思いました
2節でいきなり神の描写が「わたし」と変わっているので戸惑いましたが
5節までは神自身のことばとして書かれているのだろうと思いました
2節の「定まった時」というのは最後の審判のときを指しているのでしょうか

今回よくわからなかったのは6節のあたりです
ここで「上げる」というのは前節の「角を上げる」の「上げる」だと思いますが
「高慢な態度をもって語る」というフレーズと並列されているので
自身を誇ることを表しているように感じます
しかし7節では「神がこれを下げ、かれを上げられる」と書かれているので
裁きによる選別における救いであるようにも読めます
要は自身を価値あるものとするな、それを決めるのは神である、ということでしょうか？

**福音伝道** · 2022/04/21(木) 06:17:48.62

>>569
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第76篇です

ハーパー注解は1節を共同体の感謝の表明。
2-5節を、祭司か神殿預言者に与えられた主の神託としています。
いきなり「わたし」となるのは「主の神託」が語られたということのようです
フランシスコ会訳は「」づけされてわかりやすく区別しています。

「定まった時」をフランシスコ会訳は「時が熟したとき」と訳し、
「罪悪が熟した時」と註しています。最後の審判ではないようです。

「角」は力の象徴だそうです。自身を誇るなという意味ですね
力ある者は神であり、神が裁きにおいて、誰を低くされ、高くあげられるかを
決められるということのようです
>要は自身を価値あるものとするな、
>それを決めるのは神である、ということでしょうか？
まさにそのとおりです

ルカ1:46-55はマリア賛歌と別称されてますが
1:51主はみ腕をもって力をふるい、
心の思いのおごり高ぶる者を追い散らし、
1:52権力ある者を王座から引きおろし、
卑しい者を引き上げ、
1:53飢えている者を良いもので飽かせ、
富んでいる者を空腹のまま帰らせなさいます。

この詩編の影響があるのかもです

**臨時で名無しです** · 2022/04/21(木) 19:27:15.64

atheistさん、美魔女好き？

**福音伝道** · 2022/04/21(木) 19:53:59.96

ルカ8:32
ἦν δὲ ἐκεῖ ἀγέλη χοίρων ἱκανῶν βοσκομένη ἐν τῷ ὄρει.
καὶ παρεκάλεσαν αὐτὸν ἵνα ἐπιτρέψῃ αὐτοῖς εἰς ἐκείνους εἰσελθεῖν.
καὶ ἐπέτρεψεν αὐτοῖς.

ἦν δὲ ἐκεῖ 三単未完＋接＋副　それはいた＋で＋そこに
ἀγέλη χοίρων ἱκανῶν 女単主格＋男複属格＋〃　群れが＋豚らの＋かなりの
βοσκομένη ἐν τῷ ὄρει.現分受女単主格＋前＋冠・中単与格　草を食んでいる＋で＋山
καὶ παρεκάλεσαν αὐτὸν 接＋三単過接＋男単対格　そして＋彼は願い出た＋彼を
ἵνα ἐπιτρέψῃ αὐτοῖς 接＋三単過接＋男複与格　～ように＋彼は許した＋彼らを
εἰς ἐκείνους εἰσελθεῖν.前＋男複対格＋二過不定　～の中へ＋それら＋入ること
καὶ ἐπέτρεψεν αὐτοῖς.接＋三単過＋男複与格　そして＋彼は許した＋彼らに

スロージューサー訳
で、そこに山で草を食んでいるかなりの豚らの群れがいた。
そして彼は彼らにそれらの中へ入ることを許すように彼に願い出た。
そして彼らは彼らに許した。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-32.htm

**atheist** · 2022/04/22(金) 01:15:00.63

>>570
2-5節は神託ってことですね
「定まった時」に関しては最後の審判と考える根拠がないって感じですかね

ルカのマリア讃歌はこの章の影響があるかもしれないということですが
そうだとすると、ルカはヘブライ語聖書というか七十人訳を相当読み込んでいるんでしょうね

76章は1節から推測するにユダ王国とイスラエル王国に分裂していた時代に書かれたものの
ように思われます
2節のサレムというのはエルサレムのことでいいのでしょうか
やはりこの章もヤハウェの軍神としての側面が強調されているように思います

少しわかりにくいのが10節の「人の怒りはあなたをほめたたえる」という箇所です
これは前節の虐げられた者たちの怒りは敵に裁きを下す神の比類なき強さを
賛美する、くらいの内容なのでしょうか？

