ひろゆき「AKBや乃木坂など日本のアイドルは韓国に比べてレベルが低く海外では通用しない」

**Team774**(光) **(５段)** · 2022/04/09(土) 06:21:08.93

反論できる？
https://twitter.com/QxzIUnxnNt8CBFQ/status/1512540670510071818

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Team774**(東京都) · 2022/04/09(土) 23:40:06.18

>>337
たまたまじゃないだろ
20年くらい世界市場に向けたものを作ってきたから
大手芸能事務所が市場独占してきた日本の芸能の凋落

**Team774**(東京都) · 2022/04/09(土) 23:40:38.02

最近秋元グループはkpop意識してるからヲタも対抗心持ち出したの？w

**Team774**(大阪府) · 2022/04/09(土) 23:43:59.06

AVEXの松浦も同じこと言われて沈黙してたわ

**Team774**(大阪府) · 2022/04/09(土) 23:45:48.32

>>406
ダンスと一言で言ってもコレオだったらクリエイターの力だし、見方が浅くね

**Team774**(大阪府) · 2022/04/09(土) 23:46:21.73

NHKにITZY出てた
ガルクラだから日本ウケはせんな

**Team774**(ジパング) · 2022/04/09(土) 23:48:46.35

>>410
ダンスが上手くないって書いたからねえ
コレオグラファーと思った（どや！）とか言われてもお前が日本人なら真正の馬鹿としか思わないね

**Team774**(大阪府) · 2022/04/09(土) 23:50:30.89

AKBや乃木坂の平均パフォレベルより下って
ほぼ韓国には皆無と言い切れる

**Team774**(ジパング) · 2022/04/09(土) 23:54:56.00

小学生レベルの日本語がまともに理解できないやつが断言だとしてみんなどうやってそいつの意見を信用したらいいんだよw

**Team774**(大阪府) · 2022/04/09(土) 23:58:53.89

ダンスのうまさと一言でいうけど
コレオも関係するのがわからないやつにパフォ語る資格ねえ

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 00:00:01.03

AKBが同じダンスして
これより上手いと言う人がどれくらいいるのか

**Team774**(滋賀県) · 2022/04/10(日) 00:00:06.34

>>402
ダンスでそこ持ってくるセンス
もっとおるやろ

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 00:01:45.14

aespaは振りが秀逸、ダンスも上手いが特に歌がレベチ

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 00:01:50.05

>>417
俺はK-POPなんて興味ないから安価先に書いてあるグループの動画を持ってきただけだよ

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 00:03:34.79

NCTの凝りに凝ったダンスよりジャニの簡単なロックダンスの方が上手いという人もいるんだろうな、、

**Team774**(滋賀県) · 2022/04/10(日) 00:04:03.00

>>418
秀逸なのは分かるけど実力はkpopでは並みだと思う
歌は強い(いつも口パクだけど)

**Team774**(兵庫県) · 2022/04/10(日) 00:04:59.67

>>402
こういうのは歌加工し過ぎMVは倍速とか誤魔化し多いから
リアルなパフォーマンス見たら稚拙なの分かるな

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 00:05:27.38

>>415
お前は俺のレスのあとに自分自身でダンスの上手さだとしてもって書いてるだろ
完全にしっぽ出してんだよ
馬鹿としか言いようがないね

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 00:07:13.62

生歌はバラエティで披露されてる被せなしを聴くといい
aespaまじでうまい
最近デビューした新人だとNMIXX（NiziU後輩）がやばいよ

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 00:07:34.73

韓国のほうが実力高いのは確かだけど、高ければ売れるってわけじゃないのは日本と同じだよ
人気になるのもやっぱり可愛い子だし

**Team774**(神奈川県) · 2022/04/10(日) 00:07:35.06

アイドルは別にいいと思うんだけど製造業とか他の分野でもそうだよね
日本は人口が多くて内需だけで稼げるからガラパゴス化して韓国は高付加価値の産業を伸ばして世界で稼げるように転換した

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 00:09:14.78

>>425
それはそう
日本と違うのは最低限の歌とダンスの実力がないとデビューできないところ（ボーダーが日本よりはるかに高い）

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 00:09:22.48

AKB板にK-POPホルホルスレ立てておいて
48ヲタは意識してんだろ？
て
どう考えても反対だろと

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 00:14:27.95

AKBが地下アイドルからデビューして
かわいさとキャッチーな音楽と接触で人気を獲得したから
そもそもアイドルという価値観がちがうというか
KPOP産業が発達したのは日本と欧米のいいとこどりをした結果だと思う

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 00:21:58.23

>>428
一日でこんだけ伸びてるんだから意識してるのは間違いないな
素直になれよ

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 00:27:53.46

>>430
K-POPヲタが連投してるって話だろ
ニホンゴムズカシイネ

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 00:30:27.48

乃木坂に勝てないと悟ったから
本田頼りでkpopに対抗とかw
ダサすぎて草

**Team774**(兵庫県) · 2022/04/10(日) 00:34:47.47

稚拙でも歌やダンスの成長見れるグループなら許せるけどな
本来の実力隠してフェイクばかりだと萎える
KPOPもダンス特化のグループばかりでナチュラルな歌から程遠いのは興味出ないかな

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 01:07:59.11

ベテランだらけなのに成長が見れるも糞も無いわな

**Team774**(島根県) · 2022/04/10(日) 01:33:11.70

今海外で活躍してるはずの韓国アイドル応援してない人に説いたところで
今更ファンになることもないだろうさ
そもそも海外で通用してるから応援しようとか
時価総額がすごいから応援しようとかならんて

**Team774**(兵庫県) · 2022/04/10(日) 01:47:26.47

>>434
AKBの事かキャバ対応上手いベテランが残り易いんだろな
秋元系はパフォの成長なんか見守ってるヲタ少ないだろ

**Team774**(広島県) · 2022/04/10(日) 02:33:05.35

誰か、宮脇の新しいグループが
プロデューサーの性癖詰め込んだグループってスレ立ててくれ

Twitterでエロテニス部って言われてるわ

**Team774**(滋賀県) · 2022/04/10(日) 02:51:25.71

>>437
おっさんの欲望ダダ漏れだったな
露出高いし

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 02:54:09.22

糞ダサいロングスカート・露出無し＆激ダサ盆踊りの坂道だけは論外
まさに日本の景気の悪さ・ガラパゴス貧乏化とリンクしてる

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 02:56:26.08

>>437
流石、KPOP
次々とエロ格好良い、女の魅力全開のオネエちゃんグループが出てくるな
調べてみるか

**Team774**(滋賀県) · 2022/04/10(日) 03:00:59.45

サテン生地のペラペラのキャミソールドレスが風俗嬢みたいって言われてる

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 03:07:03.33

MVに関しては日本はもう少しクオリティ高くなるシステム出来てほしいなぁ
やっぱりアイドルは視覚で楽しみたいよ
AKBが2005年からやってる「監督変えりゃ良い」とかそういう問題じゃない

**Team774**(精霊の町ポルテ) · 2022/04/10(日) 03:17:44.58

AKBからkpopに流れたオタも居そうだな
ハロヲタの教祖ピストルもいつの間にかkpopマニアになってたし
日本人のトップクラスがkpopに行くようになって流れが変わったな
MLBとNPBみたいな関係になりそうだ

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 03:19:43.28

実際はアイドルだけに限らず日本の芸能界全てが通用しないと思う
若い子は流行ってるものは凄くて流行ってないものはダサいって風潮があるからしょうがないし
流行ってるからとか世界に通用するしないで応援するんじゃなくて自分の好きなアイドルを応援するでいいじゃん

**Team774**(京都府) · 2022/04/10(日) 03:32:42.99

所詮、POPSなのに

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 03:33:08.68

お遊戯会を気持ち悪いおじさん以外
誰がみるねんw

**Team774**(広島県) · 2022/04/10(日) 03:43:59.30

日本でいうアイドルって他とは違うだろうからなぁ
ある種それが独特な文化になっているわけで

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 04:00:43.42

宮脇さんバージョンアップ
https://i.imgur.com/r9xfWm9.jpg

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 08:03:58.11

エロテニス部w

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 08:22:13.60

>>447
80年代までのアイドルと呼ばれてた人たちは大衆(マス)をターゲットにテレビ、ラジオ、発行部数数十万部のアイドル雑誌(明星、平凡など)、大企業のテレビCMなどの出演が中心のまさに「アイドル」と呼ぶに相応しい活動をしていた

それが変質したキッカケになったのが女衒糞豚爺が若かりし頃、放送作家として参加していたフジテレビ系「夕やけニャンニャン」で誕生したアイドルグループ？の「おニャン子クラブ」だったのは感慨深い

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/04/10(日) 08:23:25.30

>>444
通用しないのは>>48に理由書いた通り

日本の芸能界は大手事務所やレコード会社や強いコネがある人によるごり押しコネ社会だから

実力や人気とメディア露出が逆転するねじれ現象が起きてるからだよ
Mステなんかもライブで500人も集められない人やツアーやった事ない人が出れたり武道館や横アリやドーム埋められる人が何年も出れないどころか1度も出た事ないとかザラにある
こんなアホな国は日本だけ
音楽だけでない
俳優など含め全ての日本の芸能界がコネによるごり押し社会
いや芸能界だけではない
日本の社会全てがそう
実力社会ではなくコネ社会

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 08:28:26.71

>>451
それは人生負け組の僻みと嫉妬でしかない。もっと言わせて貰えば「親ガチャ」で上級国民として生まれ育つ中で築いた人脈(コネ)も本人の実力のうち。それは日本に限った話でなく世界普遍の理屈よ

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 08:32:16.45

KポオタがイキったところでKPOPはグラミー賞を獲れないんだよな
今年も日本人の音楽家やゲームのBGMが受賞したというのに
ていうかグラミー賞を受賞した日本人ってもう20人くらいいるだろ

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/04/10(日) 08:39:30.51

>>452
いや違う
アメリカには芸能事務所はないからそもそもごり押しがない
よく言われるが

日本のドラマは
先に事務所により主役が決められてその主役にあった台本が書かれる
俳優はほぼ全て事務所で決められる

アメリカは
最初に台本がある
その役にあった俳優を探す為のオーディションが行われて決められる

作り方が逆
どこかの映画関係者が言ってたが日本は監督や脚本家になるのさえ全てコネで実力は全く関係ないと言ってた
元テレビディレクターのYouTubeあるがこの人もJとなんとか坂や電通などのごり押しが酷かったと言ってる

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/04/10(日) 08:45:04.15

沢田研二と郷ひろみ

沢田研二はアリーナツアーやれるくらい
郷ひろみはホールが埋まらない

でも沢田研二は10年以上テレビで見た事ない
郷ひろみは当たり前のように歌番組出まくり
なぜか？
沢田研二はナベプロ辞めてテレビから干されたから
郷ひろみはバーニングだからたいして人気ないのに出まくれる

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/04/10(日) 08:45:28.86

やすす
海外で通用するのはAKBだけ

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 08:48:50.63

>>1
元々海外進出を狙ってないでしょ
日本は国内で十分稼げるけど

韓国は市場が小さすぎる
だからオーディションの条件で
歌やダンス以外にできれば2か国語喋れることが条件になる

**Team774**(福岡県) · 2022/04/10(日) 08:49:49.31

散々世界進出も夢じゃないと騒がれた欅坂46はどうなったかね
AKBの頃は海外コンプレックスこじらせてた秋元も海外を下に見てた平手に感化されて日本サイコー！海外？何それおいしいの？になってしまったのが駄目だったのか？

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 08:50:05.53

秋元たちは最初からわかっていて
AKBのフォーマットで海外進出した
売上の何%かもらうわけだが

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 08:51:07.96

K-Popみたいにルックスもスキルも必要なく
キモオタと握手できれば一般人でも入れるのが
秋元グループだからな

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 08:51:51.83

>>455
ごり押しとか関係無く沢田研二はテレビに出たいと思ってないだろ
つーか出てくる名前が古すぎるんだよ年寄り

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 09:00:24.98

宮脇咲良の新グループ
6人中4人が身長170超

これが世界水準なんだな

HYBE初のガールズグループLE SSERAFIM、最後のメンバーはホ・ユンジン！身長172cmの魅惑的なビジュアル（Kstyle）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3226fb1e1dd869cfa31ae24be5d133f27a35514a

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 09:02:48.45

>>460
デビュー当時からそういうコンセプトなんだから別にええがな

**Team774**(埼玉県) · 2022/04/10(日) 09:03:01.51

>>443
加護の件で完全にぶっ壊れて幼女に行った準犯罪者のどこがハロヲタの教祖だ
https://livedoor.blogimg.jp/gossippost/imgs/3/4/349fdf73.jpg
http://blog-imgs-54.fc2.com/v/i/p/vipmatome001/0040206.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/akb4839/imgs/e/0/e04b8fb5.jpg

**Team774**(公衆) · 2022/04/10(日) 09:11:24.83

マスの部分は
マスメディアとされてきたテレビやラジオや雑誌がマスメディアじゃなくなってきたから
仕方ないんでないの
K-POPとてマスの部分では相手にならなくて
若者じゃないから知らないだけという逃げ道必要なわけで
テレビで活動しててもネットで活動してても
網羅しきれずにマスにはならん感じだもの

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 09:15:24.36

>>464
KPOPの女グループが日本でイベントをやれば
こういう気色悪いKポおじがわんさか来るんですねw

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 09:50:29.90

俺に通用すればそれでよい

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 10:24:21.05

>>465
KPOPはずっと若者文化で韓国における国民的歌手というのはアイドルじゃないし、日本のような推し文化は存在しないと言われてる

日本の推し文化を発展させたのは48やジャニだけど、その対象が日本にとどまることなく広まってきたから、その流れに合わせて世界標準化すべきだと個人的には思う
目指すべきは国内での大衆化よりもそっちかなと

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 10:28:05.89

>>437
韓国ってテニスが国民的人気スポーツなのか？
女も男もアイドルMVでやたらテニス選手のコスプレしてるよな

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 10:28:55.03

テニスコスがかわいくておしゃれだからやってるだけかと

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 10:40:28.14

>>464
ピストルさんは48現場にも来てた

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 10:48:37.87

ピストルってぱるるヲタのピストルか？

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 10:49:00.48

>>452
お前が持たざる者の立場からそれを言ってるなら敗北主義者の言い訳
お前が持つ者の立場からそれを言ってるなら怠け者の言い訳

いずれにせよ努力が十分に報われずにダイナミズムを失った封建的な社会は衰退していく

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 11:14:35.01

>>470
おしゃれなんて誰も思ってない
おっさん臭くて可哀想って言われてる

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 11:28:38.00

国内で売れるから問題ない→ガラケー

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 11:35:19.11

白石麻衣は乃木坂を世界で通用するグループにしたいと言ってたのに
⊿カスは何でこんなに志が低くなったんだ？

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 11:50:18.04

文化を産業と同一視する時点で違う気がするんだけどな

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 11:52:14.05

少女が大量投入される握手産業

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 12:04:38.52

>>462
女性アイドルグループって世界で標準になるほどさかんな産業でもねえだろ
同じ国数か国から同じようなの年替わりで出すだけで。
ソフトボールくらいの規模じゃね

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 12:31:48.38

大阪がbot化しちゃったな
悲しい結末

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 12:49:34.77

韓国のアイドルには柏木みたいなスキャンダルオバサンはいないから

**Team774**(広島県) · 2022/04/10(日) 13:07:05.53

>>481
スキャンダルおばさんはいないけど、パワハラおばさんならおるで

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 13:07:42.46

いろいろ書いたけど、いいんじゃないの

お遊戯会ダンスが好きな
おじいちゃんもいるんだから

bye

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 13:27:40.68

KPOPアイドルと日本のアイドルを比較するだけじゃなくて、もう少し巨視的な視点から眺めたほうがいいよ
日本の音楽業界、音楽シーン全体がガラパゴス化してるんだから
正確にはガラパゴス化も進化の結果だから、ガラパゴス化というより衰弱というほうが的確
日本の音楽業界があまりにも保守的で新たな潮流を生み出せなくなってる
既存の芸能事務所やレコード会社といった守旧派が業界内で力を持ちすぎていて新しい音楽の可能性を摘んでしまってる
他国では20年前に衰退したロックバンドが日本ではまだ流行の中心にいるんだからね
とうの昔に音楽メディアとしての役割を終えたCDの販売をいまだに活動の中核に据えている秋元グループも守旧派の代表格

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 13:59:19.99

日本独自でガラパゴス進化したものが
海外でクールだと再評価されてるわけで

むしろアメリカなどの音楽シーンが衰退してる

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 14:02:57.46

コアラとかカンガルーとか
オーストラリアにしかいないから価値あるんだろうしな

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 14:07:54.68

日本のアイドルは色んな仕事に手を出すから嫌なら見るなができないから嫌われる
大人しくミーグリだけやってればいいのに

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 14:11:13.25

>>485
日本でロクに評価されないからみんな出ていったよな
ドライブマイカーも実質韓国制作

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 14:20:14.06

日本アイドル産業への執着と憎悪で壊れた大阪は秋元板で暴れ疲れて熟睡

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 15:00:27.96

>>484
「とうの昔に音楽メディアとしての役割を終えたCDの販売をいまだに活動の中核に据えている秋元グループ」

これは法律上の問題があるがゆえの現行の販売方法だから女衒糞豚爺や48グループや坂道を責めるのは間違っている

「デジタル握手会参加券」
「デジタルトーク(お話)会参加券」

の販売が法律上の問題をクリアできればすぐにでもやりたいはず

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 15:04:13.57

>>487
K-POPはもっとたくさん配信してるけど見てる人はたくさんいるわ。もちろんK-POPでも不人気グループの糞ツマラン動画は全然回らない。再生回数を左右するのはそのグループの人気もあるけど結局は質の問題に拠るところが大きい

**Team774**(神奈川県) · 2022/04/10(日) 15:04:29.53

ガラパゴスなんて全クリエイターが目指すとこだよな

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:08:07.14

IZONEのHITOMIがAKBにいるんだよなぁ

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:10:45.63

この日本のガラパゴス独自進化は
音楽だけではなく

カレーやラーメン等の食の独自進化とかもそう

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 15:13:24.76

ガラパゴス(手抜きをそれらしく言ってるだけ)

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:43:51.20

>>493
IZONEも韓国で売れただけで日本じゃさほどでしょ

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 15:45:41.34

>>485
ごく評価されてるのはごく一部だよ
しかも40年も前の音楽
ガラパゴス進化した結果が海外で評価されてるわけじゃない

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 15:48:52.59

>>492
日本の音楽シーンが孤立化したのは進化の結果じゃない
進化が遅滞した結果

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:53:46.58

日本でガラパゴス独自進化したものが
インターネットによって海外の人から次々と発見評価されつつある

この流れは続くでしょうね

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:56:48.78

>>499
その流れを作った坂道シリーズは日本のエンタメの歴史に残る偉業を成し遂げたと言っていいだろうね
海外からコケにされるだけだったAKBとは明確に違う

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:59:35.60

>>500
海外活動はNMBの方が先だし
多いでしょ

タイ、香港、台湾、韓国、中国、インドネシア、
グアム、フランス、シンガポール、フィンランド

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 16:07:40.41

>>501
アジアばっかりww所詮48Gはエンタメ後進国が限界なんだな
欧米を中心にエンタメ先進国に乗り込みアリアナ・グランデやアデルと同レベルの人気と評価を獲得した坂道とは大きな差があるな

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 16:12:28.98

フィンランドで
フィンランドミラクル歌ってたね
ヘルシンキ大聖堂前でワロタピーポーやったり
フィンランド大使館からリツィートされて話題になってた

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 16:29:01.76

>>500
ネタだろうけど一応
日本の音楽が評価されるきっかけを作ったのはVaporwave界隈やDaft Punkな
評価されてるのは山下達郎、竹内まりや、大瀧詠一、大貫妙子あたり
坂道なんか1ミリも評価されてない

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 16:35:33.50

海外では日本のガールズロックバンドが今きてる
BAND-MAID、LOVEBITES、NEMOPHILAなど

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 16:44:20.17

正直TWICEの日本人メンバー３人だけで
日本の全グループのアイドルが勝負しても勝ち目ないよね

ルックス、スタイル、スキル、スター性
あの３人抜けてるわ