【配信日時】
予選1：11/15(月)午後9:00～深夜0:00
予選2：11/16(火)午後9:00～深夜0:00
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/o2590/
Twitterアカウント @AKB48G_singer
収録日
AKB48,SKE48,HKT48,NGT48 10/25～27
STU48 11/1
※前スレ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/akb48/1636983749/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
第４回AKB48グループ歌唱力No.1決定戦 総合スレ ★5
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1(埼玉県) (８段)
2021/11/15(月) 23:29:35.01529Team774(水都アリスタシア)
2021/11/16(火) 08:00:35.98 岡田が池田を抑えて予選1位みたいなスーパー忖度はやめてくれよ
530Team774(光)
2021/11/16(火) 08:02:15.06 かのんちゃんは人気メンじゃないから厳しいんちゃうか
531Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:02:56.54 不本意というか言うほど上手くないよ三村
しかし>>28見ると今日は期待出来ないな
しかし>>28見ると今日は期待出来ないな
532Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:03:17.88 >>526
逆に言うと歌ってテレビ映るの嫌だったら何でアイドルなったんだって話でもあるがｗ
逆に言うと歌ってテレビ映るの嫌だったら何でアイドルなったんだって話でもあるがｗ
533Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:03:20.00 NGTみんなレベル高いって書き込み多いから結果楽しみにしていたのに三村だけじゃん
534Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:03:39.56 予選1位だと本戦優勝できない
536Team774(大阪府)
2021/11/16(火) 08:04:39.89537Team774(水都アリスタシア)
2021/11/16(火) 08:05:25.67 >>528
三村は通過する可能性の方が全然高いんじゃないかな
三村は通過する可能性の方が全然高いんじゃないかな
538Team774(光)
2021/11/16(火) 08:06:38.59 女の子は予防線大好きだから
539Team774(埼玉県)
2021/11/16(火) 08:07:27.49 本店は新人が加入しないからいつも代わり映えしない面子で目玉が村山の惨状
博多も伸び率無いのばかりなのでやはり代わり映えしない面子しか勝ち残らない
博多も伸び率無いのばかりなのでやはり代わり映えしない面子しか勝ち残らない
540Team774(水都アリスタシア)
2021/11/16(火) 08:11:12.10 >>527
あの順位の澤田が救済されたらちょっと炎上しそうな気もする
あの順位の澤田が救済されたらちょっと炎上しそうな気もする
541Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:11:20.18 >>536
こんな村内イベントごときで勢い付けて盛り上がるか
こんな村内イベントごときで勢い付けて盛り上がるか
542Team774(埼玉県)
2021/11/16(火) 08:11:22.25 今回は出場人数制限したんでしょ
沖舞以外はあまりに酷いの出てなかった
50人多かったら放送時間があと2時間必要になるし
沖舞以外はあまりに酷いの出てなかった
50人多かったら放送時間があと2時間必要になるし
543Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:11:50.76544Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:13:35.53 沖舞言うほどひどくない
沖音階には驚いたが進行感はあったから聴けた
沖音階には驚いたが進行感はあったから聴けた
545Team774(茨城県)
2021/11/16(火) 08:13:50.13546Team774(埼玉県)
2021/11/16(火) 08:14:27.26 【速報】 日テレ ベストアーティスト 出演メンバー発表 キタ━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/akb48/1636974253/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/akb48/1636974253/
547Team774(ジパング)
2021/11/16(火) 08:14:28.74 NGTとSTUとだったら全然NGTのほうが良かったから審査結果が真逆で驚いた
石田とか谷口とか良いと思えないのが選ばれてるのも不思議
石田とか谷口とか良いと思えないのが選ばれてるのも不思議
548Team774(栃木県)
2021/11/16(火) 08:15:17.28 こんなのアップテンポのpopソング限定でやらないと意味ないんだよな
バラードや演歌上手くても意味ないし
バラードや演歌上手くても意味ないし
549Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:16:12.58 >>547
それは耳鼻科レベル
それは耳鼻科レベル
550Team774(茸)
2021/11/16(火) 08:16:21.01 負け惜しみがヒドくて草
551Team774(愛知県)
2021/11/16(火) 08:16:33.40552Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:19:09.04 元からうまいやつにボイトレ要らん
もちろんやった方がいいが
ボイトレなんてのは素質が足りないやつの幅を広げたり理論を覚えさせるためのもの
もちろんやった方がいいが
ボイトレなんてのは素質が足りないやつの幅を広げたり理論を覚えさせるためのもの
553Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:24:15.08 >>547
良い耳鼻科紹介するよ
良い耳鼻科紹介するよ
554Team774(栃木県)
2021/11/16(火) 08:24:31.87 https://youtu.be/DTFzcaAMhrE
ボイトレは元から歌ウマの人が声を調整するトレーニング
声という楽器のチューニング調整でありピアノでいうと調律
調整された声があってもそれを歌う技術や表現力やセンスがないと上手い歌にはならない
自称ボイトレ先生の有名曲カバー歌唱動画は微妙なのばかり
ボイトレしてないひとのカバー動画の方が上手いのが多い
音痴な人間はコンプレックスを抱えておりボイトレビジネスは自己啓発につながりやすい搾取構造
歌の才能が無い人ボイトレしても歌ウマにはなりません
ボイトレは元から歌ウマの人が声を調整するトレーニング
声という楽器のチューニング調整でありピアノでいうと調律
調整された声があってもそれを歌う技術や表現力やセンスがないと上手い歌にはならない
自称ボイトレ先生の有名曲カバー歌唱動画は微妙なのばかり
ボイトレしてないひとのカバー動画の方が上手いのが多い
音痴な人間はコンプレックスを抱えておりボイトレビジネスは自己啓発につながりやすい搾取構造
歌の才能が無い人ボイトレしても歌ウマにはなりません
555Team774(茨城県)
2021/11/16(火) 08:25:45.93556Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:26:23.95557Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:28:59.97 バカは信じやすい
559Team774(光)
2021/11/16(火) 08:31:08.37 既に今年も最後は瀬戸内オタハロオタコテハンが残って誰もいなくなる予感がプンプンする
560Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:33:24.72 ボイトレなんてのは下手くそなやつが壁を超えるためにやるもんだからな
金儲けのために色々体系づけてるけどあんなの素質のある上手いやつはなんもしないでも出来てる
ボイトレ通わなきゃ上達しない人は元から上手いやつに大きく遅れを取ってるってだけ
声の出し方の基本とかブレス、意識する事だけやれば本来は十分
金儲けのために色々体系づけてるけどあんなの素質のある上手いやつはなんもしないでも出来てる
ボイトレ通わなきゃ上達しない人は元から上手いやつに大きく遅れを取ってるってだけ
声の出し方の基本とかブレス、意識する事だけやれば本来は十分
563Team774(埼玉県)
2021/11/16(火) 08:39:20.04 NGTはそこまで酷い子いなかったし
そこそこ上手い子いた印象だったけど
採点タイムの頃にはすっかり忘れ去られてた
そこそこ上手い子いた印象だったけど
採点タイムの頃にはすっかり忘れ去られてた
564Team774(茨城県)
2021/11/16(火) 08:39:29.68 >>552
全然違うわ
超一流のオペラ歌手でもボイトレは欠かさずにやっている
ボイトレはスポーツ選手の筋力トレーニングと似ている
一流アスリートになっても筋力トレーニングを止めることはないのと同じ
発声の土台を作るのがボイトレ
ただ、本来のボイトレで鍛えるのは声帯周りの筋肉や姿勢を整える筋肉の使い方だけ
音感やリズムがは歌唱トレーニングで鍛える
なのでボイトレをやったからといって歌が上手くなるとは限らない
全然違うわ
超一流のオペラ歌手でもボイトレは欠かさずにやっている
ボイトレはスポーツ選手の筋力トレーニングと似ている
一流アスリートになっても筋力トレーニングを止めることはないのと同じ
発声の土台を作るのがボイトレ
ただ、本来のボイトレで鍛えるのは声帯周りの筋肉や姿勢を整える筋肉の使い方だけ
音感やリズムがは歌唱トレーニングで鍛える
なのでボイトレをやったからといって歌が上手くなるとは限らない
565Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:47:06.74566Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:48:31.49 歌は才能がすべてだと思うけどな
アメリカンアイドルって番組好きで見てるんだけど
高校の文化祭でバンド組んで初めて人前で歌を歌ったんだ！っていうやつが出てきた歌った瞬間
ライオネルリッチー とかケイティペリーがびっくりするくらい上手いとかあるから
君は今まで自分の才能に気づいてなかったんだね、間違いなく音楽の世界で成功できるよって絶賛されてね
特にポップスとかロックの場合、持って生まれた才能がすべてでボイトレやっても下手くそがマシになったり、上手いやつがさらに上手くなるだけだと思う
下手くそはボイトレやっても才能あるやつには勝てないよ
アメリカンアイドルって番組好きで見てるんだけど
高校の文化祭でバンド組んで初めて人前で歌を歌ったんだ！っていうやつが出てきた歌った瞬間
ライオネルリッチー とかケイティペリーがびっくりするくらい上手いとかあるから
君は今まで自分の才能に気づいてなかったんだね、間違いなく音楽の世界で成功できるよって絶賛されてね
特にポップスとかロックの場合、持って生まれた才能がすべてでボイトレやっても下手くそがマシになったり、上手いやつがさらに上手くなるだけだと思う
下手くそはボイトレやっても才能あるやつには勝てないよ
567Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:50:17.34 バ カ の 話 は 必 ず 長 い
568Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:51:46.50569Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:53:00.57570Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:54:35.56571Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:55:24.42 ボイトレに通ったこともないやつが息巻くスレ
572Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:55:49.83573Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:57:07.66574Team774(三重県)
2021/11/16(火) 08:57:59.48 才能と努力が重なった時に一流になる素地が出来るんやで
チャンスの順番が来るかどうかは運次第やけどな
チャンスの順番が来るかどうかは運次第やけどな
575Team774(大阪府)
2021/11/16(火) 08:58:15.01 >>571
ボイトレは才能の無いもの同士が傷をなめ合う場所
ボイトレは才能の無いもの同士が傷をなめ合う場所
576Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:59:25.76 >>572
いや、クラシック音楽の声楽はいちおうちゃんと発声をマスターしないといけないじゃん