**福音伝道** · 2022/04/22(金) 06:49:26.83

>>573
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第77篇です。

フランシスコ会訳註は、前701年のアッシリアのセンナケブリによるエルサレム包囲
から奇跡的な救いにしばしば結びつけられているが、事件当時の感謝と言うより
「しえたげられた者」(フ会では10節哀れな者)が待ち望む神の救いの象徴をその歴史的事件に
みつけたもの。
ハーパー注解は詩編の中で最も古い詩であり、サウル王より前の成立。なぜなら
エルサレムをユダとイスラエルの首都としているからであるとあります。

サレムは「平和」と言う意味がありエルサレムの古代名だそうです

「76:10まことに人の怒りはあなたをほめたたえる」は、難解ですが、
ハーパー注解は
「人の怒りがあなたへの賛美に変えられよう」という意味であると言い
フランシスコ会訳註は
「神の怒りが敵を滅ぼし生き残った者たちが「哀れな者」であり、神は
「哀れな者」を引き寄せ、彼らは神の腰の帯のように神の周りに集まる。

エレ13:11主は言われる、
「帯が人の腰に着くように、イスラエルのすべての家とユダのすべての家とを
わたしに着かせ、これをわたしの民とし、名とし、誉とし、栄えとしようとした。
しかし彼らは聞き従おうともしなかった」

リビングバイブル
「人間の無益な憤りは、神様の飾りとなるだけで、かえってご栄光を輝かせるのです。」
福音派は
神に抵抗する人間の憤りも、結局は神の栄光を現わすものとして用いられてしまう
というように解釈します

**atheist** · 2022/04/23(土) 00:11:32.17

>>574
書かれた時代に関しても、かなり意見が分かれてるんですね
10節も解釈が分かれているようで、ハーパー注解では怒りの賛美への転化、
フランシスコ会訳注ではなぜか人の怒りが神の怒りに、リビングバイブル訳では
怒りを神に抵抗する者の怒りと解釈し、それを無益なもので、かえって神の栄光に資するだけだ
と考えているようですね
このへんはもう原語の問題や当時の言い回しの問題、さらには筆者の意図等が複雑に絡み合ってて
なかなか読み解くのが難しそうです

さて77章はかつての神のいつくしみ、恵みを思い出しながら
そのいつくしみや恵みが断たれたかのように見える現状を嘆いているようです

この章でよくわからない箇所は2節の「夜はわが手を伸べてたゆむことなく」です
前後から筆者の悲嘆を表す表現であることは分かるのですが、具体的に何を表しているのか分かりません

20節にあるように出エジプトの壮大な奇跡を思い出しながら
現状を嘆いているわけですから、ここもまた神の庇護が途絶えた、
アッシリアの侵略からバビロン捕囚期に到るまでの民族的苦難を時代背景にしているように感じました

**福音伝道** · 2022/04/23(土) 10:41:22.87

>>575
atheistくん、おはようございます。本日と明日の聖句はマタイ28:16-20 使徒1:3-14です。

手を伸べてはנָגַרですが
ナガールは神を求めて心を差し出すように手を伸べている行為ですね
強く神を求めているわけです。
では、具体的に何かですが、バビロン捕囚期のような苦難にあり、
神から見捨てられた状態の中で、神を求めているということのようです。

ハーパー注解は「悲しみの最中にあるイスラエルのために語っている」とし
軍事的敗北、社会的な災害を暗示するとみます。
フランシスコ会訳註は「北イスラエル王国の伝承が嘆きの中に入れられているようだが
捕囚から帰還後の困難な時代と考えられている」としています。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 13:31:22.22

うぇーん｡ﾛｳﾆﾝ買ったのに､ｱｸ禁に､また､なったよｰ｡

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/23(土) 14:29:37.87

>>577
どういうエラーメッセージが出ましたか？

**臨時で名無しです** · 2022/04/23(土) 14:36:28.82

ルカ8:33
ἐξελθόντα δὲ τὰ δαιμόνια ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου εἰσῆλθον εἰς τοὺς χοίρους,
καὶ ὥρμησεν ἡ ἀγέλη κατὰ τοῦ κρημνοῦ εἰς τὴν λίμνην καὶ ἀπεπνίγη.

