アイドル時代はあんなに人気だったのになぜ・・・
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
山本彩はなぜソロシンガーとして失敗したのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Team774(新潟県) (4段)
2022/01/08(土) 22:25:12.12397Team774(東京都)
2022/01/11(火) 10:49:35.02398Team774(東京都)
2022/01/11(火) 10:51:50.49 ガチ実力の世界は二世が少ない
プロ野球も二世は非常に少ない
あの一茂ですら二世プロ野球選手としては活躍した方
芸人(バラエティータレントではない)も二世は非常に少ない
実力ないといくらゴリ押ししても売れないから
プロ野球も二世は非常に少ない
あの一茂ですら二世プロ野球選手としては活躍した方
芸人(バラエティータレントではない)も二世は非常に少ない
実力ないといくらゴリ押ししても売れないから
399Team774(茸)
2022/01/11(火) 10:57:37.79 >>396
オイオイ
山本のキモオタの基地外チョン神奈川よ
お前はいつも一体何と戦ってるんだよw
病気も何も山本は休業してるって言ってるだけだろ?
キモオタのお前は山本の何か触れられたく無いものでも知ってるのか?w
オイオイ
山本のキモオタの基地外チョン神奈川よ
お前はいつも一体何と戦ってるんだよw
病気も何も山本は休業してるって言ってるだけだろ?
キモオタのお前は山本の何か触れられたく無いものでも知ってるのか?w
400Team774(SB-Android)
2022/01/11(火) 10:58:23.15 >>399
れいしすと
れいしすと
403Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 11:11:34.89404Team774(茸)
2022/01/11(火) 11:12:54.79 絶望的に人を見る目がなかった。
須藤や城。
須藤や城。
405Team774(東京都)
2022/01/11(火) 11:19:47.19406Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 12:07:28.88 須藤の件は全く無関係のアイドルにまで「どう思いますか?」ってマスゴミに聞かれてた当時
407Team774(光)
2022/01/11(火) 12:51:57.10 >>398
さや姉はゴリ推ししても女優にもバラタレにもなれんと思うぞw
さや姉はゴリ推ししても女優にもバラタレにもなれんと思うぞw
408Team774(大阪府)
2022/01/11(火) 12:54:41.58 山本は28歳
今恋愛の歌歌うのもな
今恋愛の歌歌うのもな
410Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 13:27:41.50 >>407
関ジャムに出ても相変わらず全然喋れなかった
関ジャムに出ても相変わらず全然喋れなかった
411Team774(庭)
2022/01/11(火) 13:49:35.95 山本さんストイックな印象有るから
冗談でも何でもなく自殺とか勘弁してな
冗談でも何でもなく自殺とか勘弁してな
412Team774(公衆)
2022/01/11(火) 13:51:55.34 >>2
まぁ落ち着け味噌カス
NMBに1度も勝てなくて哀れだのうwww
歴代トータルセールスランキング
2013年トータルセールス
12位 NMB48 25.5億円
13位 SKE48 23.4億円
57位 HKT48 7.5億円
2014年トータルセールス
10位 NMB48 26.6億円
29位 SKE48 12.5億円
43位 HKT48 9.4億円
2015年トータルセールス
21位 NMB48 18.3億円
22位 SKE48 18.2億円
38位 HKT48 9.8億円
2016年トータルセールス
39位 NMB48 10.9億円
43位 SKE48 9.7億円
45位 HKT48 9.5億円
2017年トータルセールス
34位 NMB48 10.9億円
35位 SKE48 10.5億円
45位 HKT48 8.6億円
2018年トータルセールス
30位 NMB48 12.5億円
45位 HKT48 9.6億円
46位 SKE48 9.4億円
2019年トータルセールス
35位 NMB48 12.0億円
47位 SKE48 10.2億円
61位 STU48 7.7億円
97位 HKT48 4.0億円
2020年トータルセールス ←New!
