20022年AKBが紅白歌合戦に出るためには何をすればいいのた

**Team774**(ジパング) **(９段)** · 2021/11/19(金) 12:30:59.83

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**Team774**(ジパング) · 2021/11/21(日) 20:02:02.21

まだお話会12回中3回しか消化してないもんね
結局負債を先送りしまくる売り方じゃまた来年もシングルロクに出せないわ

**Team774**(光) · 2021/11/21(日) 20:20:16.94

BISHよりは上だと思うんだけどなあ
1.NHKアニメの主題歌に採用してもらう
2.誰でもいいからAKBファンが国際的な大会でメダルを活躍する

**Team774**(大阪府) · 2021/11/21(日) 20:23:50.95

NHKがAKBを避けてるのだから主題歌に起用とか有り得ない
去年、医療従事者支援ソングを出したのに無視されたのよ

**Team774**(大阪府) · 2021/11/21(日) 20:25:16.49

その一方でTBSと日テレは優しいわね
特に安住アナが慈悲深い

**Team774**(光) · 2021/11/21(日) 20:31:04.69

紅白2年連続で落選のAKB48　“アキバ枠”初出場を振り返る
https://news.yahoo.co.jp/articles/d471bacce568ad35c7c1d3ae261724700698e2ed

**Team774**(石川県) · 2021/11/21(日) 20:51:01.84

>>578
> BISHよりは上だと思うんだけどなあ
TIFや@Jamや関が原音楽祭なら、主力を投入すれば
まず間違いなくBishより格上に扱われるだろうね
ただBishはもうTIF卒業してしまうかもしれんけど

**Team774**(愛知県) · 2021/11/21(日) 21:07:28.81

>>581

そう思う順
タモさん | 45分前
≫乃木坂46、櫻坂46、日向坂46は出場決定しており大人数グループ自体の紅白における需要がなくなったわけではない。

この3組に加えてAKBも紅白出場となると余りに秋元康グループが多過ぎるため、AKBが来年紅白に復帰するなら、ヒット曲はもちろん坂道グループの一角を崩すぐらいの活躍が必要ではないかと感じられます。

jal***** | 3分前
記事にある紅白選考基準の「世論の支持
」をある程度得る為には、同グループの一つのNGTのあの事件について何事もなかったかのようにせずきちんと解決しないとダメでしょ。
アイドルに興味のない一般の人達からみれば、「問題のあったグループ」という認識のまま印象が止まっていると思うので、事件の謎である被害者の向かいの部屋の契約者の件や記者会見時の宿題にきちんと回答し世間のイメージを変えるような大きな動きをしないと現状は変わらないと思う。

hk0***** | 11分前
シングルの根も葉もはAKB村の中で高難度のダンスだの流行っただの言ってるだけで世間的には無風の状態。今年1番話題になったのはAKBのシングルがミリオン割れして売り上げが3割になった事ぐらい。とても紅白に再出演できる様な要素は無かった。メンバーが悔しがる程の可能性は無かったよ。

返信0

11
4
kattty | 11分前
AKB48の落選は納得いくようなものだと思う。選考基準の一つである「今年の活躍」があったかどうかと言われると坂道と比べるとやっぱりと言うものがあるので。根も葉もrumorだって９月に発売しその後色々な方が「踊ってみた動画」で踊っていただいたりダパンプ kenzoさんやFISHBOYさんに踊っていただいたり後半になって活躍があった。もし１月からこのような「活躍」があったのならもしかして選出されたかもしれないですよね。坂道はシングルを複数枚出して一年を通して活躍があったと思うのでそりゃあ坂道を選ぶと思うし。

abc | 20分前
AKBが最初中々売れなかったことは有名
その結果、初期の高校生メンバーは成功を見ずに卒業していった。その後ブレークし、得をしたのは高橋みなみや前田敦子ら初期中学生メンバーだった。また、普通は1期が先にファンを集めて得をするのだが、ブレークが遅れたため、2期や3期位までは横並びになり、大島優子や渡辺麻友ら後輩にも人気になるチャンスがあった