ἐξελθόντα δὲ τὰ δαιμόνια 二過分中複主格＋接＋冠・中複主格　出て行って＋で＋諸霊は
ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου 前＋冠・男単属格　～から＋その＋人間
εἰσῆλθον 三複二過　それらは入って行った
εἰς τοὺς χοίρους, 前＋冠・男複対格　～の中へ＋豚たち
καὶ ὥρμησεν ἡ ἀγέλη 接＋三単過＋冠・女単主格　そして＋それは突進した＋群れは
κατὰ τοῦ κρημνοῦ 前＋冠・男単属格　～に沿って下へ＋崖
εἰς τὴν λίμνην 前＋冠・女単対格　～の中へ＋湖
καὶ ἀπεπνίγη.接＋三単二過受　そして＋それは溺れさせられた

スロージューサー訳
で諸霊はその人から出て行って、豚たちの中へと入って行った。
そして群れは崖に沿って下へ、湖の中へと突進した。そして溺れさせられた。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-33.htm

**福音伝道** · 2022/04/23(土) 14:52:09.35

8:34
Ἰδόντες δὲ οἱ βόσκοντες τὸ γεγονὸς ἔφυγον
καὶ ἀπήγγειλαν εἰς τὴν πόλιν καὶ εἰς τοὺς ἀγρούς.

Ἰδόντες δὲ 　二過分男複主格＋接　見て＋で
οἱ βόσκοντες 　冠・現分男複主格　飼う者たちが
τὸ γεγονὸς ἔφυγον 冠・二過分中単対格＋三複二過　起こったことを＋彼らは逃げ去った
καὶ ἀπήγγειλαν　接＋三複過　そして＋彼らは知らせた
εἰς τὴν πόλιν 前＋冠・女単対格　～に対して＋都市
καὶ εἰς τοὺς ἀγρούς. 接＋前＋冠・男複対格　そして＋～対して＋村々

スロージューサー訳
で飼うものたちが起こったことを見て逃げ去った。
そして彼らは都市や村々へ知らせた。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-34.htm

**福音伝道** · 2022/04/23(土) 15:10:01.52

2000円と言う大金を支払ってアクキンってどーなつているねん

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 15:48:44.91

>>578
｢余所でやってください｣だったと思うけど｡､

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/23(土) 16:05:59.54

>>582
JANE　STYLEを使ってますか？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 18:03:46.23

火曜､風強い｡もう､将棋ｳｫｰｽﾞ7級､で､やめ｡

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 18:26:15.62

>>584

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 18:41:54.65

将棋とかは､ﾀﾞﾒなんだ､もう｡､

将棋､やめるかも｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 19:06:32.36

もう､将棋は､いいわ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 19:17:08.18

もう､ｳｫｰｽﾞも､24も､休も｡､

**福音伝道** · 2022/04/23(土) 19:57:08.35

将棋より、家庭菜園やろ
スイカを植えてみな

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 21:19:15.91

もう､ｵﾚの将棋の力は､ﾌﾟﾛのﾀｲﾄﾙの一個分くらい､あるだろ｡

もう､十分｡もう､やめ｡､

**atheist** · 2022/04/23(土) 23:33:57.90

>>576
苦難の中で神を希求する様を表しているわけですね
誤解していたのは「夜はわが手のべて」ののべるの主語を夜と思っていたことです
聖所によくあるなんらかの象徴表現だと思っていたので意味がとおりませんでした

マタイ28:16-20 使徒1:3-14はいわゆる「大宣教命令」の箇所ですね
ここはイエス自身の言葉というよりも教会のモットーであるように感じます
特にマタイは頻繁に引用されますが、それもクリスチャン（教会）の使命をこれ以上なく力強く
かつ簡潔に言い表しているからだと思います

今回気になったのは、大宣教命令そのものではないですが、使徒行伝の1章6節です
ここでルカはイスラエルの国家としての復興をイエスに問うていますが
これはイエス存命時だとすればローマからの独立、
ルカが使徒行伝を書いた時代を反映しているとすれば、そのままイスラエルの復興ということに
なると思います
いずれにしても政治的独立・復興が含意されていると思うのですが
イエスの答えは、時期を不明とし、話を聖霊降臨時の宣教（証し）へとずらしています
つまりイエスは弟子たちの政治的な問いを宗教的な解答へと変更しているように感じられます
ここはイエスと弟子たちの間に将来像についての認識のズレがあったと思われますか？

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 00:46:40.28

きょ先生、再ログインすればまた書けるはずだよ。

**福音伝道** · 2022/04/24(日) 07:20:18.79

>>591
atheistくん、おはようございます。明日25日の聖句は詩編第78篇です

「イスラエルのために国を復興」は、ルカの認識による
「キリスト教の考え方にまだ馴染んでない初期の弟子たちの認識」ですね
ルカ自体は、使徒3:21の「万物更新」であり、「イスラエルの復興」ではないですね

ルカの意図としては、
主イエースースのなさることは、「イスラエルの復興」などというケチなものでは
ないですよ。エルサレムを世界の中心に世界に君臨するということではなしに
世界中の万物が心身ともに再活性化されて新しくされるのですよ
ということですね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 14:23:47.18