73位 STU48 6.0億円
80位 NMB48 5.5億円
圏外 HKT48
圏外 SKE48
まぁ落ち着け味噌カス
NMBに1度も勝てなくて哀れだのうwww
歴代トータルセールスランキング
2013年トータルセールス
12位 NMB48 25.5億円
13位 SKE48 23.4億円
57位 HKT48 7.5億円
2014年トータルセールス
10位 NMB48 26.6億円
29位 SKE48 12.5億円
43位 HKT48 9.4億円
2015年トータルセールス
21位 NMB48 18.3億円
22位 SKE48 18.2億円
38位 HKT48 9.8億円
2016年トータルセールス
39位 NMB48 10.9億円
43位 SKE48 9.7億円
45位 HKT48 9.5億円
2017年トータルセールス
34位 NMB48 10.9億円
35位 SKE48 10.5億円
45位 HKT48 8.6億円
2018年トータルセールス
30位 NMB48 12.5億円
45位 HKT48 9.6億円
46位 SKE48 9.4億円
2019年トータルセールス
35位 NMB48 12.0億円
47位 SKE48 10.2億円
61位 STU48 7.7億円
97位 HKT48 4.0億円
2020年トータルセールス ←New!
73位 STU48 6.0億円
80位 NMB48 5.5億円
圏外 HKT48
圏外 SKE48
414Team774(東京都)
2022/01/11(火) 13:56:23.29 j-waveでは推されてたけど事務所の力?!だったのか?
415Team774(東京都)
2022/01/11(火) 14:08:42.87 さや姉の2021年の売上げは?
416Team774(東京都)
2022/01/11(火) 14:42:32.21 グループアイドルは大人数の接触券付けて売れてるように見せてるだけで音楽的には売れてるわけじゃないからな
ヘビロテ、恋チュン、サイマジョのようなヒット曲も一応あるけど逆に言えば大手レコード会社が力入れて制作して大プロモーションかけても100曲に1曲ぐらいの割合でしかヒットしてないということ
そらソロは厳しい世界だわな
ヘビロテ、恋チュン、サイマジョのようなヒット曲も一応あるけど逆に言えば大手レコード会社が力入れて制作して大プロモーションかけても100曲に1曲ぐらいの割合でしかヒットしてないということ
そらソロは厳しい世界だわな
417Team774(東京都)
2022/01/11(火) 14:51:29.06418Team774(東京都)
2022/01/11(火) 14:52:28.92 松井珠理奈(ハリウッドJURINA)@JURINA38G
タイのiTunes J-POPランキングで『オレンジのバス』1位みたいです
いつかタイでも歌おう
https://pbs.twimg.com/media/E1voQepVIAA-j3M.jpg
タイのiTunes J-POPランキングで『オレンジのバス』1位みたいです
いつかタイでも歌おう
https://pbs.twimg.com/media/E1voQepVIAA-j3M.jpg
419Team774(東京都)
2022/01/11(火) 14:53:09.00 >>418
さや姉も配信で1位取れるような歌手になるのが夢だろうな
さや姉も配信で1位取れるような歌手になるのが夢だろうな
420Team774(東京都)
2022/01/11(火) 14:53:27.73421Team774(SB-Android)
2022/01/11(火) 14:54:08.31 >>419
もう配信の時代じゃないだろw
もう配信の時代じゃないだろw
422Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 15:08:14.25 >>416
歌やダンスを教える立場の歌手やダンサーの売上なんて微々たるものなのも少なくないしね
歌やダンスを教える立場の歌手やダンサーの売上なんて微々たるものなのも少なくないしね
423Team774(東京都)
2022/01/11(火) 17:07:02.53 噺家とか今や二世だらけだぞ
芸人の二世は成功しないとかもはや過去の話
芸人の二世は成功しないとかもはや過去の話
424Team774(東京都)
2022/01/11(火) 17:08:25.51 後アーテストにしても山口百恵だの尾崎豊だのの倅が親の名前で売れてる時点で説得力がない
426Team774(東京都)
2022/01/11(火) 17:15:20.92 水谷豊とランちゃんからなんでこういうルックス?って娘は個性派女優としてがんばってんな
427Team774(千葉県)
2022/01/11(火) 17:18:23.71 ファンネル飛ばすような人が成功するか?
