乃木坂とNGTってどっちの方が酷いグループだと思う？

**Team774**(SB-Android) **(７段)** · 2022/03/04(金) 13:09:11.81

どっちも崩壊するレベルの問題が起こったわけだけど

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

**Team774**(東京都) · 2022/03/07(月) 02:08:09.87

まだ証拠がないって言ってるNGTヲタがいて草
お前らに公開されていないだけだぞw>>355

**Team774**(千葉県) · 2022/03/07(月) 03:37:55.09

運営が酷いのはNGT
犯罪者を庇ってメンバーを基地外扱いする自己保身最優先のクソ運営を超えるのは至難の業

**Team774**(東京都) · 2022/03/07(月) 03:50:23.42

結局、判断基準は上層部がどうかなんだよ。

但し当時のngt運営に権限が無くってaksの背広組マターだったのは
リアルタイムで見てたなら一目瞭然だぁな。

**Team774**(大阪府) · 2022/03/07(月) 07:07:12.70

>>374
まだ証拠があると思ってる奴がいるんだ。。。

3年も経つのにエレベータ男の実在が未だに確認されてない時点で察しろよ

**Team774**(大阪府) · 2022/03/07(月) 07:07:45.95

犯人が山口の飼い犬なら当然、山口に指示された通りの証言を貫くだろうね。

その答え合わせは実に簡単で

エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。

「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/07(月) 10:51:34.13

中井が暴露した通りメンバーが事件起こしたんだよ

**Team774**(東京都) · 2022/03/07(月) 16:03:02.50

>>378
北川はどうして逮捕されているのに嘘を吐くのかな？
それ何百回も論破された話だよｗ

**Team774**(大阪府) · 2022/03/07(月) 18:07:46.73

>>380
ヨシ！ここでもう一回論破お願いします！

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/07(月) 18:13:47.09

狂人「もう一回論破しろ」

キリがないアルツ

**Team774**(埼玉県) · 2022/03/07(月) 18:29:02.73

NGTもアルノも背後に権力者がいるのは確実
でないと速報5万太野7位リクア無双だったり毒吐き娘がいきなり乃木坂をバックダンサーに従えたりはできない
この権力者は無傷で何のダメージも負っていない
根本的な問題が解決する見込みは全くない

**Team774**(大阪府) · 2022/03/07(月) 18:55:09.56

>>382
何百回も論破したならそこからコピペするだけでいいから簡単なはずだけどなぜ出来ないのかな？

**Team774**(東京都) · 2022/03/07(月) 19:24:37.12

>>384
北川はどうして逮捕されているのに嘘を吐くのかな？
　↑↑↑
これ読めないのか？日本語難しいですか？

笠井が山口推しのオタであったとしても北川は関係ないよな
逮捕されているのに、推しでもない山口の指示に付き合う必要ないけどｗ

人望民のいう「山口の指示説」は
北川がいる時点で成立しないんだよｗ

何百回も論破された話をやり続ける馬鹿
それが人望民ｗｗ

**Team774**(東京都) · 2022/03/07(月) 19:26:37.28

馬鹿大阪（ネカマ京都）

頼むから厄介オタ同士の絆で
北川は笠井推しの山口の指示に
「逮捕」されたのに従ったとか言い出すなよｗ

**Team774**(千葉県) · 2022/03/07(月) 19:29:56.82

事件と、NHKで報道されたことなんだが
まほほんと繋がってたというのはアホな犯人たちの言い草じゃん

本当に繋がってたら第三者委員会も開けるわけない、
スポニチで犯人とグルみたいな報道もできるわけがない
笠井らを信じてる奴はSOS47から切られたことも覚えてないんだろうなあ

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/07(月) 19:32:59.88

もう一回論破してみろって何千回も言い続けるバカ

それより太野の部屋から犯人が出てきた事の合理的説明してみろよ

**Team774**(SB-Android) · 2022/03/07(月) 20:31:44.40

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/akb48/1646110404/405

**Team774**(静岡県) · 2022/03/07(月) 20:41:34.23

>>388
あやかにが元々住んでた部屋だろ？
部屋が空いたから借りただけじゃないの？
あと、あの部屋は確か
あやかにの後サラリーマンの人が借りて、その後笠井とかだった気がする

**Team774**(静岡県) · 2022/03/07(月) 20:46:47.55

NGTが可哀想なのは、繋がりを申告した事によってオタが多数離れたと思うんだけど
一般的に繋がりというと、交際レベルの親密な関係とイメージしてしまうけど
ここでいう繋がりってワードは非常に曖昧な言葉で、全く大した問題にならないレベルの些細な事までメンバー側が語った事を
オタクが脳内で履き違えてイメージしてしまった節はあると思うんだよね
まいやんが言ってた様に、処罰するようなレベルのものではないと
一般的に黒と言われるメンバーもその程度で勘違いされて可哀想だと思った
特に荻野なんか全く関係ないのに、選挙の事がぶり返されたからなぁ

まあ、今となってはって話だけども

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/07(月) 20:47:05.65

>>390
裁判で太野が引っ越してないこと判明しただろ
何べん言わせるんだよww

結局なんで太野の部屋から犯人出てきたの？

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/07(月) 20:50:53.72

まあメンバーの事件の関与は中井が暴露しちゃってるからいいけどさ

**Team774**(兵庫県) · 2022/03/07(月) 21:14:11.77

荻野さんって事情聴取受けたって記事あったから
全く関係ないってのは嘘じゃないかな？
ということは>>391は全く嘘じゃないかな言ってるんだろうなー

**Team774**(三重県) · 2022/03/07(月) 21:16:52.18

■事件直後に今村がメンバーに対して自己申告を促す

「携帯の連絡先を交換、プライベートで食事したり、自分の部屋に入れたり、相手の部屋に入ったメンバーは名乗り出て」

→少数ではないメンバーから申告があり、NGT関係者が驚く

■第三者委員会の調査で繋がりが事実認定される

→事件直後に自己申告したメンバーや犯人グループと個別に会っていたメンバーがいる

補足：早川はこの事実認定された繋がりはスルー
そのほかとして挙げられた噂話のみ言及

■裁判の準備書面で犯人は8人＋α（9人以上）の繋がりを事実と主張

→犯人曰く、繫がっているメンバーとオタクの当事者を挙げた

補足：裁判の書面で犯人が繋がりを咄嗟についた嘘だと認めたと某メディアが報じたが、実際の書面を見た有志によって完全な嘘だとばれている
実際には犯人は繋がりを事実としている

■裁判で犯人が言うマンションの部屋で食事したり、遊んだりしていたという繋がりについて

→運営幹部曰く、それ以上の繋がりについての証拠が出てきた場合、メンバーが虚偽報告などを行ったということで、処分いたします

■Nと同棲していたZ氏はN以外のメンバー⚫⚫とも付き合ったり、他のメンバーとも交流があった

→文春の本人凸動画で記者がバラす

■事件にメンバーが関与していたか？

犯人グループは配信でも教唆は否定
→メンバーに言われて襲撃という意味ではない

しかし関与そのものは否定していない
→定義によってメンバーの関与ありとのこと

■運営はメンバー間の誹謗中傷やヲタとの繋がりを認めたうえで不問とした

＞今までNGT48内の私的領域でのファンとのつながりを含め、
＞メンバー同士の誹謗中傷など風紀の乱れ全般において、今回は不問にさせていただきたいと思います。

**Team774**(茸) · 2022/03/07(月) 21:18:20.09

今村「ファンと携帯の連絡先を交換してプライベートで会ったり自分の部屋に入れた又はファンの部屋に入ったメンバーは名乗り出て」

↓

NGT関係者「連絡では自己申告は数名という形で表記されていたが、実際の繋がりメンバーは少数ではなくて驚いた」

運営幹部「（マンションの部屋で飯食ったり遊んだり等以外の）新証拠が出てきたらメンバーが虚偽報告したことになるので処分する」

**Team774**(茸) · 2022/03/07(月) 21:20:20.42

↓↓NGT暴行事件に関する裁判での被告の主張↓↓

⚫事件当時、名前を挙げたNGTメンバーとの繋がりは事実
（「あと～」を含めると9人以上のメンバー？）

⚫NGTメンバーとマンションの部屋で遊んだり交流していたのも真実の体験

⚫被害者の家へ行った件はNGTメンバーに相談しており、一般論として家で会うように言われていた

**Team774**(茸) · 2022/03/07(月) 21:24:44.72

深井剛志 @TSUYOSHIFUKAI
「真実を知りたくて裁判をした」という依頼者は、これまで何人もいました。
民事裁判で真実が明らかになるとは限らないですが、そう言っいた方々は、少なくとも本人尋問を強く望んでいました。
その尋問の手続きを行うことなく和解をして、当初の目的は達成出来た、というのは非常に違和感があります。

深井剛志 @TSUYOSHIFUKAI
普通は、謝罪文は直筆で書いて、署名と押印を行うものと思います。

**Team774**(SB-Android) · 2022/03/07(月) 21:29:19.61

>>398
当事者に全く尋問せずに和解だからね
これも馴れ合いって言われるひとつ

**Team774**(茸) · 2022/03/07(月) 21:37:07.80

和解文も遠藤弁護士が素案を書いて被告側に検討してもらってるとかなんとか囲み取材で答えてたからな

だから署名も捺印もないNGTサイドの希望する内容そのままの無意味な文章でしかない

**Team774**(大阪府) · 2022/03/07(月) 21:51:07.21

>>382
何百回も論破したならそこからコピペするだけでいいから簡単なはずだけどなぜ出来ないのかな？

**Team774**(大阪府) · 2022/03/07(月) 21:51:47.61

遠藤弁護士って、長谷川玲奈が所属している
クロコダイルの顧問弁護士なんだっけ？

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/07(月) 22:45:11.02

どうしても事実を歪めたいなら普通に太野の部屋から犯人が出てきた事を合理的に説明した方が近道だよww

バカに頭使わせて悪いけどww

**Team774**(光) · 2022/03/07(月) 23:22:50.53

運営が何故か契約書出さなかったからな
契約期間の契約書出したら済んだ話だろうに

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/07(月) 23:48:11.91

>>404
存在しないってわかったモノを出したらいいだろうとか言われてもなあ

引っ越してたら簡単に出せるけど引っ越してないと存在しないから出せないんだよ

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 00:02:42.87

太野の部屋から犯人が出てきた事の合理的言い訳は遠藤も考え付かず
メンバーが事件に関与した事の否定はあきらめて和解しちゃったよねえ

後はバカなNGTヲタが考えるしかない

頭使うのが苦手だからってバカは必ず太野は引っ越してたとか言うけどもうそういう逃げは通じないんだよ

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 01:48:22.64

単に太野→社会人→厄介の順に借りただけじゃね？合理的に考えれば。

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 02:22:23.30

>>407
太野が退去してないまま社会人と厄介が転がり込んだのかよwww

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 02:24:19.65

退去したかしてないか分かんないんでしょ？

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 02:31:13.63

裁判で唯一判明した客観的事実は太野の退去した証拠が存在しないと言うこと

頭使うの嫌だからって退去してない事にするなって言ったろ

次ww

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 02:33:10.80

つまり退去したかしてないか証明されてないんだよね。

**Team774**(岐阜県) · 2022/03/08(火) 02:35:27.07

出せばすむ、出すつもりだといったのに出さす
和解で終了ということは、だ。

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 02:38:13.56

>>411
次ww

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 02:40:18.68

要するに曖昧なままだよね

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 02:40:44.76

>>413　ハイ次ｗ

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 02:41:36.07

で結局太野の引っ越していなかった事が判明してる部屋から犯人が出てきた事の論理的説明が出来るヤツはいないんだろww

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 02:43:01.61

有耶無耶なままだからね

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 02:45:48.63

書類なり挙がってないんだから
引っ越していない事も判明していないよね

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 02:56:56.22

結局太野の部屋から犯人が出てきた背景の合理的仮説すら一切出てこないんだから
バカがどんなに頑張ってもメンバーが事件に関与した事実を歪めて伝えるのはムリなんだよ

追い討ちかけて中井もメンバーの事件の関与暴露してるし

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 03:07:31.25

ヲタ使って他のメンバー襲わせるとか異常だよNGTは

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 03:11:54.18

結局、太野の部屋かどうか確定出来る書類等ないままに決め付けてるんだよね。

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 06:46:40.88

>>421
だから退去証明出せばいいだけの話www

**Team774**(静岡県) · 2022/03/08(火) 06:50:26.30

俺は裁判の事とかまで詳しく知らんけど、あの部屋は夏まであやかにが住んでて、その後一般の人→その後笠井
これで間違いない
俺は共通の知り合いがいるからその辺は色々聞いたけど、部屋が空いたから借りただけの話
アホはあやかにと同棲してたとでも思ってんのかね

**Team774**(大阪府) · 2022/03/08(火) 06:53:23.40

遠藤弁護士って、長谷川玲奈が所属している
クロコダイルの顧問弁護士なんだっけ？

**Team774**(静岡県) · 2022/03/08(火) 06:53:31.19

神奈川の奴なんか誰もオタクに友達も知り合いもいないだろ、どーせ
俺みたいに多少は絡みがある人間が言ってんだからお前より信憑性あるわw

**Team774**(大阪府) · 2022/03/08(火) 06:59:00.43

馴れ合い裁判で山口真帆に不利になる証拠なんか出すわけない

**Team774**(大阪府) · 2022/03/08(火) 07:03:04.28

天使軍（笑い）の所属事務所の顧問弁護士がAKSの代表弁護士

**Team774**(新潟県) · 2022/03/08(火) 07:43:47.39

>>425
さすがストーカー性犯罪者のNGTヲタクw

**Team774**(北海道) · 2022/03/08(火) 07:46:46.53

NGT消えたな

**Team774**(北海道) · 2022/03/08(火) 07:49:09.29

>>423
ソース頼むわ
５ちゃんの「俺が聞いた」はどんだけあてにならないかわかってる？w
「俺が聞いた」主張してるお前の頭の悪さをここでアピールしてなんか意味あるのか？w

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 07:54:44.20

>>427
こっちで大立ち回りかwww
で？何か成果あった？wwww

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 08:00:55.41

一万歩譲って太野が引っ越してたという主張を認めたとして

・メンバー（若い女性）の寮に他人（しかも男、厄介ヲタ）を、住まわせるような安全管理杜撰な会社
普通は寮ならフロア丸ごと借り上げる

・寮じゃなかったのなら、地方に移住させるのに寮も用意しないブラック会社
各自賃貸ならメンバーがバラバラに住むことになるのに安全管理しない杜撰会社
新潟の地域性とやらについてはグループ結成前から言われたのに対策しなかったってことになる

・太野の引っ越し時期がバラバラ、引っ越し先も把握してない
メンバーの居住地すら把握しない杜撰会社

…どれとっても運営がクズってことになるけどいいの？
必死に太野は引っ越してたと主張する米カスさんや

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 08:05:51.38

枕なら乃木坂
犯罪ならNGT

**Team774**(静岡県) · 2022/03/08(火) 08:16:15.54

>>432
いや、あなたの言う通りなんじゃない？
一応言っておくけど、俺はNGT劇場どころか新潟すら行った事ないからな
先週も行ってるのはAKB劇場です

**Team774**(静岡県) · 2022/03/08(火) 08:17:47.81

何か勘違いしてるみたいだけど、俺はNGT運営の味方でもなんでもないからな

**Team774**(新潟県) · 2022/03/08(火) 08:24:31.02

>>434
それで共通の知り合いとか言ってんのかw

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 08:26:50.95

>>435
あなたがどこのファンかとは正直なところわからないが、必死に向かいの部屋疑惑のデマ喚いて被害者が悪い！って言うNGTヲタがいるからさ。

**Team774**(SB-Android) · 2022/03/08(火) 08:46:41.61

>>435
そういうことにしておいてやるよNGTヲタ(^-^)

**Team774**(兵庫県) · 2022/03/08(火) 09:04:50.78

で、引っ越しした事実は確認できなかったって事だなwww

**Team774**(茸) · 2022/03/08(火) 09:11:58.07

太野の引っ越しは同じマンションに住んでる山口と村雲や
NGTスタッフも知らなかったのに、なんで部外者が知ってるのか詳細がないと信用できないだろう
それこそ誰かが言ってたのを聞いたって話ならそれは本当か分からんな
裁判までやって、出す言ってた退去が証明できるものを結局出してないので

**Team774**(SB-Android) · 2022/03/08(火) 09:18:01.47

聞いた相手は三枝だろw

**Team774**(岡山県) · 2022/03/08(火) 09:47:22.51

>>432
おそらくその通りだったんだろう、無能無責任
だからAKSの立場が弱かった、山口にもメンバーにも保護者にも
それまでが地元では横柄な態度だったので敵も多かった
第三者委員会の雰囲気みれば敵地だったな

**Team774**(兵庫県) · 2022/03/08(火) 09:52:00.53

運営も黒メンもクズばかりw

**Team774**(新潟県) · 2022/03/08(火) 10:05:03.27

ヲタクも入れろw

**Team774**(兵庫県) · 2022/03/08(火) 10:10:36.76

ほんとだ

仲間はずれにしてごめんなさい

**Team774**(茸) · 2022/03/08(火) 10:19:36.44

もはや誰も乃木坂アルノの話をしていない件

**Team774**(奈良県) · 2022/03/08(火) 10:28:47.16

松村がグループに付けた傷に比べたらアルノなんて可愛いもんだろ

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 10:57:09.75

で結局太野の部屋から犯人が出てきた事の合理的説明は誰も出来ないままかよww

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 11:17:42.30

退去してたら誰でもすぐ出せる退去証明が存在してなくても関係ないーーー！
太野は退去してたんだーーー！

この先何十年もこんなムリ言い続けるの？ww
これ言い続けてる限り絶対事実は歪まないよww

**Team774**(東京都) · 2022/03/08(火) 13:11:51.90

マンション乱交＞松村＞＞アルノ

**Team774**(埼玉県) · 2022/03/08(火) 14:16:12.81

NGTゴリ押し＞アルノ坂＞＞松村選抜

**Team774**(奈良県) · 2022/03/08(火) 15:29:41.50

松村のせいで罪も無いメンバーまで酷い中傷を受けてるのが辛いわ

**Team774**(茸) · 2022/03/08(火) 15:30:57.30

それを言うならトカゲやせっかくネイルにも文句言ったら？www

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/08(火) 15:50:09.09

>>453
残っているのはみんな黒メンに感謝して大好きとか言っちゃってる黒側メンバーだけだよ

小熊だけは長谷川がなんとか救おうとしてるみたいだけどね

**Team774**(茸) · 2022/03/08(火) 22:53:38.56

>>452
好きあらば被害者ヅラですねNGTメンって

**Team774**(東京都) · 2022/03/09(水) 09:44:55.19

>>452
松村が持ち帰った質問に答えなかったからな
持ち帰った質問の扱いはどうなってるんだろう

メンバー誰一人疑問には思わないんだろうか？

**Team774**(兵庫県) · 2022/03/09(水) 10:17:51.88

>>456
疑問に思った人達が当時は辞めていったからなw
そして残ったのはほとんどクズばかり

**Team774**(大阪府) · 2022/03/09(水) 10:27:44.70

グループは悪くない
メンバーがわるいだけ

**Team774**(大阪府) · 2022/03/09(水) 10:28:02.05

どこもクソ
アイドルに夢見すぎ

**Team774**(東京都) · 2022/03/09(水) 11:37:05.12

>>457
お前には関係ないだろ
何をムキになっているんだよ

**Team774**(SB-Android) · 2022/03/09(水) 11:38:00.04

>>460
お前にも関係ないよw

**Team774**(兵庫県) · 2022/03/09(水) 11:46:02.37

関係ないメンバーなんていないよw
NGTという糞グループに残る決断したんだからw

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/09(水) 11:55:02.73

>>462
残ってもいいけど黒メンの卒業公演出ちゃったら言い訳出来ないよね

**Team774**(東京都) · 2022/03/09(水) 16:06:42.27

>>355
だんとつで一番騒がれたのに一番何もでてこないな
しかも12人も繋がってたのにまったく流出なし
もうわけがわからないよ

**Team774**(茸) · 2022/03/09(水) 17:35:38.54

繋がり不問で有耶無耶にしてほとぼりが冷めたらポツリポツリと卒業
はっきりさせなかった方がベストの決断だったんだろ
米カスは証拠出せと喚いていたけど内心出なかった方が良かったクセに

**Team774**(茸) · 2022/03/09(水) 19:05:33.79

そりゃ犯罪絡みだから危なすぎて出なかったんじゃ？
危ないものほどでないからな

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/09(水) 22:03:19.26

ヲタが騒ぐだけで身に覚えがあるから加害者側から「証拠出せ」とは一切言わないww

むしろ遠藤がまさか了解しないだろうと思ってた供述調書の提示にも山口側はOKした
これを受けて和解したら意味がないはずの裁判を遠藤は慌ててメンバーの関与の否定を諦めて取り下げた

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/09(水) 22:09:58.51

だからどうしても事実を歪めたいんなら太野の部屋から犯人が出てきた事の合理的仮説の一つ位出してごらん

頭使わせて悪いけどww

バカは太野が退去してた事にして頭使うことから逃げようとするけど
裁判で太野の退去証明が存在しない事は客観的事実として判明してるから通じないよ

**Team774**(大阪府) · 2022/03/10(木) 20:58:53.06

天使軍（笑い）の所属事務所の顧問弁護士がAKSの代表弁護士

**Team774**(大阪府) · 2022/03/10(木) 21:00:00.95

>>468
そもそも位置関係的にドアの引っ張り合いをしている山口には太野の部屋から誰かが出てくるところは見えない。

**Team774**(千葉県) · 2022/03/11(金) 09:53:02.15

>>470
どの部屋から出てきたのかが争点ではなく、出てきた部屋は特定されていて
それが誰の契約だったのかという話なのに、その返しは意味あるのだろうか

**Team774**(神奈川県) · 2022/03/11(金) 10:40:17.68

太野の部屋というのは判明していて
なぜ太野の部屋から犯人が出てきたのかという話だよ

**Team774**(光) · 2022/03/11(金) 23:46:49.76

太野の部屋じゃ無いという運営の主張すら忘れる米カス
設定は覚えておいてやれよ