｢ｵﾝﾅの顔に､一変｡｣(記事より)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 14:25:41.87

もう､将棋､少なく｡

今日､明日は､休む｡あさってから､少し指す｡､

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 14:30:42.51

>>595
もしかして、浪人買うのは初めてですか？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 14:35:40.62

>>596
そうです｡ﾛｳﾆﾝ､買うの初めてです｡たぶん､｢ｱﾒﾘｱどうのこうの｣書いたのが､

引っかかったんでしょうね｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 14:36:36.16

きょ先生！浪人ログインをクリックして、ログアウトしてから再ログイン！
それでできるはず！もしかしてもう試した？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 14:41:25.43

>>598
なんか､わけわからん画面出るし､ﾀﾞﾒだと思う｡､厳しいね｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 14:44:28.23

>>599
うーんおかしいな・・・
５ちゃんねる|掲示板一覧| @5chan_nel|プレミアム浪人|浪人ログイン
この項目の中で浪人ログインをクリックして、そうすればログイン画面になるはず・・・。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 14:51:13.34

>>599
https://payment.premium5ch.net/login.php

このサイトからログインしてみてください

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 14:52:10.78

ナイスエロ和尚さん　これで確実に書けるネ！

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:02:50.82

>>601
ここは､すでに､使いました｡

許されるまで､ﾀﾞﾒくさい｡､

ｺﾞﾏｽﾘｻﾃｨだって｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:04:59.66

>>603
じゃあログイン状態になってるはずだから、お試しに今書いてみてわ？

【初心者】キリスト教＠歓談室87【歓迎】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1650517614/

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:05:10.35

もう､2000円払ってるんだよ｡1カ月前後しか経ってない｡また､買わないとﾀﾞﾒ?

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 15:07:16.57

>>603
専用ブラウザ　JANE　STYLE　は使っていますか？

未使用でしたら、ダウンロードしてください

http://janesoft.net/janestyle/

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:07:41.95

いやいや買う必要絶対ない。うーん・・・

浪人はCookieの有効期限が24時間っぽい？
期限が切れたら再ログイン
ブラウザを再起動したり
手作業でCookie削除＆再ログインしたり

これでいけるはず

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:13:12.44

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞは､勘弁｡w

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 15:13:30.07

経験上、多分、Cookie削除＆再ログインで

書けるようになると思う。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 15:14:53.72

>>608
じゃあ、小鍛治さんに「代理書き込み依頼」するしかないね。

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:16:16.80

きょ先生、ブラウザひらいて履歴の削除クリックしてCookieってところ削除する。
そしてまたエロ和尚さんが貼ってくれた画面をひらいてログインした後、書き込めるようになるはず

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:18:03.67

みんな､ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ強いな｡ｵﾚは､無理だわ｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:19:28.81

きょ先生、自分が使ってるブラウザの名前わかる？Google Chromeかな？

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:20:45.54

Google アカウントに保存されている検索履歴を管理する
検索履歴の削除
重要: Google アカウントに保存された検索履歴を削除すると、元に戻すことはできません。

特定のアクティビティの削除、あるいは特定の日、指定の期間、または全期間の検索履歴の削除を行えます。

Android スマートフォンまたはタブレットで Google アプリを開きます。
画面右上にあるプロフィール写真またはイニシャル次に [検索履歴] をタップします。
削除する検索履歴を選択します。以下を選択できます。
すべての検索履歴: 履歴の上にある [削除] 下矢印次に [すべてを削除] をタップします。
特定の期間: 履歴の上にある [削除] 下矢印次に [指定の期間を削除] をタップします。
特定の日: 日付の横にある「[day] 以降のすべてのアクティビティを削除します」アイコンをタップします。
特定のアクティビティ: アクティビティの横にある、「アクティビティ項目を削除」アイコンをタップします。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:23:10.33

ｵﾚに､できるわけないじゃん｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:27:09.47

ｶﾌﾞﾄ虫のﾍﾗｸﾚｽ･ﾍﾗｸﾚｽ､おとなしいな｡

ﾛｼｱみたいな大国なら､普通､おとなしいのでは?虫みたいに｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:27:30.25

できる！大丈夫！　きょ先生、今パソコン？スマホ？タブレットかわからないけど
右上の画面に縦ならびの三つの点々・・・あるかな？それあったらクリックして
クリックしたら履歴ってでてくるからさらに履歴をクリック　
そしたら閲覧履歴データの削除　クリックここまでいけば大丈夫なはず

**臨時で名無しです** · 2022/04/24(日) 15:30:08.19

>>616

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:41:52.64

きょ先生　このサイト見てみて

https://arima-yama.com/clear-browser-history/

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 16:07:51.26

ｸﾜ･赤ﾚｷﾞｳｽ､高いな｡4万か｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 16:12:13.76

って先生・・・マイペース汗　きょ先生、諦めないで頑張ってね！履歴削除、再ログイン、極端な話この二つやれば大丈夫。あとは福音伝道さんか汗さんがなんとかしてくれるはず！　力不足でごめんね

**atheist** · 2022/04/24(日) 17:30:41.37

>>593
ルカの解釈による弟子たちの認識→イスラエルの政治的復興
ルカの解釈によるイエスの認識→万物更新

ですね

そういえばこの前読んだときにも先生に同様のことを言われたのをすっかり忘れてましたｗ

それにしても規制長いですね
専ブラ使えば、おそらく書き込めると思いますが、使いたくないんでしたっけ？
専ブラもアップデートしないとなぜか書き込めなくなることがあるようです
わたしはJaneStyleを使ってます

**atheist** · 2022/04/24(日) 17:33:54.99

>>615
専ブラのインストールが一番手っ取り早い
専ブラのインストールなんて小学生でもできるよ
サイト行ってダウンロードってところをクリックして、あとは言われるままに「はい」を押していけばいいだけ
インストールできたら専ブラ開いて心と宗教板を探す、それだけ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 17:54:45.78

まあ、ワルオ君が代理書き込みするのがベストかもね

**福音伝道** · 2022/04/24(日) 19:02:49.98

>>622
しがない貧乏人なので、2000円を支払えないのですね。
今日もTVの内臓地デジチュナーが寿命で、TVを買い換えましたので
(支払いは済ませたが設置はGW後)万札が飛んで行きました。
今は録画チュナーで地デジを視聴しております

>>614
Cookie削除しても今回は「他所でやってね」が出ます。
たぶん、これは一月以上規制の奴ですね

**福音伝道** · 2022/04/24(日) 19:04:26.12

20年物の冷蔵庫も庫内に水漏れするようになっているのでもはや寿命ですね
今はタオルで対応していますが、そろそろ買い替えですね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 19:05:03.12

将棋ばかり､やってたら､｢かたくな｣に､なるんだろうね｡

神は､それを､教えたかったと｡､

**臨時で名無しです** · 2022/04/24(日) 19:06:19.20

>>627

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 19:26:07.49

49才に､なり､ほぼ花開いとう､ﾜﾀｼ｡､

**福音伝道** · 2022/04/24(日) 19:28:27.87

ルカ8:35
ἐξῆλθον δὲ ἰδεῖν τὸ γεγονὸς καὶ ἦλθον πρὸς τὸν Ἰησοῦν
καὶ εὗρον καθήμενον τὸν ἄνθρωπον ἀφ’ οὗ τὰ δαιμόνια ἐξῆλθεν ἱματισμένον
καὶ σωφρονοῦντα παρὰ τοὺς πόδας τοῦ Ἰησοῦ, καὶ ἐφοβήθησαν.

ἐξῆλθον δὲ 三複二過＋接　彼らは出て行った＋で
ἰδεῖν τὸ γεγονὸς 二過不定＋冠・完分中単対格　見るために＋起こったことを
καὶ ἦλθον 接＋三複過　そして＋彼らはやって来た
πρὸς τὸν Ἰησοῦν前＋冠・男単対格　～の傍らに＋イエースース
καὶ εὗρον καθήμενον 接＋三複二過＋現分男単対格　そして＋彼らは見出した＋座っているのを
τὸν ἄνθρωπον ἀφ’ οὗ 冠・男単対格＋前＋男単属格　その＋人を＋～から＋その者
τὰ δαιμόνια ἐξῆλθεν 冠・中複主格＋三単過　諸霊が＋彼は出て行った
ἱματισμένον 完分受男単対格　衣服を着ているのを
καὶ σωφρονοῦντα 接＋現分男単対格　そして＋正気であるのを
παρὰ τοὺς πόδας τοῦ Ἰησοῦ, 前＋冠・男複対格＋冠・男単属格　傍らで＋両足＋イエースースの
καὶ ἐφοβήθησαν.接＋三複過受　そして＋彼らは恐れた

スロージューサー訳
で彼らは起こったことを見るためにやって来た。そしてイエースースの傍らに彼らはやって来た。
そして彼らは諸霊が彼から出てって、衣服を着て正気になったその人が
イエースースの傍らで座っているのを見出した。そして彼らは畏れた。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-35.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 20:01:54.84