Aqy***** | 49分前
AKB48の低下が著しいけど、そう思うとジャニーズグループってなんやかんやずっと一線で活躍してるのって凄いよな。まぁ女性は30超えたらキツくなるけど男性は40超えたらシフトチェンジ出来るし。
でもAKB48って10年近く前は本当に凄かった

ff__e | 11分前
坂道もいらないと思うのですが。
AKBの紅白落選はわかりますが、それでも全盛期のAKBというのはすごかったと思う。ファンじゃない人でも複数のメンバーの名前くらいは言えたと思う。
「高橋みなみ」「前田敦子」「大島優子」「篠田麻里子」など。

今の坂道にそれが可能か？
ファンじゃない人が、何人のメンバーの名前を言えるだろうか。1人も言えない人が多いのではないだろうか。
AKBの紅白落選は仕方ない。みんなが口ずさめるようなヒット曲はない。だけどすごいグループだったことは間違いない。

nou***** | 12分前
ＡＫＢ新曲　メンバー９９名　初週売上げ35.1万枚
日向坂新曲　メンバー２２名　初週売上げ41.6万枚
ＡＫＢの看板もってしても、日向坂の４倍以上メンバーがいて初週売上げ枚数が６万枚以上少ないのはかなりやばいね。

www

**Team774**(庭) · 2021/11/21(日) 21:08:47.29

BiSHより上なら出れるって訳でも無いのだがな
初出場とかなら分からんでもないが、実際のハードルは高いのだ

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/11/21(日) 21:21:13.85

>>573
HKTがなかったら48Gは2012年に終わってた
作るべきじゃなかったのはSKE
不人気のJでもずっとトップでいられたクソ不人気グループ

**Team774**(千葉県) · 2021/11/21(日) 21:36:07.74

珠理奈は大声のセンターだからね
宮脇はロクなヒット曲がなかっただろう

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/11/21(日) 22:32:07.42

スレ主がわざと桁誤りの20022年でスレたてても
スレさえたてば桁誤りに気づいても気づかなくても
とにかく書き込めれば何でもいい

そういうバカ達しかいない

**Team774**(東京都) · 2021/11/21(日) 22:33:49.09

自己紹介おつ

**Team774**(東京都) · 2021/11/21(日) 22:34:15.25

>>587
いやスラムでそれ言うのナンセンスだろ

**Team774**(北海道) · 2021/11/21(日) 22:34:40.14

もう何もすることがない　笑

**Team774**(東京都) · 2021/11/21(日) 22:40:59.76

マジレスすると
メンバー個人がどんな仕事をするとかはほとんど関係なくて
ダパンプのＵＳＡみたいに国民レベルで聞きたいと思えるような曲を出すことだと思う

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/22(月) 04:17:50.82

曲の長さに収めたMVを作ること
あんな蛇足だらけのMVなんて誰もリピートしねえわ
後はもう人数減らすことだよね
新生AKBをそんなに見せたいなら新メンバー募集しなきゃ

**Team774**(やわらか銀行) · 2021/11/22(月) 04:21:58.30

>>478
どうみてもお前が爺臭１番なんだけど（笑）臭いお前が１番の不用品ゴミでしょ灰になればいいのに

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/22(月) 04:25:29.08

>>345
こういうジジイみたいなオタクを減らすのも一つの手だな
イメージを一新するにはオタクの若返り

**Team774**(三重県) · 2021/11/22(月) 04:43:45.76

平手とAKBでやってみる？
上手く行けば紅白歌合戦復活するかもよ

**Team774**(京都府) · 2021/11/22(月) 06:14:01.87

今は色物ばっかりで正統派アイドルがいない
AKBは小栗岡田を下ろして正統派アイドル路線で行くべき

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/22(月) 06:55:05.38

皆でけん玉練習すれば三山の歌のバックでワンチャン出れるんじゃね？

**Team774**(ジパング) · 2021/11/22(月) 07:10:45.22

新人を募集することなく現有のメンがただ年を重ねて
気がついたら中心メンバーが三十歳近いのばかり
そんな地獄が待ってるわ

**Team774**(茸) · 2021/11/22(月) 07:14:20.27

>>536

**Team774**(ジパング) · 2021/11/22(月) 07:32:57.17

>>130
他に行くところある将来有望なメンから辞めてしがみつかないと食っていけないメンが残る悪循環

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/11/22(月) 07:41:19.39

>>586
松井はSKEを売り出すために大声ダイヤモンドで前田と並ばせてもらっただけだよ
もし最初の支店がSTUなら瀧野が松井の位置にいたってだけの話
そもそも大声はヒットなんてしとらんわ