428Team774(茸)
2022/01/11(火) 17:25:14.47 所詮はまだアイドル扱いで籠の鳥
みんなで楽しく仲良く規則を守りましょう世の中平均的が大事ってさ商業音楽ってそんなもんだ
みんなで楽しく仲良く規則を守りましょう世の中平均的が大事ってさ商業音楽ってそんなもんだ
430Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 17:38:17.12 俳優女優は二世で活躍している人ごろごろ居るよね
それだけ音楽は厳しいんだろう
それだけ音楽は厳しいんだろう
431Team774(光)
2022/01/11(火) 17:43:00.68 絶望的に才能が無い
接触人気と乳だけの人
接触人気と乳だけの人
432Team774(茸)
2022/01/11(火) 17:48:02.06 >>431
プラス在チョンという何よりの強みがあるw
プラス在チョンという何よりの強みがあるw
433Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 17:48:44.72 サシハラマニヤイライラw
434Team774(東京都)
2022/01/11(火) 17:57:35.40 音楽の世界は作詞作曲が出来るという時点でかなり限られてくるから、競争率自体は
俳優なんか比べ物にならないほど低いはずなんだが
俳優なんか比べ物にならないほど低いはずなんだが
435Team774(東京都)
2022/01/11(火) 17:58:12.49 >>432
レイシスト兵庫か
レイシスト兵庫か
436Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 17:58:46.94 煽り耐性ゼ〜ロ〜w
437Team774(東京都)
2022/01/11(火) 17:59:21.61 >>434
専業歌手ってのもたくさんいるだろ
専業歌手ってのもたくさんいるだろ
438Team774(東京都)
2022/01/11(火) 18:08:19.71 専業歌手なんてジジイ世代だけじゃん
439Team774(茸)
2022/01/11(火) 18:09:05.70 >>435
そんなお前はリアルの嫌われ者の在チョンw
レイシストなんてワードはお前のような普段から
日本人からタブー視され腫れ物扱いを受けてる
リアルの嫌われ者の在日チョンしか使わねー
ワードなのだからw
東京都よ
お前がリアルの嫌われ者の在日チョンなのバレバレだw
そんなお前はリアルの嫌われ者の在チョンw
レイシストなんてワードはお前のような普段から
日本人からタブー視され腫れ物扱いを受けてる
リアルの嫌われ者の在日チョンしか使わねー
ワードなのだからw
東京都よ
お前がリアルの嫌われ者の在日チョンなのバレバレだw
440Team774(東京都)
2022/01/11(火) 18:09:06.96 Ado「せやろか?」
441Team774(東京都)
2022/01/11(火) 18:14:08.90 アイドルに毛が生えた様な売り出し方で曲は外部に任せて
ダンスして握手会すれば良かったんだと思う
ダンスして握手会すれば良かったんだと思う
443Team774(東京都)
2022/01/11(火) 18:21:11.37 借り猫だからだろ
要するにメンタルが弱い
要するにメンタルが弱い
444Team774(SB-Android)
2022/01/11(火) 18:25:24.35 >>438
LiSA
LiSA
445Team774(SB-Android)
2022/01/11(火) 18:26:52.62 菅田将暉もヒット曲多いけど作詞作曲やってないな
MISIAも作詞しかやらんだろ
MISIAも作詞しかやらんだろ
446Team774(東京都)
2022/01/11(火) 18:47:52.62 山本は歌が下手なのが致命的
CMで片手間に歌ってる女優の今田美桜の方が上手い
CMで片手間に歌ってる女優の今田美桜の方が上手い
447Team774(兵庫県)
2022/01/11(火) 18:49:56.15 アイドル時代からデビューなんだから
失敗の少ないパターンを選んだと思うが
デビュー時は他ファンも買うわけだし
今が本当に近い売上ってこと
失敗の少ないパターンを選んだと思うが
デビュー時は他ファンも買うわけだし
今が本当に近い売上ってこと
448Team774(SB-Android)
2022/01/11(火) 18:54:05.95450Team774(日本のどこかに)
2022/01/11(火) 19:07:41.81 声質がいまいち
長く聴けない
長く聴けない
451Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 19:12:21.28 コロコロw
452Team774(京都府)
2022/01/11(火) 19:37:56.02 看板なければ ただのゴミ
を自覚した者だけがなんとか
生き残る
を自覚した者だけがなんとか
生き残る
453Team774(茸)
2022/01/11(火) 19:45:46.36 あの子もきっとぬるま湯に浸かったうどんのような音楽に疲弊しているんだ
454Team774(大阪府)
2022/01/11(火) 19:48:58.71 さや姉はNMBじゃなくて路上ライブとかやってた大阪城ホールから
すぐそばの清水翔太、SCANDAL ワンオク リトグリらを輩出した
京橋のギャレの芸能スクールに通えばよかったな。
すぐそばの清水翔太、SCANDAL ワンオク リトグリらを輩出した
京橋のギャレの芸能スクールに通えばよかったな。
455Team774(茸)
2022/01/11(火) 19:58:27.97 秋本アイドルってトップ人気メンになれれば名は売れるけど卒業後は逆に元秋元アイドルってのが足枷になるからな
どんなに人気あってもヲタクは絶対離れるし色眼鏡で下に見られがちだし歌手にしても女優にしてもなかなか難しいよね
どんなに人気あってもヲタクは絶対離れるし色眼鏡で下に見られがちだし歌手にしても女優にしてもなかなか難しいよね
456Team774(SB-Android)
2022/01/11(火) 20:01:05.15457Team774(東京都)
2022/01/11(火) 20:50:49.73 こいつの作る曲は辛気臭い
458Team774(東京都)
2022/01/11(火) 20:56:12.93 要因はいろいろあるけど
基本的に日本人はクリエイトしてる人しか心の底から認めなくて
クリエイトの才能がないなら何かしがみつくものが必要だった
基本的に日本人はクリエイトしてる人しか心の底から認めなくて
クリエイトの才能がないなら何かしがみつくものが必要だった
459Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 21:07:32.36 歌うま歌手ランキングで上位常連のミーシャも自分で作ってないから内心認められてないのかな
460Team774(SB-Android)
2022/01/11(火) 21:11:23.81 MISIAは歌の才能がSSSクラスあるから
作曲はプロに任せた方がいい
作曲はプロに任せた方がいい
461Team774(東京都)
2022/01/11(火) 21:13:08.20 MISIAは少し過剰なほど持ち上げられてるやろ
実力が伴ってるから別に良いけどね
実力が伴ってるから別に良いけどね
462Team774(光)
2022/01/11(火) 21:19:36.87463Team774(茸)
2022/01/11(火) 21:39:01.17 田島貴男とか頼めんのかね
彼はNegiccoさんにも書いてるけど
彼はNegiccoさんにも書いてるけど
464Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 21:45:45.27 似たような曲調が多かったな
このスレでもよく名前が出るあいみょんも基本いわゆるフォークっぽい
が結構ヴァリエーションがある
アレンジャーの問題か作曲の問題かヴォーカルの問題かはわからないが
このスレでもよく名前が出るあいみょんも基本いわゆるフォークっぽい
が結構ヴァリエーションがある
アレンジャーの問題か作曲の問題かヴォーカルの問題かはわからないが
465Team774(東京都)
2022/01/11(火) 21:53:24.22 >>462
ハロは鈴木愛理とか成功してる
ハロは鈴木愛理とか成功してる
466Team774(光)
2022/01/11(火) 21:56:23.29 鈴村愛理ってAV女優の?
467Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 22:24:06.75 元ハロプロの田村芽実はクラファンやったらすぐ目標金額に達したくらいにはヲタいるらしい
468Team774(岡山県)
2022/01/11(火) 22:44:47.90 さや姉には48と46グループの卒業生で初のソロ紅白出場の期待が密かにある
グループ卒業生ではまだ工藤静香(おニャン子)とゴマキ(モー娘)ぐらいしかまだない
グループ卒業生ではまだ工藤静香(おニャン子)とゴマキ(モー娘)ぐらいしかまだない
469Team774(東京都)
2022/01/11(火) 22:45:55.63 このスレ何で伸びてんの?