大した｢花｣が､咲かなかったな｡ﾓﾃﾓﾃでは､あるものの｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 21:07:26.30

どこにも､｢ない｣｡､

**atheist** · 2022/04/25(月) 01:56:24.73

>>625
専ブラ自体は無料で使えますよ
2000円というのはたぶんRoninのことで、規制緩和や広告削除の特典がつく有料会員サービスですね
わたしもしばらくニュー速＋板に書けなかったことがありますが
専ブラをアップデートしたら、あっさり書けるようになりました
5chになってから専ブラとの結びつきが強くなって、ともかく最新の専ブラを使うように推奨されてます
特に最近は無意味な規制が増えているようで、回避策として一番手っ取り早いの最新の専ブラを
使うことのようです（専ブラを使ったからと言って必ず規制が回避できるわけではないですが）

わたし自身はこの板のほうがレスが流されず、かえっていいくらいなので
どちらでも全然大丈夫ですが
先生的には宗教板に書き込めないのはやっぱり不便でしょうから

まあ5chで無為に時間潰すよりも地デジを楽しんでいる方が余程有意義かもしれませんがｗ

**福音伝道** · 2022/04/25(月) 05:31:36.67

>>633
atheistくん、おはようございます。
ありがとうございました。専ブラからは投稿できました。
本日の聖句は詩編第78篇です。

でも専ブラになれるまで当分、通読はここに投稿します。

小鍛冶さん、本日夜から本スレ「根底スレ」に投稿してみます
今までありがとうございました。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2022/04/25(月) 15:01:16.05

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ波平♪
魚ちゃん元気？〇〇たんも〇〇たんも心配してるポイ

**福音伝道** · 2022/04/25(月) 19:53:50.44

342 ：サイレント五智：2022/04/25(月) 18:41:23 ID:???
俺は書けないみたいだｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ
↑
げんきだが、規制されとるな
専ブラを教えてみるが爺様だから使えんだろ

**atheist** · 2022/04/25(月) 23:56:52.93

>>634
専ブラで書き込めたようでよかったです
通読は当分ここでというのも了解しました

さて78章ですが、いきなり長いですｗ
内容的には出エジプトからダビデ王朝に到るまでのイスラエルの歴史を振り返って
民の離反と神の憤り及び赦しを対照させて書かれていますね
その歴史自体はよく知られた話が多いので、長い割には比較的読みやすかったです

今回気になったのはエフライムです
9-10節でエフライムが批判されていますが、エフライム族って何かやらかしましたっけ？
67-68節でエフライムが選ばれずユダが選ばれたと書いてあるところから
イスラエル王国と反目するユダ王国の作者が書いたもののように思いましたが、70節でダビデの選びが
語られているので、時代的には分裂前のようにも思えます

私自身は統一王国が本当に存在したのかどうか疑問に思っていますが
ともかくもユダヤ人の歴史認識では統一王国から南北分裂へと移行するので
一応時代的には「分裂」前なのか「分裂」後なのかが気になりました

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2022/04/26(火) 00:53:19.80

>>636
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ魚ちゃん規制だったんだね

麦は疎いからね(^-^; 規制になった時この板の🐙スレで画像付きで教えてもらえた♪

波平も良かったね♪

ありがとう

**福音伝道** · 2022/04/26(火) 05:23:20.34

>>637
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第79篇です。

フランシスコ会訳註によると、エフライムは北イスラエルの最強部族で弓矢に長けていた
そうで、エフライム=北イスラエル王国を指すほどになったそうなのですが、
実際の戦の場ではそれほど勇敢で無かったことが歌われているそうです。

ある学者は本詩を申命記が書かれたユダ王国末期とし
別の学者は、北イスラエル王国陥落が書かれてないので、前772以前とし
他の学者は、ダビデの時代、もしくはダビデの子ソロモンの時代と考えているそうです

1-11節　教訓的導入部
12-55節　出エジプトからカナン占領までの神の奇跡とイスラエルの不忠
56-64節　土地分割とカナンでもイスラエルが不忠のため、ペリシテ人の時に神に見捨てられたこと
65-72節　イスラエルが救済に目覚め、シオンとダビデを選んだこと

**臨時で名無しです** · 2022/04/26(火) 05:34:26.31

小鍛冶さん、ごめんなさい。コピペ投稿をお願いします
専ブラからだと文字化けするようです

ルカ8:36
ἀπήγγειλαν δὲ αὐτοῖς οἱ ἰδόντες πῶς ἐσώθη ὁ δαιμονισθείς.