それに未だに大声をドヤるってことは13年間何の活躍も出来なかったって証拠
宮脇はAKBのエースとしても活躍したしアイズワンでも活躍した
松井はずっと宮脇の脇役だったよ
AKBでもプデュでもなw

**Team774**(神奈川県) · 2021/11/22(月) 07:48:31.26

出る必要はない、カウントダウンイベントをやってほしい

**Team774**(大阪府) · 2021/11/22(月) 07:48:55.19

アイズワンはオーディション時代がやらせで何人も逮捕されたでしょ

**Team774**(兵庫県) · 2021/11/22(月) 07:51:26.56

>>591
ダパンプみたいに辞めない柏木さん一人を残して
メンバーを入れ替えて外国の曲のカバーならいけそう

**Team774**(大阪府) · 2021/11/22(月) 07:52:20.72

だから帰国早々にHKTも辞めて姿を消した

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/11/22(月) 07:59:18.54

>>605
まだ悔しいの？w

**Team774**(東京都) · 2021/11/22(月) 08:16:51.57

>>523
関係ないよ
ソニーが出すと決めたら紅白にでられる

**Team774**(茸) · 2021/11/22(月) 08:46:07.70

>>607
ソニー所属は多すぎるのでソニー内での戦いが熾烈だろ
NHKお気に入りのリトグリも切られてるし

**Team774**(兵庫県) · 2021/11/22(月) 08:47:32.24

本店差し置いてNMBとHKTが復帰しSTUが初出場となると面目丸つぶれというのはわかる

**Team774**(東京都) · 2021/11/22(月) 09:28:47.89

>>608
坂道以外のソニーで有名女性アイドルってエビ中、リトグリ、フィロのスくらいだろ。これのどこが熾烈な争いなんだよ。

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/22(月) 09:47:30.23

>>610
勝手にアイドル枠で括ってるからだろ
そんな枠初めからないから

**Team774**(ジパング) · 2021/11/22(月) 10:02:04.29

NGT暴行事件

**Team774**(ジパング) · 2021/11/22(月) 10:03:46.61

山口真帆さん暴行事件について、ＡＫＳ吉成社長、今村支配人

何より暴行教唆メンバー、イジメメンバー、繋がりメンバーすべてが

山口真帆さんへ土下座謝罪すること。

**Team774**(SB-Android) · 2021/11/22(月) 12:16:35.19

だからおまいら醜く臭く汚なく糞気持ち悪い年老いたバケモノ相手の接触キャバ嬢のイメージから脱却しない限り世間一般からの好感度は得られないしNHKの評価も上がらない

**Team774**(ジパング) · 2021/11/22(月) 12:45:23.27

詰んでるよな

**Team774**(ジパング) · 2021/11/22(月) 13:58:01.43

紅白歌合戦に出たけりやNGT暴行事件の謝罪と始末を付けろ

山口さんも襲われた時は後ろから顔を捕まれているから、相手の顔も見れないし

殺される！ごうかんされると思うのは当然

しかし顔をみたら、ヘタレ笠井だから、

こんな奴が自分の意思で来るわけ無いと誰でも想像にかたい

しかも向かい部屋まで用意した悪質かつ計画的犯行

内部＝メンバーや運営に手引き者がいなくば行えない

計画的かつ悪質性の高い組織的犯行と判断し

交番近くの人通りのある公園へ移動すれば、襲われるリスクは無くなるから

公園へ行ったのは正解

マンション内にいたら暴行教唆メンバー、他の厄介らもいて、それこそ集団暴行される危険を感じたのだろう

音声データだけ聞くと警察も切迫感がない

しかし警察もその後色々調べてみて、翌日になって、悪質性計画性組織的な暴行事件と知り、逮捕

ましてや、暴行レベルで検察にまで送致してる時点で、証拠集め十分で、起訴できると判断して送致した

これが起訴猶予になる理由は一つ

被害者が法的処分を望まないこと

山口さんもNGTの名前を匿名にするなど、どうみても法的処分を望んでいないのは明らか

関与メンバーは、警察による微罪処分として支配人今村へ解雇させる等の社会的制裁決着

それが山口さんの発言で
今村も警察から関与メンバーのことを聞いて知ってるのに、（微罪）処分するって行ったのに！
→これがすべてを語ってる

**Team774**(東京都) · 2021/11/22(月) 14:29:57.20

>>608
それでも紅白出演者の4割くらいはソニーでしょ

**Team774**(東京都) · 2021/11/22(月) 14:48:30.30

>>582
BiSHはオリンピック特需
大橋が応援してるから出られた
NHKが紅白で重視してる話題性ってやつ

**Team774**(東京都) · 2021/11/22(月) 14:55:45.34

NGT事件の時にちゃんと処理してればAKB48 SHOW!も終わらなかったしまだ紅白出られてたかもしれないな
BINGOもそれで終わったしなんであんな判断をしてしまったのか

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/22(月) 15:34:34.71

アメトーークでまだまだAKB大好き芸人できればいい

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/22(月) 15:37:39.05

戦犯柏木クビ

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/22(月) 15:38:49.00

マツケンサンバの後ろに紛れ込む

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/11/22(月) 18:02:20.13

松井ヲタとSKEヲタがNGTのせいにしようと必死
AKBを終わらせたのは松井とSKEだよ

**Team774**(福岡県) · 2021/11/22(月) 18:10:03.18

紅白って一回落選する再選するのはほぼ無いだろ？

**Team774**(兵庫県) · 2021/11/22(月) 18:17:39.26

>>624
今年久しぶりに出る人が居る

**Team774**(兵庫県) · 2021/11/22(月) 18:18:31.50

>>623
握手が出来なくなったからでしょ

**Team774**(兵庫県) · 2021/11/22(月) 18:19:23.52

>>619
NHKはNGT関係ないと言ってた

**Team774**(兵庫県) · 2021/11/22(月) 18:21:53.08

>>616
NGT暴行事件は被害者
当事者は辞めてるよ

**Team774**(大阪府) · 2021/11/22(月) 18:26:31.10

>>624
出場辞退からの翌年出場はあるようだが、AKBが辞退した話は聞いた事が無い

**Team774**(愛知県) · 2021/11/22(月) 18:41:56.49

>>628
詳細はわからないがイメージの問題
世間は山口さんが被害者と認識してる

**Team774**(愛知県) · 2021/11/22(月) 18:45:51.28

>>627
2019年出場時抗議が入ったんじゃないのな
関係ないと言ったって契約者の声は無視できないでしょ
事件でAKB48グループの印象が悪くなったのは事実だしな

あの記者会見忘れたの？？？

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/11/22(月) 19:05:13.04

>>619
NGT事件が起こってすぐにAKBSHOW終われると思うか？
NHKってのは意思決定に時間かかるんだよ
いろいろ番組が終わったのはNGT事件じゃなくてハナクソ事件が原因なんだよ

**Team774**(大阪府) · 2021/11/22(月) 19:29:41.12

>>632
NGT事件はすぐ距離を置かねえとヤバい案件だったとは思うがな。NGTを起用してたスポンサーの撤退は実に早かった。ソニーの逃げ足も早かった

**Team774**(東京都) · 2021/11/22(月) 20:39:14.39

>>624
和田アキ子も結局復活しなかったしな
長年出てたのを止めるのはもう二度と出さないくらいのつもりで切ってると思う
AKBなら国民的ヒット曲が出るくらいじゃないと厳しいと思う

**Team774**(東京都) · 2021/11/22(月) 20:42:02.29

>>632
NHKについては想像だけどBINGOは前から下品だと問題になってたところにNGT事件が起きてトドメとなり打ち切りになったと関係者がつぶやいてたな

**Team774**(茸) · 2021/11/22(月) 20:44:26.49

>>623
あなたの感想ですよね？
全くもって的外れだよw

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/22(月) 20:58:42.78

>>623
雑魚がそんな影響力ないよ

**Team774**(滋賀県) · 2021/11/22(月) 21:00:55.17

立花孝志「紅白は金と女で出演者決めてる」

**Team774**(茸) · 2021/11/22(月) 21:02:46.49

>>637
お前の推しは超雑魚w

**Team774**(兵庫県) · 2021/11/22(月) 21:11:53.49

>>623
松井ヲタとSKEヲタはもういないかもしれない

**Team774**(潮騒の町アイル) · 2021/11/22(月) 21:18:08.17

NGT事件ほど最悪なものはないだろ
あれで全てが閉ざされたんだろうが

**Team774**(兵庫県) · 2021/11/22(月) 21:24:44.82

出れまへん

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/11/22(月) 21:59:39.78

>>639
全盛期にゴリ押しされたのにTwitterフォロワー数25万
松井以下の雑魚はいない

**Team774**(神奈川県) · 2021/11/22(月) 22:49:03.04

何もせん方がいい

日本沈没原作

**Team774**(神奈川県) · 2021/11/22(月) 22:54:09.61

>>641
思いだす度に胸くそ悪くなる事件だがNGT残留メンバーだけでなくAKBメンバーの多くは「山口は泣き寝入りするべきだった」って考えなんだろうな

AKBはテレビ出るなよ

**Team774**(神奈川県) · 2021/11/23(火) 00:15:19.73

もはや紅白は問題ではありません。
グループの尊敬をかけたイメージ改革が必要です。

**Team774**(神奈川県) · 2021/11/23(火) 00:19:25.01

いらない、解散しろ

**Team774**(SB-Android) · 2021/11/23(火) 01:11:35.89

今年出てたとしても来年また落ちそう

これからAKBが復権する策がもう思いつかない

**Team774**(東京都) · 2021/11/23(火) 01:55:23.39

期待できそうなセンター候補がいないからな
その上今の運営の運営能力も疑問だし

**Team774**(兵庫県) · 2021/11/23(火) 02:02:20.62

誰がセンターとか関係ない

**Team774**(東京都) · 2021/11/23(火) 02:09:54.37

最大の集金イベント総選挙ができなくなった時点で終わってる

**Team774**(東京都) · 2021/11/23(火) 03:03:47.07

センター関係ないってAKBの否定やん
センター＝AKBくらいの存在なのに

**Team774**(東京都) · 2021/11/23(火) 03:05:03.04

総選挙もそもそもセンターを決めるための選挙だしな
1位であることに意味がある

**Team774**(神奈川県) · 2021/11/23(火) 03:52:51.52

黙れハナクソヲタ

**Team774**(やわらか銀行) · 2021/11/23(火) 04:50:23.43

はせもも１７期で復活

**Team774**(やわらか銀行) · 2021/11/23(火) 04:53:14.25

バレたら処分しなきゃいけない内容だったけど
実際酒でそんな嫌悪感は持たれない

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/11/23(火) 05:10:49.15

>>653
お情けで名古屋で開催してもらって1位にしてもらっただけ
松井はAKBでずっと脇役だったからな
麻友指原島崎山本宮脇とかはエースとして活躍したが、松井は窓際みたいな存在だった
その上総選挙でも宮脇に負けたら松井とSKEが終わってしまう
だから名古屋だった

そもそも運営が選んだセンターは宮脇
松井の総選挙1位はその補填みたいなものだったってわけ

松井はAKBでもプデュでも宮脇の脇役だった
総選挙1位の器じゃなかった
だから1位になっても何も出来ず卒業してすぐ消えたんだよ

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/23(火) 05:47:13.45

柏木をクビにしないとな

**Team774**(静岡県) · 2021/11/23(火) 05:49:09.61

>>653
意味不明
次のシングルの選抜を決めるための選挙だろ
何故センターだけ？

**Team774**(東京都) · 2021/11/23(火) 05:49:22.32

AKB仮に返り咲いても「恋チュン」やらされるのが目に見えている

**Team774**(ジパング) · 2021/11/23(火) 08:47:40.75

紅白歌合戦の落選は
すへでNGT48暴行事件が
原因

紅白落選の根本原因は？
どう考えても #山口真帆さんへの #NGT48暴行事

世間は、メンバーが厄介ヲタに仲間のメンバーを暴行させ被害者に謝罪させた異常性が全世界に拡散され4846Ｇに愛想つかした

何より秋元康が1年半もCD出さなかったのは総合プロデューサを余所者と言ったAKS吉成社長の一件
何より秋元康が1年半もCD出さなかったのは総合プロデューサを余所者と言ったAKS吉成社長の一件