NMBの各種不祥事のせいでアンチのとばっちり受けてんのかね
NMBの各種不祥事のせいでアンチのとばっちり受けてんのかね
470Team774(神奈川県)
2022/01/11(火) 22:56:36.19 NMB48の山本彩は好きでそれは今も変わらない
ソロにまで追っかけるかどうかはまた話が別
ソロにまで追っかけるかどうかはまた話が別
471Team774(静岡県)
2022/01/11(火) 22:58:40.29 無理してシンガーを目指さなくとも
ボーカリストとして生きていく道もあっただろうに
ボーカリストとして生きていく道もあっただろうに
472Team774(東京都)
2022/01/11(火) 22:59:31.03 国民的アイドルグループの元メンバーのXが芸能界を一時休止している大きな理由の一つに
違法薬物の常用が原因であることが取材をしていた記者の証言から明らかになった。
Xは国民的アイドルグループのなかでも人気が高く、NHKの紅白歌合戦にも出場した経歴を持ち、
卒業後もソロ活動を行い映画やドラマは当然のこと、CMや舞台などで大活躍し順調な芸能活動を行っているなかでも芸能活動の休止は誰しもが疑問を抱いていた。
その疑問はXの言動や交友関係が怪しいことは一部では知られていたからだ。
「元々Xは卒業の理由も交際していた彼氏との夜遊びなどが一部スポーツ紙に報じられたことが大きな理由。
交際していた彼氏は実業家と報じられましたが、実は元々投資家との肩書で詐欺などの噂があった人間です。被害届なども警視庁に寄せられていました」(芸能記者)
その怪しげな肩書を持つ人間と交際していたXは、なぜ違法薬物にも手を出していたのであろうか。
「Xに違法薬物の噂が出たのは国民的アイドルグループ卒業の噂が出たころですから数年前になります。
売れっ子のひとりとなり、ソロでの活動も増えてきたのでプレッシャーもあったのでしょう。
彼氏と一緒に怪しいクラブへの出入りや個室レストランでの暴言騒動など話題には欠かないアイドルのひとりでした」(前出芸能記者)
暴言騒動とは西麻布の有名個室レストランで皿を割るような行動や大きな声で騒ぎ、注意をされた店員に文字にできないような言葉を吐いた一件だ。
その当時の状態は飲酒で酩酊していたわけでもなく、違法薬物を使用していたためと言われている。
当時交際し、一緒にその場にもいた投資家という肩書を持つ彼氏は違法薬物であるコカインや大麻を好んでいたとも周辺では囁かれていた。
「仲間内で行うホームパーティなどではこれらの違法薬物が用意されていたという話もありました。
Xも当然何回も参加しているので使用していたことは十分に考えられます」(前出芸能記者)
現在Xは地方の薬物依存施設に通院してカウンセリングを受けているという。
芸能界休養を発表したときは、呂律も回らずに撮影などでもNGを出しまくり使いモノにならなかったそうだ。
体調不十分という理由で芸能界から遠ざかっているが、国民的アイドルグループから卒業後も順調なソロ活動を行っていたなかでの
いきなりの芸能界休養はこのような理由があったのだ。
https://tocana.jp/2022/01/post_228818_entry.html
違法薬物の常用が原因であることが取材をしていた記者の証言から明らかになった。
Xは国民的アイドルグループのなかでも人気が高く、NHKの紅白歌合戦にも出場した経歴を持ち、
卒業後もソロ活動を行い映画やドラマは当然のこと、CMや舞台などで大活躍し順調な芸能活動を行っているなかでも芸能活動の休止は誰しもが疑問を抱いていた。
その疑問はXの言動や交友関係が怪しいことは一部では知られていたからだ。
「元々Xは卒業の理由も交際していた彼氏との夜遊びなどが一部スポーツ紙に報じられたことが大きな理由。
交際していた彼氏は実業家と報じられましたが、実は元々投資家との肩書で詐欺などの噂があった人間です。被害届なども警視庁に寄せられていました」(芸能記者)
その怪しげな肩書を持つ人間と交際していたXは、なぜ違法薬物にも手を出していたのであろうか。
「Xに違法薬物の噂が出たのは国民的アイドルグループ卒業の噂が出たころですから数年前になります。
売れっ子のひとりとなり、ソロでの活動も増えてきたのでプレッシャーもあったのでしょう。
彼氏と一緒に怪しいクラブへの出入りや個室レストランでの暴言騒動など話題には欠かないアイドルのひとりでした」(前出芸能記者)
暴言騒動とは西麻布の有名個室レストランで皿を割るような行動や大きな声で騒ぎ、注意をされた店員に文字にできないような言葉を吐いた一件だ。