だからどんなに才能があってもある程度の訓練は必要でしょ
でもポピュラー音楽は昨日までなんの訓練もしてない、あるいは自己流で歌ってた人が次の日に歌姫になれる世界だから
いや、クラシック音楽の声楽はいちおうちゃんと発声をマスターしないといけないじゃん
だからどんなに才能があってもある程度の訓練は必要でしょ
でもポピュラー音楽は昨日までなんの訓練もしてない、あるいは自己流で歌ってた人が次の日に歌姫になれる世界だから
577Team774(光)
2021/11/16(火) 08:59:40.90 なんかレギュラーになれなくてグレた高校生みたいなレスがいっぱいだな
578Team774(東京都)
2021/11/16(火) 08:59:53.02 バカは頭が固い
579Team774(茸)
2021/11/16(火) 09:00:55.07580Team774(東京都)
2021/11/16(火) 09:02:33.57 >>576
訓練は必要だけどそれはボイトレとはまた違う話
訓練は必要だけどそれはボイトレとはまた違う話
581Team774(茸)
2021/11/16(火) 09:03:52.53 結局何だかんだ不満が出るんだから
予選はカラオケマシーンでやればいいんだよ
機械なら歌唱順も忖度も無い
ピアノ伴奏の都合の課題曲縛りもなくなるし
予選はカラオケマシーンでやればいいんだよ
機械なら歌唱順も忖度も無い
ピアノ伴奏の都合の課題曲縛りもなくなるし
582Team774(東京都)
2021/11/16(火) 09:05:31.41583Team774(SB-iPhone)
2021/11/16(火) 09:07:27.49 >>310
総選挙を終わらせた須田や荻野みたいなもんだな
総選挙を終わらせた須田や荻野みたいなもんだな
584Team774(東京都)
2021/11/16(火) 09:08:22.09 カラオケの採点機能はビブラートが上手く判定出来ない
HKTのカラオケ大会で震えた声の朝長が
メンバー内で最高得点を出したくらいだし
HKTのカラオケ大会で震えた声の朝長が
メンバー内で最高得点を出したくらいだし
585Team774(東京都)
2021/11/16(火) 09:09:34.32 >>584
朝から笑ったわ
朝から笑ったわ
586Team774(栃木県)
2021/11/16(火) 09:11:35.88 音大の声楽科卒業してる女子アナ加藤綾子はめっちゃ歌下手だったよ
587Team774(茸)
2021/11/16(火) 09:15:56.74 峯吉の歌が聞きたい
588Team774(茸)
2021/11/16(火) 09:23:56.67 AKBINGOのディバチャン
小田えりな
https://youtu.be/iJlkDJtafCQ
古畑奈和
https://youtu.be/Gi1ROMwumxg
中西智代梨
https://youtu.be/Ns16o2hbhBU
後藤萌咲、大森美優
https://youtu.be/5_JvJ8ZgRIk
小田えりな
https://youtu.be/iJlkDJtafCQ
古畑奈和
https://youtu.be/Gi1ROMwumxg
中西智代梨
https://youtu.be/Ns16o2hbhBU
後藤萌咲、大森美優
https://youtu.be/5_JvJ8ZgRIk
589Team774(茨城県)
2021/11/16(火) 09:37:07.65 >>576
ジャニス・ジョップリンやジェームス・ブラウンのようなオーソドックスな発声法を基準にしたら変則的な発声なのに偉大な歌手も確かにいるよ
でもそういう突き抜けた歌手がいるからと言ってオーソドックスな発声法に意味がないということにはならない
ポップスの歴史の中で、歌で喜びを表現するのに適した発声法、怒りを表現するのに適した発声法、悲しみを表現するのに適した発声法、楽しさを表現するのに適した発声法が確立されている
失恋を曲を元気な声で歌ったら変だろ
歌手は歌を聴いている人に曲想がきちんと伝わる歌い方をしなきゃいけない
そのためにボイトレが必要なんだよ
ボイトレをやる大きな理由がもうひとつあって、喉に過度な負担をかけるおかしな発声で喉を壊すことがないようにするためでもある
ジャニス・ジョップリンやジェームス・ブラウンのようなオーソドックスな発声法を基準にしたら変則的な発声なのに偉大な歌手も確かにいるよ
でもそういう突き抜けた歌手がいるからと言ってオーソドックスな発声法に意味がないということにはならない
ポップスの歴史の中で、歌で喜びを表現するのに適した発声法、怒りを表現するのに適した発声法、悲しみを表現するのに適した発声法、楽しさを表現するのに適した発声法が確立されている
失恋を曲を元気な声で歌ったら変だろ
歌手は歌を聴いている人に曲想がきちんと伝わる歌い方をしなきゃいけない
そのためにボイトレが必要なんだよ
ボイトレをやる大きな理由がもうひとつあって、喉に過度な負担をかけるおかしな発声で喉を壊すことがないようにするためでもある
590Team774(茸)
2021/11/16(火) 09:44:36.65592Team774(東京都)
2021/11/16(火) 09:49:05.46 ジジイ共が歌唱力評価してて草
お前らは握手だけしてろｗ
お前らは握手だけしてろｗ
593Team774(茨城県)
2021/11/16(火) 09:56:32.31594Team774(静岡県)
2021/11/16(火) 10:07:24.33 おだえりは酒で喉をつぶしちゃったのが残念
595Team774(愛知県)
2021/11/16(火) 10:12:42.16 今見たけど
三村はやる事なす事裏目に出たな
あと野島はうまかったんだなと思った
三村はやる事なす事裏目に出たな
あと野島はうまかったんだなと思った
596Team774(愛知県)
2021/11/16(火) 10:13:37.77 忘れた
弥彦ちゃん可愛かった
弥彦ちゃん可愛かった
597Team774(大阪府)
2021/11/16(火) 10:19:03.96 ライブや本番に勝る練習なんてない
ボイトレも大事だけど実戦を多くした方が上手くなるよ
ちょっと緊張しただけで練習通りには出ないし
ボイトレも大事だけど実戦を多くした方が上手くなるよ
ちょっと緊張しただけで練習通りには出ないし
598Team774(東京都)
2021/11/16(火) 10:29:33.37 歌が上手いと人気が安定する(ライブでの動員が落ちない)
音楽的な満足度が高いから
テレビ露出に頼らなくても
ハロの人気が安定してるのもそれが理由
ここ数年でもいろんな人が初めてハロのライブ見て驚いたと言ってる
ハマオカモト「凄すぎて固まって口あんぐりしてて見てて(バンドから見てもライブのあり方を)非常に勉強させられた」
テレ朝弘中アナ「歌がうますぎてびっくりした。私より若い子達がこれだけ頑張ってるのだから私もしっかりしないといけないと思った」
テレ朝の別のアナ「MISIA以外でこんなに歌が上手い人を初めて見た」
イベンターのキョードーもハロのライブは他のアイドルより歌が凄い！1番後ろの席まで歌声がスコーン！と届くと言ってる
乃木坂やAKBもキョードーが担当してるが乃木坂やAKBではこんな事言わないのに
音楽的な満足度が高いから
テレビ露出に頼らなくても
ハロの人気が安定してるのもそれが理由
ここ数年でもいろんな人が初めてハロのライブ見て驚いたと言ってる
ハマオカモト「凄すぎて固まって口あんぐりしてて見てて(バンドから見てもライブのあり方を)非常に勉強させられた」
テレ朝弘中アナ「歌がうますぎてびっくりした。私より若い子達がこれだけ頑張ってるのだから私もしっかりしないといけないと思った」
テレ朝の別のアナ「MISIA以外でこんなに歌が上手い人を初めて見た」
イベンターのキョードーもハロのライブは他のアイドルより歌が凄い！1番後ろの席まで歌声がスコーン！と届くと言ってる
乃木坂やAKBもキョードーが担当してるが乃木坂やAKBではこんな事言わないのに
599Team774(大阪府)
2021/11/16(火) 10:35:46.09 どこよりも早い予選結果 ○は2日目メンバー
1位 池田裕楽
2位 山崎亜美瑠
3位 岡田奈々○
4位 矢野帆夏
5位 李始燕
6位 清水紗良
7位 古畑奈和
8位 小島愛子
9位 黒田楓和
9位 谷口茉妃菜
11位 三村妃乃
12位 坂本愛玲菜○
13位 浅井七海○
14位 豊永阿紀○
15位 髙橋彩香○
審査員枠
折坂心春
今村美月
奥本陽菜○
村山彩希○
大竹ひとみ○
1位 池田裕楽
2位 山崎亜美瑠
3位 岡田奈々○
4位 矢野帆夏
5位 李始燕
6位 清水紗良
7位 古畑奈和
8位 小島愛子
9位 黒田楓和
9位 谷口茉妃菜
11位 三村妃乃
12位 坂本愛玲菜○
13位 浅井七海○
14位 豊永阿紀○
15位 髙橋彩香○
審査員枠
折坂心春
今村美月
奥本陽菜○
村山彩希○
大竹ひとみ○
600Team774(大阪府)
2021/11/16(火) 10:38:55.37 菅井ちゃん「三村！大竹！ぬるいのよぉあなたたちぃぃ！田口はどこよぉ？」
601Team774(岐阜県)
2021/11/16(火) 10:40:59.74 優勝予想
エイベックス忖度で岡田奈々だろうな
矢作萌夏の時と全く同じwww
エイベックス忖度で岡田奈々だろうな
矢作萌夏の時と全く同じwww
603Team774(岐阜県)
2021/11/16(火) 10:44:21.23 しかし日本語も危うい韓国人に負けるメンバーはもう2度と挑戦するなよ
604Team774(光)
2021/11/16(火) 10:44:47.36 みんなありが田口くん好きねえ
たぶん良くて2日目13位前後で総合圏外かな
たぶん良くて2日目13位前後で総合圏外かな
605Team774(大阪府)
2021/11/16(火) 10:46:02.25 菅井ちゃん「君はペガサスのセンターは貴方よ！愛佳！」
606Team774(SB-Android)
2021/11/16(火) 10:46:14.83 沖と誰かヘルツがズレてるような音階の人いたな
スレ見てたら沖はオタマトーンの影響なのかな
なんだかんだ予選は面白いな
スレ見てたら沖はオタマトーンの影響なのかな
なんだかんだ予選は面白いな
607Team774(東京都)
2021/11/16(火) 10:47:55.00 >>590
別格だな
別格だな
608Team774(光)
2021/11/16(火) 10:49:07.97 >>599
おれなら大竹や奥本より確実に峯吉を残す
おれなら大竹や奥本より確実に峯吉を残す
609Team774(光)
2021/11/16(火) 10:50:17.10 おだえりはディバチャンで歌が上手い設定になってから変に迷走しちゃったよなーただ楽しく歌いたいだけだった人が上手く歌うのを求められてしまって何が正解かわからなくなってる感じ
610Team774(愛知県)
2021/11/16(火) 10:51:57.31 >>599
HKTに詳しくなくて順位つけられなかった感じ
HKTに詳しくなくて順位つけられなかった感じ
612Team774(光)
2021/11/16(火) 10:52:58.98 池田が上手いのは理解するけど全然ワクワクしないというかシンプルに「上手いけど好きにはならない」部類すぎて。まあ自分がこの企画見るのに向いてないんだろうけど
613Team774(大阪府)
2021/11/16(火) 10:54:51.93 >>610
HKTのおすすめ教えて
HKTのおすすめ教えて
614Team774(愛知県)
2021/11/16(火) 10:57:02.65 >>613
俺も詳しくないから似たような予想になってしまうw
俺も詳しくないから似たような予想になってしまうw
616Team774(光)
2021/11/16(火) 10:57:14.86 博多ならあと外薗上野武田
じゃあ必ず入るかつったらそこまででもない
じゃあ必ず入るかつったらそこまででもない
617Team774(光)
2021/11/16(火) 11:01:05.59 >>461
むしろ今年は今まで以上に決勝こだわりたいって言ってるぞ。それでこの選曲なん？っていうズレたところが小田っぽいっちゃーぽいけど
むしろ今年は今まで以上に決勝こだわりたいって言ってるぞ。それでこの選曲なん？っていうズレたところが小田っぽいっちゃーぽいけど
619Team774(栃木県)
2021/11/16(火) 11:02:41.01 全員に課題曲としてこの楽曲2曲歌わせて声質、音域、歌唱でランキングすればよい
この2曲を一番歌いこなせたメンバーは握手人気や顔やスタイル不問の歌唱メンとして選抜固定にすればよい
https://youtu.be/XQX8bttrfpc
https://youtu.be/zK7VoaCKlSg
この2曲を一番歌いこなせたメンバーは握手人気や顔やスタイル不問の歌唱メンとして選抜固定にすればよい
https://youtu.be/XQX8bttrfpc
https://youtu.be/zK7VoaCKlSg
620Team774(光)
2021/11/16(火) 11:03:07.90 村山はよほどひどくない限りは忖度してでも決勝に残すやろ興行面で必要
622Team774(光)
2021/11/16(火) 11:04:14.52 >>619
ブスは選抜にいらん。顔が良い音痴と歌が上手いブスなら前者が見たいからドルヲタやってんのよ
ブスは選抜にいらん。顔が良い音痴と歌が上手いブスなら前者が見たいからドルヲタやってんのよ
625Team774(東京都)
2021/11/16(火) 11:06:37.76 >>608
聴いてないけど俺も多分そうなる
聴いてないけど俺も多分そうなる
626Team774(東京都)
2021/11/16(火) 11:09:06.00 7000枚しかCD売れないんだから
出さなくてもよくね？
他の特典つければいい
出さなくてもよくね？
他の特典つければいい
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