**Team774**(茸) · 2021/11/23(火) 11:16:42.00

>>658
20022年には化石になってる

**Team774**(ジパング) · 2021/11/23(火) 11:30:38.21

>>598
だからSDNを復活させればいい

**Team774**(日本のどこかに) · 2021/11/23(火) 11:32:08.47

>>628
加害者側の中心の西潟がまだいる

**Team774**(愛知県) · 2021/11/23(火) 12:00:22.74

>>663
金無さすぎてもうそんな余裕なさそうだけどな
握手人気が高い高齢メンバーいなくなると益々CD売れなくなるしwww

**Team774**(東京都) · 2021/11/23(火) 12:25:30.35

すきとかyonayonaレベルでバズることだろ
あれぐらいバズればテレビ局が秋元先生に忖度して猛プッシュしてくれて紅白復活もありえる

**Team774**(ジパング) · 2021/11/23(火) 13:10:55.01

紅白歌合戦の落選は
すへでNGT48暴行事件が
原因

紅白落選の根本原因は？
どう考えても #山口真帆さんへの #NGT48暴行事

世間は、メンバーが厄介ヲタに仲間のメンバーを暴行させ被害者に謝罪させた異常性が全世界に拡散され4846Ｇに愛想つかした

何より秋元康が1年半もCD出さなかったのは総合プロデューサを余所者と言ったAKS吉成社長の一件
何より秋元康が1年半もCD出さなかったのは総合プロデューサを余所者と言ったAKS吉成社長の一件

**Team774**(大阪府) · 2021/11/23(火) 18:15:41.84

AKBは曲を流行らせて人気復活を果たそうとするのが間違いなのよ
AKBは歌手じゃないのだから

ドラマ、映画、バラエティーで活躍してグループ人気を上げた先にヒット曲が出るのよ

**Team774**(埼玉県) · 2021/11/23(火) 18:23:23.53

>>668
橋本環奈レベルでもグループは売れず解散になったな
売れたのはテレビに出た橋本環奈のみ

**Team774**(大阪府) · 2021/11/23(火) 18:24:06.90

モー娘のLOVEマシーンが1999年ではなく今年発売されたとしても大ヒットすると思いますか？
思わないでしょう

それと同じよ

**Team774**(大阪府) · 2021/11/23(火) 18:33:02.71

広末涼子のMAJIで恋する5秒前だって当時の広末涼子が人気があるからヒットしたのよ
アイドルのヒット曲は全部そうよ

**Team774**(ジパング) · 2021/11/23(火) 18:55:43.29

あんな出来もしないロックダンスやつて恥晒してるからだよ

横山結衣とか下品なダンス踊ってダンスやってるものからみたら痛々しい

アイドルにダンスは要らない
やるならせめて欅坂46くらいはやれよ

**Team774**(石川県) · 2021/11/23(火) 18:58:25.20

>>668
歌手でないという立脚点なら
紅白は売っていくための足場(道具?)の一つという位置づけだな
無ければ無いで長期的にやり方を見直していかねばな

**Team774**(ジパング) · 2021/11/23(火) 19:12:32.15

私に限らず、小中学校の体育で習ったダンスより酷いレベル

自分の子供に聞いてごらん

体育の授業で他人のダンスを評価するテストもあるから

自分が出来る出来無いでなく、ダンスを評価できる能力も大事なこと

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/11/23(火) 22:02:55.50

>>671
恋チュンがまさにそう
指原に人気があったからヒットした
指原に人気があったからMステで18回も披露された
恋チュンは発売されてしばらくはそれほどのヒット曲とは思われてなかったが、歌番組で何度も何度もやっているうちにヘビロテを越える大ヒット曲と呼ばれるようになった
恋チュンを大ヒット曲にまで育てたのは指原の人気

**Team774**(東京都) · 2021/11/23(火) 22:04:26.74

負の話しかなし

**Team774**(北海道) · 2021/11/23(火) 22:07:56.85

>>675
ただのこじつけ