その当時の状態は飲酒で酩酊していたわけでもなく、違法薬物を使用していたためと言われている。
当時交際し、一緒にその場にもいた投資家という肩書を持つ彼氏は違法薬物であるコカインや大麻を好んでいたとも周辺では囁かれていた。
「仲間内で行うホームパーティなどではこれらの違法薬物が用意されていたという話もありました。
Xも当然何回も参加しているので使用していたことは十分に考えられます」(前出芸能記者)
現在Xは地方の薬物依存施設に通院してカウンセリングを受けているという。
芸能界休養を発表したときは、呂律も回らずに撮影などでもNGを出しまくり使いモノにならなかったそうだ。
体調不十分という理由で芸能界から遠ざかっているが、国民的アイドルグループから卒業後も順調なソロ活動を行っていたなかでの
いきなりの芸能界休養はこのような理由があったのだ。
https://tocana.jp/2022/01/post_228818_entry.html
473Team774(東京都)
2022/01/11(火) 23:36:10.41477Team774(茸)
2022/01/12(水) 02:01:07.38 神田沙也加の呪い
478Team774(神奈川県)
2022/01/12(水) 02:20:22.47 アイドルときの良いろころが
歌手になって消えた
歌手になって消えた
479Team774(東京都)
2022/01/12(水) 02:24:50.10480Team774(千葉県)
2022/01/12(水) 06:16:12.80 齋藤、加藤、富田より歌の魅力がない
481Team774(大阪府)
2022/01/12(水) 06:26:54.11 LISAのような激しく歌えるわけでもなく、YOASOBIのようなテンポある曲を唄える歌唱力もなく
482Team774(東京都)
2022/01/12(水) 06:32:09.00 エロ本で変態水着着てたグラドル崩れの歌なんか聴きたくねえよwwwwって若者と一般女性が言ってそう
483Team774(神奈川県)
2022/01/12(水) 07:47:49.06484Team774(東京都)
2022/01/12(水) 07:59:57.56 アニソンて歌上手くなきゃダメだろ、、
485Team774(千葉県)
2022/01/12(水) 08:16:12.04 やまさやとは真逆の歌い方ね
486Team774(SB-Android)
2022/01/12(水) 08:17:55.10 >>455
トップ人気クラスじゃないと芸能界残るのは極めて厳しいよ
選抜クラスじゃないと地上波にはほんど出れない
川栄だってなんのかんの言って選抜だし次世代エースバーン候補として推されてたわけだし
例外ももちろんわずかにいるけど地上波に出てるのは圧倒的に元人気メンバー
トップ人気クラスじゃないと芸能界残るのは極めて厳しいよ
選抜クラスじゃないと地上波にはほんど出れない
川栄だってなんのかんの言って選抜だし次世代エースバーン候補として推されてたわけだし
例外ももちろんわずかにいるけど地上波に出てるのは圧倒的に元人気メンバー
487Team774(SB-Android)
2022/01/12(水) 08:20:49.52488Team774(神奈川県)
2022/01/12(水) 08:26:04.66 女優として活躍してるOGも同世代のトップクラスと比べると一歩劣る立ち位置なのは気のせい?(そうでもない?)
491Team774(埼玉県)
2022/01/12(水) 08:27:42.09 >>486
人気メンバーじゃないとまず大手事務所から取ってもらえないしな
人気メンバーじゃないとまず大手事務所から取ってもらえないしな
492Team774(千葉県)
2022/01/12(水) 08:35:52.96 ダンスが絶望的にださかったとか?
493Team774(福岡県)
2022/01/12(水) 08:45:55.54494Team774(光)
2022/01/12(水) 08:46:45.98 >>491
増山加弥乃「はあ?何言ってんだこいつ」
増山加弥乃「はあ?何言ってんだこいつ」
495Team774(東京都)
2022/01/12(水) 09:00:21.13 運営もシンガーソングライターごっこなんてさせるよりも大型タイアップに力を注いで何がなんでもヒット曲を出すことに集中するべきだった
もちろん詞曲編は一流のプロを起用して
もちろん詞曲編は一流のプロを起用して
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています