【指原P】イコノイ第3グループのSHOWROOM審査顔出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★3

**Team774**(茸) **(９級)** · 2022/01/09(日) 22:18:05.76

https://www.showroom-live.com/event/audition1

イベント期間
2022/1/8(土) 17:00～2022/1/21(金) 19:59

前スレ
【指原P】イコノイ第3グループのSHOWROOM審査顔出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/akb48/1641641305/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/11(火) 22:41:20.24

俺もラジオ配信までは追わないな
だったらイコノイメンバーのSR見る

**Team774**(兵庫県) · 2022/01/11(火) 22:41:27.85

>>669
単なる誹謗中傷なら144番は被害者になる
素性の知れないリークで判断は出来ない

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 22:43:28.55

今時恋愛禁止なんておかしいと言ってる連中は
1を応援して差し上げろｗ

**Team774**(愛知県) · 2022/01/11(火) 22:43:52.33

>>675
事実でも犯罪だけどな
被害届を出せば動いてくれるよ

（名誉毀損）
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 22:44:31.15

顔だしなんかしてた？
みんな女の子の絵だったけど？

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 22:48:42.98

何で色々リークされてる144と1が同列に語られてるのかよく分からん
過去の配信歴あるやつなんか腐るほどいるだろ
別に1は要らないけど

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/11(火) 22:50:52.65

>>676
1は第3グループのゆうかりんだなw

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 22:51:58.13

>>677
事実なら以下の通り不成立になる可能性が高い

●真実性
真実性とは、摘示された事実が客観的な真実に合致することです。摘示された内容が真実に反している場合、保護すべき価値が薄いので名誉毀損が成立するのもやむを得ないということです。

ただし、摘示された事実が真実ではなくても、真実であると誤信し、かつ真実であると信じるのに相当な理由がある場合は、犯罪の故意がないので名誉毀損罪が成立しません。

たとえば、正確な情報を長年提供してきた取材元から汚職の情報を得たため真実と誤って報道し、情報源もそれが真実ではないことを知らなかった場合などは、犯罪の故意がなく名誉毀損罪が成立しない可能性があります。

**Team774**(大阪府) · 2022/01/11(火) 22:52:00.25

俺は顔出しなんてしたこと無いけど
したこと有る奴いるのか？

**Team774**(群馬県) · 2022/01/11(火) 22:53:45.62

153番ちゃんはアイ活映像あるし72番ちゃんは櫻坂フロント顔だし
8番ちゃんはプロフから161cmあるそうだから(´・ω・`)ダークホースの登場

**Team774**(愛知県) · 2022/01/11(火) 22:54:44.21

>>681
どこが当てはまる？
報道機関でもないよな

悪質なSNSの投稿に保護するだけの価値はないよ

**Team774**(大阪府) · 2022/01/11(火) 22:55:27.96

そもそも恋愛禁止云々は指原自体がアレだったんだから
そんな厳しくはないわ
ただ端からバレてるのは採らんと思うけど

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 22:55:36.12

過去のイジメを告発して名誉毀損になった判例があるなら教えてくれ

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 22:55:58.44

>>684
要は真実だったら名誉毀損にはならないよって話だよ

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 22:57:32.40

まあオーディション中でも本人サイドが動くべき案件だと思うな
最低でも運営に事実関係の報告と対処について相談だな

**Team774**(愛知県) · 2022/01/11(火) 22:58:13.52

>>687
違うわ

事実の有無に関わらず

ってちゃんと書いてある

公益性が高いなど保護するに値する場合に成立しない可能性があるだけ

**Team774**(SB-Android) · 2022/01/11(火) 22:59:22.88

複数人から過去にイジメやってたなんてリークがある候補者を取るメリットがなさすぎる

**Team774**(茸) · 2022/01/11(火) 23:00:58.40

>>689
事実なら恥ずかしくて裁判なんか出来ないんだよ
誰も相手にしないよ

**Team774**(愛知県) · 2022/01/11(火) 23:02:47.23

>>691
そんな話はしてない
名誉毀損罪は内容が真実だろうが嘘だろうが成立する犯罪あるということ

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:04:22.61

>>625
やっぱり見たことある子だったｗ
結構ダウナー系の配信者だった印象
書いてある通り@mihoka_officialはTwitterもインスタも消えてるね
ＴｉｋTokも見られなくなってる
JCミスコン2019のちゃんみほの時から配信開始かな？
LSP所属ってゼロイチの#YOYOYO 姫野ひなのほどじゃないにしろ配信どっぷり系だね

**Team774**(茸) · 2022/01/11(火) 23:05:05.02

>>692
144のケースの話してんじゃ無いのかよ？

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:07:16.94

オーディションに顔出し参加が公益性が高いかどうかだね

**Team774**(兵庫県) · 2022/01/11(火) 23:08:12.11

まあ余計なお世話する馬鹿なリーク者は無視して
運営が合格者は時間かけて調査するしかないな

**Team774**(愛知県) · 2022/01/11(火) 23:09:11.99

>>694
違うかな
単に>>687が間違ってるからだよ

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:10:34.95

そもそもが髙松の劣化版なんて採ってどうすんのて話

**Team774**(大阪府) · 2022/01/11(火) 23:11:55.73

高松さんも人気は微妙だもんなあ

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:12:48.31

そんな余裕ないからリークや発掘された人を重点調査でしょ
SRでとにかくオタクにあら探しさせる

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/01/11(火) 23:14:36.52

まあ本当に不安要素はいらなすぎるからなあ
ただでさえ割と色々あったもののうやむやにしてなんとか奇跡的にやってきてるわけでな

**Team774**(大阪府) · 2022/01/11(火) 23:17:17.38

元気があってよろしいやんか
アンチがつくくらい突き抜けていないと
よって合格〜〜

**Team774**(愛知県) · 2022/01/11(火) 23:18:33.36

>>701
まあ十数人ですら目が行き届いてない運営では荷は重いかもなw
誰とってもいろいろ出てくるとは思うが

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:22:48.63

あの運営に管理する能力なんてなさそうｗ
しかももう１つグループ作ってちゃんと回せるんだろうかｗ
なんでも困ったら指原頼みだもんな

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:23:50.18

いや問題少なくね
いったいどこと比べてるのか

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/11(火) 23:28:25.50

虐めは逆恨みかもしれんが
陰キャをバカにするのはアイドルとしては致命傷だな
ある意味男よりも印象悪いかも

リーク主の捏造だとしたらなかなかの策士

**Team774**(ジパング) · 2022/01/11(火) 23:28:26.34

ショールーム見てるけどやけに女オタ多くね？

**Team774**(群馬県) · 2022/01/11(火) 23:32:41.04

>>707
顔出ししてない8番ちゃんが3位に来るのもそれが要因と考えてる(´・ω・`)それなら辻褄が合う同性

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:33:56.70

お前ら1ホント嫌いだよなw
ただただ過去に芸能活動してたってだけだろ
パッと見可愛いやん
桜井玲香に似てる

**Team774**(大阪府) · 2022/01/11(火) 23:34:10.72

代々木自体があんなメジャーアイドル運営するの初めてだからしょうがない
ただいつも名前忘れるけど眼鏡のあの統括の人は結構メンバーにいじられて好かれてるよな

**Team774**(大阪府) · 2022/01/11(火) 23:34:45.83

>>707
16〜18歳くらいの同世代の女子が多いね
オッサンの成りすましかもしれないけどw
課金は俺たちに任せて君たちは自分の夢なり恋愛を頑張れよとは思う、他人の夢を追うのはまだ早いやろ

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:36:16.80

>>689
勉強不足で色々熟読してきた
申し訳ない
真実性があっても名誉毀損が成立するとは知らなかった

真実性も含めて3つが満たされないと不成立にはならないと
1.事実の公共性
2.知らしめたのが公益目的での行為か否か
3.事実の真実性

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:38:01.51

>>710
皆だいすき伊藤くんじゃん

**Team774**(愛知県) · 2022/01/11(火) 23:38:15.25

>>712
やるじゃないか
素晴らしい

**Team774**(沖縄県) · 2022/01/11(火) 23:38:54.74

72 131 102 144 96

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:39:51.11

>>714
知らないことを知ることができたよ
ありがとう

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:40:58.90

144はAKBさんで頑張って
AKBなら大丈夫

**Team774**(茸) · 2022/01/11(火) 23:44:24.32

144はハロプロへどうぞ

**Team774**(愛知県) · 2022/01/11(火) 23:45:26.82

どこもいらねーよ

**Team774**(大阪府) · 2022/01/11(火) 23:45:57.58

今回はおっぱいちゃん居ないのかな？

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:47:20.46

>>720
今回もの間違えじゃなくて？

**Team774**(東京都) · 2022/01/11(火) 23:50:50.74

>>718
ハロプロ落ちてイコノイ受けてるって言ってたぞ

**Team774**(大阪府) · 2022/01/11(火) 23:54:54.21

>>721
ノイミーの時落選したけど居たよね？

**Team774**(茸) · 2022/01/11(火) 23:57:07.12

>>722
同じように暴露あったんじゃないの？知らんけど
144のイジメが事実なら暴露してくれてありがとーでしかない
144要らねーAKBへどうぞ

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 00:04:53.95

>>723

発掘、これかな？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/15(火) 00:34:28.71 .net
ランキング1位の78番は、秋元ガールズバンド1079番（2次落）で、以後は個別にオーガナイザー契約して同じルームアカウント継続でショールーマー「ちぃ」としてプロ活動中
https://www.showroom-live.com/gband01079
144cmと小柄ながら童顔巨乳でヲタを多数釣り上げ、ファンルームに囲い込み中
https://www.showroom-live.com/room/fan_club?room_id=207590

**Team774**(愛知県) · 2022/01/12(水) 00:06:21.36

>>722
乃木坂を受ければよかったのにな
ショールームなかったんだし

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 00:16:24.79

>>709
志田愛佳似に見える
桜井玲香似と言われても絶対違うと言うつもりはないけど

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 00:20:25.71

乃木坂5期は素行交友関係をかなり詳しく調べてると思うわ
あと親兄弟がどういう人か
家柄も余裕のある家がほとんど

**Team774**(愛知県) · 2022/01/12(水) 00:27:03.31

>>725
それじゃなく>>642の14番の神田ジュナちゃんのことだよ
細身なのに爆乳で当時のスレでおっぱいちゃんと言われて人気だった
落ちてしまったけど、その後紆余曲折を経て今では虹コンの正規メンバー

**Team774**(日本のどこかに) · 2022/01/12(水) 00:30:03.10

132番はファンマークも作ってつけてる人結構多いし、女オタも多い。Twitterで専用垢作ってる人も5人ほどいてコメントもほぼ全部拾ってるSHOWROOM配信の日記も毎日書いていて性格いいの伝わってくる。年長くらいからアイドルだったらしいから固定ファンも既に着いてるしイコノイは女オタがおおいから女子ウケする方がいいとおもう。SR配信だったら結構かわいい

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 00:47:56.33

そういうある程度業界知ってる子は恵まれた環境って分かってるから合格したら頑張りそう
杏奈やみりにゃ鈴木のひぃちゃんみたいに

**Team774**(大阪府) · 2022/01/12(水) 00:49:26.16

>>729
この子だね
虹コンに入ったのかよかったね

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 00:57:06.57

>>708
8番ちゃんルームで性別アンケート取ったら半々だったよ
それ以外のアンケートで30代以下が8割だったわ
ただ人数少ないからよー分からんけどね

**Team774**(埼玉県) · 2022/01/12(水) 03:03:32.17

>>573
男はノンスタイル石田だからセーフ

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 04:24:48.97

>>396
同じ
もうアイドルにハマって推しとか無理

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 05:04:48.19

92番ちゃんのカラオケがつべに上がってるが
歌が上手くて驚いた。
身長が足りないが笑顔も素敵でお嬢様風で
それだけで合格と思ってたが大変な逸材だ。

ただ、完全に坂道系。
イコノイの雰囲気が薄いんだよな…
頑張って欲しいが

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/12(水) 05:05:10.71

ポイントランキング
01位 1,379,551 pt _______0 pt 153番
02位 __620,318 pt -759,233 pt 72番
03位 __531,762 pt _-88,556 pt 8番
04位 __504,552 pt _-27,210 pt 1番
05位 __447,800 pt _-56,752 pt 30番
06位 __409,368 pt _-38,432 pt 137番
07位 __394,142 pt _-15,226 pt 132番
08位 __380,250 pt _-13,892 pt 85番
09位 __350,407 pt _-29,843 pt 144番
10位 __336,268 pt _-14,139 pt 82番

ポイントデイリーランキング
01位 +298,848 pt 8番
02位 +291,132 pt 72番
03位 +221,261 pt 153番
04位 +131,705 pt 132番
05位 _+86,332 pt 85番
06位 _+75,518 pt 137番
07位 _+66,833 pt 1番
08位 _+61,496 pt 12番
09位 _+60,221 pt 82番
10位 _+57,303 pt 109番
11位 _+54,651 pt 30番
12位 _+54,163 pt 71番
13位 _+45,050 pt 144番
14位 _+43,848 pt 102番
15位 _+42,705 pt 63番

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/12(水) 05:06:53.31

フォロワー数ランキング
01位 1,663 153番
02位 1,516 144番
03位 1,131 72番
04位 1,097 150番
05位 1,065 87番
06位 1,012 63番
07位 __882 85番
08位 __864 109番
09位 __857 1番
10位 __832 132番
11位 __825 59番
12位 __822 131番
13位 __819 39番
14位 __791 50番
15位 __735 6番

フォロワー数デイリーランキング
01位 +96 153番
02位 +86 72番
03位 +79 63番
04位 +68 144番
05位 +52 132番
06位 +47 102番
07位 +46 85番
07位 +46 109番
09位 +44 8番
10位 +41 1番
11位 +34 32番
11位 +34 91番
13位 +32 150番
14位 +29 87番
15位 +27 118番

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 05:17:47.49

>>736
坂道系っていうかハロプロ大好きでハロプロ受けたけど落ちた言うてたぞ
歌い方も完全にハロプロだろ

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/12(水) 05:23:00.12

おぎはなもいじめ疑惑みたいのあったからあんま信じない方がいいよ。

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 05:28:44.48

92は歌は上手いけど顔はそんなにカワイイとは思わないんだよね個人的には
これだけ順位上げてきているから皆さんには可愛く見えているんだろうけど

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 06:33:21.89

>>473
日向坂の井口とかな

**Team774**(SB-Android) · 2022/01/12(水) 08:21:17.39

おぎはなの時は特定のアカウントのみのリークで嫉妬説も出てたから今回の144みたいに幼稚園や中学の同級生や先輩からも次々リークが流れているのとは信憑性が違うかも
100歩譲ってイジメが嘘でも地元の知り合いに悪い印象を持った人が複数人いる人が人の和を大切にしているイコノイに適しているのかは疑問(長文失礼)

**Team774**(茸) · 2022/01/12(水) 09:13:37.46

いままで地元で活動してたのに
今回立て続けにそんな情報が出てくるのが異常
逆に出してるやつらの事を疑う
そいつらが素性をあかして発言してるのか？
たんなる嫉妬絡みの誹謗中傷なら問題やわ

**Team774**(SB-Android) · 2022/01/12(水) 09:41:30.58

坂道やAKBGは16人の選抜にその時々で最適のピースを選んで選抜するけどイコノイは最初から枠の数は決まってて形は変わっても11人と12人
坂道やAKBGは問題を起こした人を選抜を外すとか卒業さるとかして被害を最小限に抑える事が出来るけど代わりの居ないイコノイは被害が大きくなりやすいからより慎重に人柄も含めて審査する必要が有ると思うけど違うのかな

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 09:53:22.29

>>744
地元で活動って単なる配信者でしょ144は
所属してたアイドルグループは本格デビューする前に脱退してるし
これも何でなのか少し気になる

**Team774**(愛知県) · 2022/01/12(水) 09:53:48.60

>>741
俺も全く可愛く見えない派
菅井友香系なんだろうけどね

**Team774**(茸) · 2022/01/12(水) 09:55:13.63

もしどこかのアイドルオーデションに
いじめられっ子や登校拒否児が自分を変えようと応募して
最終選考まで進んだとしよう

それを聞いたいじめっ子連中が
あいつがアイドル？笑える
噂を流して落とそうぜ

そうやって根も葉もない噂をツイで流して拡散
それが元で途中辞退か不合格って結末になったとしたら

思い通りになったいじめっ子連中はやったぜ、ザマァw
ギャッハッハッハ！

そんな事例を作ってしまう可能性がある
ヲタが煽ればそいつらに協力してるの一緒
だからそこは静観して
取る側が判断すべき事柄

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/12(水) 09:56:28.19

>>742
井口はだるま来たら喜んでだるまちゃんとか言われてて全く採用の対象にもならんブスと思ってたら受かってて驚いた記憶ある

**Team774**(大阪府) · 2022/01/12(水) 10:00:06.95

なんとなく144は落ちる気がするなぁ
良い子なのかもしれないけどね
あと顔が大きい気もするし

**Team774**(茸) · 2022/01/12(水) 10:06:55.79

顔の大きさ言い出したら収拾つかなくなる
ノイミーの美玲ちゃんを基準とでもする気か？

**Team774**(群馬県) · 2022/01/12(水) 10:12:38.13

顔の大きさよりも身長で考えた方が正確だと思うけど
148cm～152cm イコラブ2人　ノイミー4人　多分シンメになるように偶数
92番ちゃんは152cmでこの枠に該当するから
指Pがその少ない枠を92番ちゃんに使うかどうかだと

**Team774**(愛知県) · 2022/01/12(水) 10:34:25.33

92は高身長顔で152ってのがなぁ

**Team774**(京都府) · 2022/01/12(水) 10:43:14.61

144番は噂以前に指原にハマらないタイプな気がする
SRは人気だけど落ちるんじゃないかな
逆に153番と72番は受かる予感
1番は間違いなく落ちる

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/12(水) 10:52:36.16

92番は歌唱メンバーで入れた方がいいと思う

**Team774**(ジパング) · 2022/01/12(水) 10:55:19.59

確か、指さん肝いりのエピソードがあるのはイコラブで
高松、齊藤なぎさ、瀧脇、野口、山本、諸橋
だったかな？音嶋も元博多の4期だったから指原案件と言われている

ノイミーだとななかちゃんとみるてんは指さんの口からオーディションの時の印象が深かったとの話が出たことある

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 11:09:25.07

92はハロプロ落ちるのわかるわ
完全に坂道それも乃木坂じゃなく櫻坂
顔だけでなく雰囲気がそれっぽい

そのグループに向いてる向いてないってあるからな
本人がやりたいからと林瑠奈を乃木坂に入れてみたら案の定鳴かず飛ばず
合同オーディションでメディア賞最多受賞だからポテンシャルはあるはずなんだが

**Team774**(庭) · 2022/01/12(水) 11:13:22.57

指原はスタイル重視よな
だがノイミー見てるとダンスはともかく歌がひどい子多いからスタイルと歌両立するって貴重なんだなと

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/01/12(水) 11:26:30.14

乃木坂もラジオ配信人気上位だった矢久保が底辺
→顔が見えてなかったからか人気だったが案の定ルックスが
遠藤さくらは顔出ししてたけど大して人気なかった
→いちばんのアピールポイントのスマイルもわからない
まぁ遠藤はそのあと運営のゴリ推しがあったからなんとも言えないが

イコノイ見てるともうセンターに決めてるようなエース級は未配信にいるんじゃない？

**Team774**(SB-Android) · 2022/01/12(水) 11:32:35.06

それと個人的にはイコノイに想い入れの無い人も大歓迎
入ってから真剣に取り組んでくれるのならなんの問題もない
勿論イコノイ大好きさんも大歓迎だしとにかく人を笑顔にしたい気持ちを持った人に入って来て欲しい

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/12(水) 11:45:33.58

本番の審査で思い入れとかまでは分からないだろうし
誰が好きか聞かれたらさや姉のファンでも
指原さんのファンです言っとけばいいんじゃねｗ

**Team774**(SB-Android) · 2022/01/12(水) 11:50:16.94

ラジオも含めてそこそこ歌える子多くない？
もしかして第3のグループはイコノイよりもっと歌に特化したアイドルになったりして

**Team774**(茸) · 2022/01/12(水) 11:55:36.64

逆に歌えないラジオの子はめちゃかわいいとか

**Team774**(静岡県) · 2022/01/12(水) 11:58:34.93

イコノイ知ってるやつは歌の重要性を理解してる
坂専ヲタはそのへん分かってないし、バラエティーとか言ってる奴は指原ってだけで勘違いしてそう

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 12:04:23.40

そんなに歌うまグループでもないだろｗ

**Team774**(愛知県) · 2022/01/12(水) 12:07:33.95

>>765
ハロプロやらには及ばんけど歌ウマ系だと思う

**Team774**(光) · 2022/01/12(水) 12:18:16.16

SRでは歌上手いのにステージだと歌微妙な子をたくさん見てきたから何とも言えませんわ…

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 12:20:28.00

ラストアイドルの間島が吉田豪のSRに出た時に
生で歌いたくないから秋元グループに入ったて言ってて
引いた覚えがある
イコノイは生歌でよっぽど人気があるなら別だけど
歌える子が歌割が多いからね

**Team774**(神奈川県) · 2022/01/12(水) 12:43:47.08

イコノイ曲の高音まともに歌えてたのは92しか見てないな

**Team774**(茸) · 2022/01/12(水) 12:54:28.36

歌うまだったら95番は外せないかな
音程は基本的に問題ないからレッスン次第で劇的に伸びそう

顔出ししてないからそれ以上は判断できないけどね

**Team774**(光) · 2022/01/12(水) 13:01:00.27

歌はわからんよね
舞香、衣織、なんかちゃんもカラオケだと微妙な時多いし、
さなつん、ももきゅんはカラオケでめちゃ上手いけど、
さなつんはステージだと駄目な時あるし
ももきゅんだけはいつでも高品質だけど

**Team774**(東京都) · 2022/01/12(水) 13:07:00.58

>>771
さなはイヤモニしてないと走ったりもたったり安定感ないし時折耳を押さえたりしてる
イヤモニしてるときはすごく良いから耳が聞こえずらいのかなと思うよ

**Team774**(茸) · 2022/01/12(水) 13:14:26.61

歌って音程外さなきゃ顔並みに好みの世界だから上手さだけじゃ戦えんね