凋落のAKB48“逆襲番組”の再開決定！期待されるメンバーの「露出度」
https://weekly-jitsuwa.jp/archives/37928
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【朗報】「乃木坂に越されました」来年1月に放送再開決定 当初予定していたオーディションを放映か
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1Team774(東京都) (６級)
2021/11/07(日) 04:02:12.7991Team774(ジパング)
2021/11/07(日) 16:32:50.56 >>90
物もいいようだなあ
物もいいようだなあ
92Team774(ジパング)
2021/11/07(日) 16:33:37.60 >>89
これだけ出演できたら良いなあ
これだけ出演できたら良いなあ
93Team774(ジパング)
2021/11/07(日) 16:59:53.78 メンバーの投票でチーム異動ってなると、ほとんど８に行きたがるんじゃないか？
94Team774(東京都)
2021/11/07(日) 17:32:57.33 アケ雑魚のフルボッコ番組まーだwww
95Team774(埼玉県)
2021/11/07(日) 17:55:19.63 やったあーーーーーーー
楽しみ
楽しみ
96Team774(広島県)
2021/11/07(日) 19:02:14.74 実話だから妄想記事やぞ
97Team774(東京都)
2021/11/07(日) 21:03:37.09 オーディションって何さ？
99Team774(三重県)
2021/11/07(日) 22:28:22.46 イカゲームが流行っているから残酷ショーは視聴率取れるよ
チーム8を解散して純本店に加入できるのは1人だけという企画だったら最高に面白くなる
チーム8を解散して純本店に加入できるのは1人だけという企画だったら最高に面白くなる
100Team774(石川県)
2021/11/08(月) 00:07:45.38 >>98
ラスアイサバイブを地上波でやったら、それなりに話題になったろうけどな
https://www.youtube.com/watch?v=_aTDSHi9DrU&;list=PLxmLQA75hzE5sTYbUDO8yPGzPpiSw-L_w
17LIVE_Presentsだから、しゃーないか
ラスアイサバイブを地上波でやったら、それなりに話題になったろうけどな
https://www.youtube.com/watch?v=_aTDSHi9DrU&;list=PLxmLQA75hzE5sTYbUDO8yPGzPpiSw-L_w
17LIVE_Presentsだから、しゃーないか
101Team774(神奈川県)
2021/11/08(月) 00:20:01.73 伊藤プロデューサーって宮根に似てないか
朝日放送出身で昼のワイドショー司会、ミヤネ屋
朝日放送出身で昼のワイドショー司会、ミヤネ屋
102Team774(光)
2021/11/08(月) 00:22:29.10 伊藤Pは清春に似てるわ
103Team774(やわらか銀行)
2021/11/08(月) 00:24:45.24 MCはひろゆきのままでいいよ
芸人と絡むのは他番組でもやれるし
芸人と絡むのは他番組でもやれるし
104Team774(山口県)
2021/11/08(月) 00:45:27.54 >>103
いま芸人と共演のあるAKBの番組はネ申とチバテレのエイトぐらい？
いま芸人と共演のあるAKBの番組はネ申とチバテレのエイトぐらい？
105Team774(やわらか銀行)
2021/11/08(月) 00:53:35.00106Team774(山口県)
2021/11/08(月) 01:11:02.47 >>105
あとANNみたいな生放送の深夜ラジオが復活してほしい
あとANNみたいな生放送の深夜ラジオが復活してほしい
107Team774(東京都)
2021/11/08(月) 03:31:48.24 >>4
＞「本来は7月の放送開始から2クール連続で放送される予定でしたが、新型コロナウイルスが全国的に猛威を奮っていたため、番組途中で放送を断念。
＞これにはAKB側の意向が大きかったと言います。AKB側としては、番組を活用して大々的な無人島ロケやオーディションをしたかったが、それができなくなったので、
＞一時的に番組を放送休止にしたそうです」（芸能記者）
ん？オマエラ曰わく当初のオーディション企画はメンバーが運営に文句言って潰したんじゃあなかったっけ？ｗ
＞「本来は7月の放送開始から2クール連続で放送される予定でしたが、新型コロナウイルスが全国的に猛威を奮っていたため、番組途中で放送を断念。
＞これにはAKB側の意向が大きかったと言います。AKB側としては、番組を活用して大々的な無人島ロケやオーディションをしたかったが、それができなくなったので、
＞一時的に番組を放送休止にしたそうです」（芸能記者）
ん？オマエラ曰わく当初のオーディション企画はメンバーが運営に文句言って潰したんじゃあなかったっけ？ｗ
108Team774(東京都)
2021/11/08(月) 04:44:01.17 >>107
騒いでいたのはいつもの基地外連中だとしか
騒いでいたのはいつもの基地外連中だとしか
109Team774(埼玉県)
2021/11/08(月) 04:44:20.62 >>105
CSの日テレプラスで月末にコロチキMCの特番が続けてある
CSの日テレプラスで月末にコロチキMCの特番が続けてある
111Team774(北海道)
2021/11/08(月) 07:35:23.67 首切りオーディションならあり得ん放送企画だと思うが、チーム再編ならいいんじゃないかな。
それに公演の演目も変えないとそろそろ飽きられると思う。
それに公演の演目も変えないとそろそろ飽きられると思う。
112Team774(北海道)
2021/11/08(月) 07:38:34.33 ただ、チーム８をどうするかは難しい問題だよな。
兼任を全部解除して、チームを再編するのも良い。その場合、8は２つの演目を同時並行でやれるようにすればいい。
あと、８人公演が定番化するなら、それにあわせてチームも再編かなあ。
兼任を全部解除して、チームを再編するのも良い。その場合、8は２つの演目を同時並行でやれるようにすればいい。
あと、８人公演が定番化するなら、それにあわせてチームも再編かなあ。
113Team774(福島県)
2021/11/08(月) 09:01:05.46 コロナが本格的にやばくなったのは夏あたりからだから最初のオーデとは関係ないでしょ
114Team774(茸)
2021/11/08(月) 09:40:04.24 >>113
えっ？
えっ？
115Team774(光)
2021/11/08(月) 09:52:55.14 これは信頼できるのか
116Team774(大阪府)
2021/11/08(月) 09:55:29.76117Team774(神奈川県)
2021/11/08(月) 10:12:02.71 ほんとぬるま湯なんだろうなーいまのAKBって
やめないもんな
上京にも利用されちゃって
やめないもんな
上京にも利用されちゃって
118Team774(石川県)
2021/11/08(月) 11:03:33.11119Team774(神奈川県)
2021/11/08(月) 11:05:36.94 NMBのあのチーム分けみたいにすればいいじゃない
120Team774(大阪府)
2021/11/08(月) 11:59:18.39 8はもう良いと思う
だらだらやるよりはね
伝説になってほしい
はよチーム再編を
だらだらやるよりはね
伝説になってほしい
はよチーム再編を
121Team774(大阪府)
2021/11/08(月) 11:59:47.40122Team774(石川県)
2021/11/08(月) 12:16:03.93 >>121
恒常的なチームやユニットの編成にゲームやクイズ要素を含めるのは、遺恨が残りそうで賛成しない(個人的意見)
表題曲やカプ曲の選抜なら、いうてそのCDだけの話だから番組的な面白さ重視でもいいんじゃないかな
AKBはじゃんけんで選抜決めたこともあるくらいだし
恒常的なチームやユニットの編成にゲームやクイズ要素を含めるのは、遺恨が残りそうで賛成しない(個人的意見)
表題曲やカプ曲の選抜なら、いうてそのCDだけの話だから番組的な面白さ重視でもいいんじゃないかな
AKBはじゃんけんで選抜決めたこともあるくらいだし
123Team774(大阪府)
2021/11/08(月) 12:25:06.69 クイズ要素とは
運要素か
運要素か
124Team774(石川県)
2021/11/08(月) 12:42:53.10 >>123
例えば(>118)のだと、チームコンセプト等を見て入りたいチームを選ぶというクイズ要素が入ってるけど
読み誤って志望と異なるキャプテンのチームを選んだのが少なくとも二人いる（かなり気まずい…）
例えば(>118)のだと、チームコンセプト等を見て入りたいチームを選ぶというクイズ要素が入ってるけど
読み誤って志望と異なるキャプテンのチームを選んだのが少なくとも二人いる（かなり気まずい…）
125Team774(兵庫県)
2021/11/08(月) 17:27:29.71 ゼロ円プロジェクトで「AKBブレイクダンス部」のアイデアがあったよね
今のうちからパリ五輪に狙いを定めて且つダンス企画をやるというのは中々よさげな感じだったけど
確かあれ企画書が作成される段階までいってたがあの話はまだ生きてるのかねえ
今のうちからパリ五輪に狙いを定めて且つダンス企画をやるというのは中々よさげな感じだったけど
確かあれ企画書が作成される段階までいってたがあの話はまだ生きてるのかねえ
126Team774(茸)
2021/11/08(月) 17:29:24.41 もう一旦全部リセットしろよ
127Team774(長野県)
2021/11/08(月) 20:00:21.37128Team774(東京都)
2021/11/08(月) 23:39:07.24 情けないタイトル変えろ
下には下の地方グループいるからいくら自虐やっても説得力ないし
越されたのは乃木坂だけじゃなくてその妹分２つにも
下には下の地方グループいるからいくら自虐やっても説得力ないし
越されたのは乃木坂だけじゃなくてその妹分２つにも
129Team774(兵庫県)
2021/11/08(月) 23:47:32.56 待ってるのはオーディションではなく
バラエティーだよ
現役メンバーがレギュラーのを見たいんだよ
バラエティーだよ
現役メンバーがレギュラーのを見たいんだよ
130Team774(東京都)
2021/11/08(月) 23:52:50.15 カネがないから厳しい
ラスアイがやってる二択グルメくらいしか無理じゃね？
坂道は番組制作費まで出してるからな
ラスアイがやってる二択グルメくらいしか無理じゃね？
坂道は番組制作費まで出してるからな
131Team774(石川県)
2021/11/09(火) 00:28:11.44132Team774(山口県)
2021/11/09(火) 00:30:26.16 確かに番組タイトルは刷新した方がいいと思う
他と比べると無駄にハードルが上がる
他と比べると無駄にハードルが上がる
133Team774(東京都)
2021/11/09(火) 01:36:31.16134Team774(兵庫県)
2021/11/09(火) 01:44:53.34135Team774(石川県)
2021/11/09(火) 01:52:40.50 >>133
二択の食卓が長期シリーズと判ったときからずっとだよ
正直、10月の改編を乗り切れるとは思ってなかった
17presentsのサバイブバトル(総当たりタイマンバトル)があったから乗り切れたのだろうか・・・
まぁ、二択の食卓より遥かに面白かったけどね
二択の食卓が長期シリーズと判ったときからずっとだよ
正直、10月の改編を乗り切れるとは思ってなかった
17presentsのサバイブバトル(総当たりタイマンバトル)があったから乗り切れたのだろうか・・・
まぁ、二択の食卓より遥かに面白かったけどね
136Team774(山口県)
2021/11/09(火) 06:13:49.83 例えば事務所移籍の公開オーディションみたいな
ポジティブなオーディション企画が良いと思う
ポジティブなオーディション企画が良いと思う
137Team774(大阪府)
2021/11/09(火) 06:24:18.39 >>136
入れない子でる
入れない子でる
138Team774(東京都)
2021/11/09(火) 06:53:43.94 最後に放送した『根も葉もRumor』の
密着ドキュメンタリーが評判良かったから
ああいうのを軸にした内容に変えた方が良いと思う
金ないから専用のスタジオやセットは作れないんだし
AKB側で撮影された映像素材も借りまくって
構成と編集力で勝負すればいい
密着ドキュメンタリーが評判良かったから
ああいうのを軸にした内容に変えた方が良いと思う
金ないから専用のスタジオやセットは作れないんだし
AKB側で撮影された映像素材も借りまくって
構成と編集力で勝負すればいい
139Team774(神奈川県)
2021/11/09(火) 07:33:38.10 ラスアイは時間の問題
AKBはもつにしてもやめる宮里あたりに言われちゃってやめてるようじゃもう楽しいものは期待できない
AKBはもつにしてもやめる宮里あたりに言われちゃってやめてるようじゃもう楽しいものは期待できない
140Team774(東京都)
2021/11/09(火) 07:56:06.42 ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
141Team774(東京都)
2021/11/09(火) 09:26:41.25 オーソドックスなMC芸人＆雛壇バラエティでいいんだけど
ラストにスタジオライブあってね
何でわざとヘンテコなもの作りたがるんんだよ
ラストにスタジオライブあってね
何でわざとヘンテコなもの作りたがるんんだよ
143Team774(大阪府)
2021/11/09(火) 09:45:43.74 >>141
AKBINGOみたいに選抜ださないのはやめてほしいな
AKBINGOみたいに選抜ださないのはやめてほしいな
144Team774(茸)
2021/11/09(火) 11:44:55.44 >>141
テンプレみたいなアイドルバラエティでもこれよりマシだよな
テンプレみたいなアイドルバラエティでもこれよりマシだよな
145Team774(東京都)
2021/11/09(火) 11:47:17.01 街ブラって、制作費安いのかな？コロナも収まってきたし、ロケ班の人数絞ればできそうだけど、メンバーは３−４人単位でローテーションするとして。
146Team774(東京都)
2021/11/09(火) 11:55:58.41 街ブラと言えば「乃木坂どこへ」
147Team774(大阪府)
2021/11/09(火) 13:25:16.13148Team774(ガラパゴス県)
2021/11/09(火) 14:07:08.24149Team774(東京都)
2021/11/09(火) 14:53:38.30 >>141
30分の深夜番組でも相場は1本200万と言われてるからな
地上波の基準を満たす技術の人件費も馬鹿にならない
テレ朝のバラバラ大作戦は制作会社が赤字覚悟で限界まで制作費を削って20分50万で話題になったな
それはもっと良い時間への昇格を見込んで儲からなくてもやろうという制作会社の思いで成り立ってる
30分の深夜番組でも相場は1本200万と言われてるからな
地上波の基準を満たす技術の人件費も馬鹿にならない
テレ朝のバラバラ大作戦は制作会社が赤字覚悟で限界まで制作費を削って20分50万で話題になったな
それはもっと良い時間への昇格を見込んで儲からなくてもやろうという制作会社の思いで成り立ってる
150Team774(東京都)
2021/11/09(火) 14:58:34.58 >>148
セット代浮かせば多少は節約になるかもしれないけどMCのギャラ、スタジオ借りるお金、技術スタッフの人件費はかかるからな
コロナも落ち着いて来たし人数を絞って行き先も全部アポ取っての街ブラが現実的かも
セット代浮かせば多少は節約になるかもしれないけどMCのギャラ、スタジオ借りるお金、技術スタッフの人件費はかかるからな
コロナも落ち着いて来たし人数を絞って行き先も全部アポ取っての街ブラが現実的かも
151Team774(岡山県)
2021/11/09(火) 15:00:54.57 今までとは違うことをやってほしいね
例えば比較的安全なスポーツの卓球部とかカーリング部を立ち上げて
まずAKBの中で予選で競い合って最終的にはオリンピックを目指すとか
そういのならテレ東でもできるだろ
例えば比較的安全なスポーツの卓球部とかカーリング部を立ち上げて
まずAKBの中で予選で競い合って最終的にはオリンピックを目指すとか
そういのならテレ東でもできるだろ
152Team774(東京都)
2021/11/09(火) 17:06:05.24 >>149
ケイマックスに頼んだらもっとお金かかる
何せここはテロップ作成に命かけてるからな
https://livedoor.blogimg.jp/fashionbaka-mdvus0z8/imgs/b/a/ba8e1816.jpg
ケイマックスに頼んだらもっとお金かかる
何せここはテロップ作成に命かけてるからな
https://livedoor.blogimg.jp/fashionbaka-mdvus0z8/imgs/b/a/ba8e1816.jpg
153Team774(東京都)
2021/11/09(火) 17:56:55.36 >>151
つまんなさそ〜wwww
つまんなさそ〜wwww
154Team774(やわらか銀行)
2021/11/09(火) 17:59:57.55155Team774(東京都)
2021/11/09(火) 18:37:27.75 >>148
乃木坂側のレーベルの意向で
AKBの番組に乃木坂メンバーが出ることはOKだが
乃木坂の番組にAKBメンバーを出すことはNG
例外としてはAKB側の営業でとれた乃木坂の番組には
かろうじてAKBメンバーも出して貰える
まさに不平等条約の状態
乃木坂側のレーベルの意向で
AKBの番組に乃木坂メンバーが出ることはOKだが
乃木坂の番組にAKBメンバーを出すことはNG
例外としてはAKB側の営業でとれた乃木坂の番組には
かろうじてAKBメンバーも出して貰える
まさに不平等条約の状態
156Team774(滋賀県)
2021/11/09(火) 18:57:39.23 金無いなら車の中でやれや
157Team774(千葉県)
2021/11/09(火) 19:46:59.42 一回失敗したらもう終わり
最初が肝心でした
反対してたメンバーが折れちゃったのかな（笑）
最初が肝心でした
反対してたメンバーが折れちゃったのかな（笑）
158Team774(埼玉県)
2021/11/09(火) 22:18:06.17 乃木坂の使ってるスタジオは秘密のケンミンSHOWとか多くの番組が使ってて空いてる日が無いのでは？
欅坂もスタジオが確保できなくて最初は廊下みたいなとこで３回くらいMCメインで撮影して、その後小さいスタジオが見つかってそこで暫く収録
やっと今のスタジオで収録
日テレもスタジオを借りて使うけど自前のスタジオも多い
テレ東はビルは大きいけど実際はフロアが３つか４つくらいあるだけで自前のスタジオが少なくて空いてない
スタジオが空いてないから劇場で収録たり会議室みたいなとこで収録してたんでしょ
欅坂もスタジオが確保できなくて最初は廊下みたいなとこで３回くらいMCメインで撮影して、その後小さいスタジオが見つかってそこで暫く収録
やっと今のスタジオで収録
日テレもスタジオを借りて使うけど自前のスタジオも多い
テレ東はビルは大きいけど実際はフロアが３つか４つくらいあるだけで自前のスタジオが少なくて空いてない
スタジオが空いてないから劇場で収録たり会議室みたいなとこで収録してたんでしょ
159Team774(愛知県)
2021/11/09(火) 22:24:11.01 チーム再編するにしてもどのチームも何も変わらないからな
視聴者どころかヲタクですらどのチームに所属しようが興味ない
運営の怠慢が招いた結果
視聴者どころかヲタクですらどのチームに所属しようが興味ない
運営の怠慢が招いた結果
160Team774(大阪府)
2021/11/09(火) 22:39:30.59 番組再開されたからって
紅白も復活するって有り得るんか？
根も葉もの売上枚数 逆ミリオンやったんちゃん？
根も葉ものオリメン
リリース日から何人抜けたと思ってる？
流石に紅白までは無理と思う
来年ファンクラブ閉鎖されるから
紅白は来年までお預けちゃう？
紅白も復活するって有り得るんか？
根も葉もの売上枚数 逆ミリオンやったんちゃん？
根も葉ものオリメン
リリース日から何人抜けたと思ってる？
流石に紅白までは無理と思う
来年ファンクラブ閉鎖されるから
紅白は来年までお預けちゃう？
161Team774(神奈川県)
2021/11/09(火) 23:29:25.08 今夜はお泊まりみたいの好きだったけど今あれやってもね
162Team774(神奈川県)
2021/11/09(火) 23:50:24.17 あったねぇ
あの若手MC企画は地味に良かったと思う
あの若手MC企画は地味に良かったと思う
163Team774(やわらか銀行)
2021/11/10(水) 00:51:58.93 >>161
トークだけならお手軽だしずっと続く番組にしてほしかった
トークだけならお手軽だしずっと続く番組にしてほしかった
164Team774(千葉県)
2021/11/10(水) 03:16:44.06 地方局は低予算でも色々内容を練って面白い番組作ってるのになー
金がある大手放送局の方が番組の質が低いのは、放送局や制作会社の社員が無能すぎるのかな
金がある大手放送局の方が番組の質が低いのは、放送局や制作会社の社員が無能すぎるのかな
165Team774(千葉県)
2021/11/10(水) 04:45:46.62 猛反対した横山が卒業だから
これで心置きなくメンバードラフトできる
ということか
これは期待大
これで心置きなくメンバードラフトできる
ということか
これは期待大
166Team774(富山県)
2021/11/10(水) 06:55:01.22 ハードな企画やってもいいってメンバーだけでやればいい、温い奴らは起用しなくてOK
167Team774(ガラパゴス県)
2021/11/10(水) 07:22:11.89168Team774(青森県)
2021/11/10(水) 07:31:27.97 スタッフが無能なら結局ダメ
本来の企画どうだったのかとか知らんけど
代替企画がことごとくゴミ
あとひろゆきイラネ
リモートでぼそぼそ言うだけなのにどこがMCなんだよ