ἀπήγγειλαν δὲ 三複過＋接　彼らは報告した＋で
αὐτοῖς οἱ ἰδόντες 男複与格＋冠・二過分男複主格　彼らに＋見た者たちは
πῶς ἐσώθη 副＋三単過受　どのようにして＋彼が救われた
ὁ δαιμονισθείς.　冠・過分男単主格　神がかりになった者が

スロージューサー訳
で目撃者らは、どのようにして神がかりになった者が救われたか彼らに報告した

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-36.htm

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/26(火) 07:00:12.07

了解です。貼り付けました。福音伝道さん
小鍛治って名前だけど私はロゼなので呼び捨てで大丈夫ですよ～

**福音伝道** · 2022/04/26(火) 07:02:52.07

>>641
小鍛冶さん、投稿をありがとうございました。
今後も宜しくお願い致します。

**臨時で名無しです** · 2022/04/26(火) 21:10:23.15

ルカ8:37
καὶ ἠρώτησεν αὐτὸν ἅπαν τὸ πλῆθος
τῆς περιχώρου τῶν Γερασηνῶν ἀπελθεῖν ἀπ’ αὐτῶν,
ὅτι φόβῳ μεγάλῳ συνείχοντο. αὐτὸς δὲ ἐμβὰς εἰς πλοῖον ὑπέστρεψεν.

καὶ ἠρώτησεν αὐτὸν 接＋三単過＋男単対格　そして＋彼は要求した＋彼を
ἅπαν τὸ πλῆθος 中単主格＋冠・中単主格　すべての＋群れは　群衆
τῆς περιχώρου τῶν Γερασηνῶν 冠・女単属格＋冠・複属格　周辺の＋ゲラセーノスの
ἀπελθεῖν ἀπ’ αὐτῶν, 二過不定＋前＋男複属格　立ち去ること＋～から＋彼らの
ὅτι φόβῳ μεγάλῳ 接＋男単与格＋〃　なぜなら＋恐れに＋大きな
συνείχοντο. 三複未完受　彼らは縛られていた
αὐτὸς δὲ ἐμβὰς 男単主格＋接＋二過分男単主格　彼は＋で＋乗り込んで
εἰς πλοῖον ὑπέστρεψεν　前＋中単対格＋三単過　～の中へ＋船＋彼は戻った

スロージューサー訳
そしてゲラセーノスの周辺の全群衆が、彼らから彼に立ち去る事を要求した。
なぜなら彼らは大きな恐れに縛られていたからである。
で彼は船の中へ乗り込んで逆戻りした。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-37.htm

**atheist** · 2022/04/27(水) 01:56:13.03

>>639
ということはやはりユダ王国ないしは将来ユダ王国を形成する南部ユダ族の作者が
北部の最有力部族であるエフライム族に対して敵対心をもっていたってことなんでしょうね

さて79章は1節目で分かるようにバビロニアによるエルサレム陥落を嘆く詩だと思います

今回気になったところは、8節です
ここは現状の悲惨を自分たちの不義ではなく先祖たちの不義に帰しているように読めます
たしかに8節では「われらの罪をおゆるしください」と言ってはいますが
これは自分たちの罪の自覚というよりもむしろ、今の惨状からの救いを求める呼びかけであるように
思いました

というのも今までのパターンだと自分たちが神に対して罪を犯したから、その罰が自分たちに
くだったのだ、というような自責の念や悔い改めが感じられる記述が聖書には多かったように思うからです
ここではそれがほとんど感じられません

もちろん今まで読んできた詩篇でも敵に対する神の報復を求める点は共通してますが
現状の不幸の原因を先祖たちの不義に帰しているように見受けられる箇所は
ほとんどなかったように思います

ヨブ同様、作者に自覚すべき罪がなかったのかもしれませんし
現状があまりに悲惨で自責の念を感じる余裕すらなかったのかもしれませんから
別に罪を自覚しろというわけではないのですが、やや今までのパターンとは異なるように感じた次第です

**福音伝道** · 2022/04/27(水) 06:16:22.24

>>644
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第80篇です

79篇のタイトルは「エルサレムと神殿の破壊」です。
フランシスコ会訳註は、神殿の破壊がいつの時代か未解決とし
1.前578年のバビロニア軍
2.前167年のマカバイ時代のアンティオコス
3.マカバイ時代とエズラ時代の間の未知なもの
を挙げた上で
本詩が1マカ:17に引用されるところから、マカバイ時代に迫害された団体の
祈りとして用いられていたことを紹介しています。
また後代のユダヤ人の間では紀元70年のローマ軍による神殿破壊と前537年の破壊を
思い起こす祈りとして本詩は137篇と共に用いられていたそうです

ハーパー注解は78篇から81篇をアサフのギルドによる展開があるとみています
78篇は聖都シロと北王国の陥落　79篇はエルサレム陥落　80篇は国家の復興
81篇は典礼的礼拝への国家的復帰。
そして本79篇はアサフのギルドの詩人が聖書中の別の文書の再利用で自身の信仰を
支えていると分析します。1節はエレ26:18 4節は詩44:14 5節は詩89:47,6-7節はエレ10:25
8節は詩142;7 9節は詩23:3 25:11 31:4 10節は詩115:2 11節は詩102:21 12節は詩89:51-52
13節は詩100:3

**福音伝道** · 2022/04/27(水) 06:33:28.05

福音派の解釈では
詩篇79篇には、真の悔い改めの祈りが見られないと批判し
悲惨な状況に至った原因、自分の罪に目が向いていないと分析します

ネヘミヤ1:6
どうぞ耳を傾け、目を開いてしもべの祈を聞いてください。
わたしは今、あなたのしもべであるイスラエルの子孫のために、
昼も夜もみ前に祈り、われわれイスラエルの子孫が、
あなたに対して犯した罪をざんげいたします。
まことにわたしも、わたしの父の家も罪を犯しました。

というような悔い改めを讃えます。

しかしハーパー注解の着眼点はもっと冷徹です。
5-12節は明らかに矛盾する混乱した反応をあふれさせている
敵対者に対する報復と神の憐れみの訴え、瀆聖的な場面と神の栄光の訴え
それはイスラエルの苦しみ以上に、神の栄誉にかかわってくる
詩人は「神に恥を憶えさせ、イスラエルの為に行動させようとしている」と
クールに解析しています。

つまり他の聖句をパッチワークして、神の民のイスラエルがこれほどまで蹂躙され
てますとあなたの神としての存在意義まで否定されることになりますよ
と言う挑発をしているので、
「自責の念や悔い改め」が薄く、福音派あたりには評判が悪いようです。

でも私は「神に恥を憶えさせ、イスラエルの為に行動させようとしている」
という姿勢を買いたいと思います

**臨時で名無しです** · 2022/04/27(水) 10:59:56.94

南妙法蓮華経

**atheist** · 2022/04/28(木) 01:26:24.01

>>645-646
これもまたマカバイ時代等の可能性があるってことですね
わたしはこの章において悔い改めが希薄であること自体には別に何の批判もないのですが
今までのパターンとは異質だったので、少し奇妙な印象を持ちました
なにぶんにも背景が確定できないので悔い改めるべき咎があったのかどうかすら分かりません
ただ表面上の印象としては、悔い改めが希薄な分だけ、神を使役しているという印象を与えてしまう、
ということはあるかもしれません

さて80章も敵による受難の中で救いを求める訴えかけになってますね
ただその敵がよく分かりません
2節の「エフライム、ベニヤミン、マナセの前にあなたの力を振り起し」というのが
エフライムらに対して力を示し打ち据えよ、と言っているのか
エフライムらの側に立って、ユダヤ人に対する敵を打ち据えよ、と言っているのか判然としません
ベニヤミンが含まれていることから、単に南の王国が北の王国に敵対しているとは考えられないので
ユダヤ民族全体の敵を打ち据えるように訴えているのだろうという気がします
仮にそうだとするとエフライム、ベニヤミン、マナセは12氏族を代表して書かれているだけということでしょうか

あと気になったのはユダヤ人をぶどうの木にたとえていることです
ヨハネ福音書ではぶどうの木はイエスを指してイエスにつながる民はその枝として喩えられていましたが
ともかくもぶどうの木が神の民の比喩として使われているのが印象に残りました
もしかするとヨハネ福音書の喩えもこの詩篇を念頭に置いて発せられた喩えだったのかもしれない
と思いました

**福音伝道** · 2022/04/28(木) 06:43:17.18

>>648
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第81篇です。

フランシスコ会訳註は、エフライム、ベニヤミン、マナセの諸族が出ていること、
70人訳の表題に「アッシリア人について」とあることから前722年に北イスラエル王国に
アッシリア軍侵入直前の急迫した状況を暗示しているとし、
イスラエルは出エジプトの時にエジプトから移植されたぶどうの木あるいはぶどう園に
譬えられると解説しています。

エフライム、ベニヤミン、マナセの側に立って、つまり我々の側に立って
敵から我々を救ってくださいという意味ですね

ハーパー注解は北王国の崩壊と南王国の手痛い失敗と言う二重の悲劇を嘆いている
とし本詩の成立をヨシュア統治時代(前640-609年)としています。
根拠はエレミヤ30-31章が繁栄されているからだそうです。