本来の企画どうだったのかとか知らんけど
代替企画がことごとくゴミ
あとひろゆきイラネ
リモートでぼそぼそ言うだけなのにどこがMCなんだよ
169Team774(東京都)
2021/11/10(水) 07:34:58.76 ドキュメンタリーっぽい最終回はともかく全体的に辛気臭い作りだったな
170Team774(東京都)
2021/11/10(水) 08:00:00.78 嫌なら見なきゃいいだけ
楽しみにしてるメンバーや
視聴者もいるんだから
グチグチ言うな
楽しみにしてるメンバーや
視聴者もいるんだから
グチグチ言うな
171Team774(茸)
2021/11/10(水) 08:40:01.43172Team774(茸)
2021/11/10(水) 08:52:49.71 MCは芸人使えよ
ひろゆきは古市と同じで斜に構えたコメンテータータイプで進行は向かない
休止直前はプロデューサー自ら出演し番組進行させてたし
ひろゆきは古市と同じで斜に構えたコメンテータータイプで進行は向かない
休止直前はプロデューサー自ら出演し番組進行させてたし
174Team774(茸)
2021/11/10(水) 09:28:18.93175Team774(茸)
2021/11/10(水) 09:29:51.49 >>169
最終回のドキュメンタリーって実は映像倉庫のスタッフが作ったんじゃねえかって思ってんだけど
最終回のドキュメンタリーって実は映像倉庫のスタッフが作ったんじゃねえかって思ってんだけど
176Team774(東京都)
2021/11/10(水) 11:37:13.46 要はスタジオを押さえられないし金も払えない、それで苦肉の策で無人島企画をやろうとしたらコロナでおじゃん
それで上からストップがかかったんだろ
枠買い取りだろうがテレ東内の基準を満たす番組である必要があるし
それで上からストップがかかったんだろ
枠買い取りだろうがテレ東内の基準を満たす番組である必要があるし
177Team774(東京都)
2021/11/10(水) 11:46:02.73178Team774(ガラパゴス県)
2021/11/10(水) 11:57:08.69 せめてバッチこーい以上の物は作りましょうよ、テレ東さん・・・
179Team774(東京都)
2021/11/10(水) 12:02:04.03 バッチこーいは千葉テレ
向こうは持ちビルでスタジオ常設
美術室も備わっていて過去様々な番組で
使用された大道具小道具を無料で使い放題
向こうは持ちビルでスタジオ常設
美術室も備わっていて過去様々な番組で
使用された大道具小道具を無料で使い放題
180Team774(東京都)
2021/11/10(水) 12:06:15.63 >>178
スポンサー連れて来てきて
スポンサー連れて来てきて
181Team774(東京都)
2021/11/10(水) 12:44:30.07 いくらキー局最弱とはいえローカル局とは天と地くらいの差があるわ
お金出せないなら見栄を張らずに身の丈に合ったところでやればいいんだよ
お金出せないなら見栄を張らずに身の丈に合ったところでやればいいんだよ
182Team774(大阪府)
2021/11/10(水) 12:47:13.84 自社制作でよくね
184Team774(光)
2021/11/10(水) 13:20:31.04 もう劇場でやったらいいじゃん
185Team774(茸)
2021/11/10(水) 14:08:45.57186Team774(福岡県)
2021/11/10(水) 14:10:37.52 単純に場つなぎ尺すら確保出来ない状態だっただけなのかな
どんだけ企画ボツったんだよ
どんだけ企画ボツったんだよ
187Team774(静岡県)
2021/11/10(水) 16:29:13.26 こんなタイトル受け入れてたら、AKBはもう終わりやな。
188Team774(埼玉県)
2021/11/10(水) 17:02:29.91 復活した神さまーず年末で終わらせるの？
189Team774(茸)
2021/11/10(水) 17:19:59.99 >>176
無人島企画って金掛かりそうだけど予算無いのになんでそんな無駄な企画考えるのかね
無人島企画って金掛かりそうだけど予算無いのになんでそんな無駄な企画考えるのかね
190Team774(茸)
2021/11/10(水) 17:22:21.94 >>189
しかも他でもやってるから新しくも無いし
しかも他でもやってるから新しくも無いし
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