ひろゆき「AKBや乃木坂など日本のアイドルは韓国に比べてレベルが低く海外では通用しない」

**Team774**(光) **(５段)** · 2022/04/09(土) 06:21:08.93

反論できる？
https://twitter.com/QxzIUnxnNt8CBFQ/status/1512540670510071818

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 02:56:26.08

>>437
流石、KPOP
次々とエロ格好良い、女の魅力全開のオネエちゃんグループが出てくるな
調べてみるか

**Team774**(滋賀県) · 2022/04/10(日) 03:00:59.45

サテン生地のペラペラのキャミソールドレスが風俗嬢みたいって言われてる

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 03:07:03.33

MVに関しては日本はもう少しクオリティ高くなるシステム出来てほしいなぁ
やっぱりアイドルは視覚で楽しみたいよ
AKBが2005年からやってる「監督変えりゃ良い」とかそういう問題じゃない

**Team774**(精霊の町ポルテ) · 2022/04/10(日) 03:17:44.58

AKBからkpopに流れたオタも居そうだな
ハロヲタの教祖ピストルもいつの間にかkpopマニアになってたし
日本人のトップクラスがkpopに行くようになって流れが変わったな
MLBとNPBみたいな関係になりそうだ

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 03:19:43.28

実際はアイドルだけに限らず日本の芸能界全てが通用しないと思う
若い子は流行ってるものは凄くて流行ってないものはダサいって風潮があるからしょうがないし
流行ってるからとか世界に通用するしないで応援するんじゃなくて自分の好きなアイドルを応援するでいいじゃん

**Team774**(京都府) · 2022/04/10(日) 03:32:42.99

所詮、POPSなのに

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 03:33:08.68

お遊戯会を気持ち悪いおじさん以外
誰がみるねんw

**Team774**(広島県) · 2022/04/10(日) 03:43:59.30

日本でいうアイドルって他とは違うだろうからなぁ
ある種それが独特な文化になっているわけで

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 04:00:43.42

宮脇さんバージョンアップ
https://i.imgur.com/r9xfWm9.jpg

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 08:03:58.11

エロテニス部w

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 08:22:13.60

>>447
80年代までのアイドルと呼ばれてた人たちは大衆(マス)をターゲットにテレビ、ラジオ、発行部数数十万部のアイドル雑誌(明星、平凡など)、大企業のテレビCMなどの出演が中心のまさに「アイドル」と呼ぶに相応しい活動をしていた

それが変質したキッカケになったのが女衒糞豚爺が若かりし頃、放送作家として参加していたフジテレビ系「夕やけニャンニャン」で誕生したアイドルグループ？の「おニャン子クラブ」だったのは感慨深い

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/04/10(日) 08:23:25.30

>>444
通用しないのは>>48に理由書いた通り

日本の芸能界は大手事務所やレコード会社や強いコネがある人によるごり押しコネ社会だから

実力や人気とメディア露出が逆転するねじれ現象が起きてるからだよ
Mステなんかもライブで500人も集められない人やツアーやった事ない人が出れたり武道館や横アリやドーム埋められる人が何年も出れないどころか1度も出た事ないとかザラにある
こんなアホな国は日本だけ
音楽だけでない
俳優など含め全ての日本の芸能界がコネによるごり押し社会
いや芸能界だけではない
日本の社会全てがそう
実力社会ではなくコネ社会

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 08:28:26.71

>>451
それは人生負け組の僻みと嫉妬でしかない。もっと言わせて貰えば「親ガチャ」で上級国民として生まれ育つ中で築いた人脈(コネ)も本人の実力のうち。それは日本に限った話でなく世界普遍の理屈よ

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 08:32:16.45

KポオタがイキったところでKPOPはグラミー賞を獲れないんだよな
今年も日本人の音楽家やゲームのBGMが受賞したというのに
ていうかグラミー賞を受賞した日本人ってもう20人くらいいるだろ

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/04/10(日) 08:39:30.51

>>452
いや違う
アメリカには芸能事務所はないからそもそもごり押しがない
よく言われるが

日本のドラマは
先に事務所により主役が決められてその主役にあった台本が書かれる
俳優はほぼ全て事務所で決められる

アメリカは
最初に台本がある
その役にあった俳優を探す為のオーディションが行われて決められる

作り方が逆
どこかの映画関係者が言ってたが日本は監督や脚本家になるのさえ全てコネで実力は全く関係ないと言ってた
元テレビディレクターのYouTubeあるがこの人もJとなんとか坂や電通などのごり押しが酷かったと言ってる

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/04/10(日) 08:45:04.15

沢田研二と郷ひろみ

沢田研二はアリーナツアーやれるくらい
郷ひろみはホールが埋まらない

でも沢田研二は10年以上テレビで見た事ない
郷ひろみは当たり前のように歌番組出まくり
なぜか？
沢田研二はナベプロ辞めてテレビから干されたから
郷ひろみはバーニングだからたいして人気ないのに出まくれる

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/04/10(日) 08:45:28.86

やすす
海外で通用するのはAKBだけ

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 08:48:50.63

>>1
元々海外進出を狙ってないでしょ
日本は国内で十分稼げるけど

韓国は市場が小さすぎる
だからオーディションの条件で
歌やダンス以外にできれば2か国語喋れることが条件になる

**Team774**(福岡県) · 2022/04/10(日) 08:49:49.31

散々世界進出も夢じゃないと騒がれた欅坂46はどうなったかね
AKBの頃は海外コンプレックスこじらせてた秋元も海外を下に見てた平手に感化されて日本サイコー！海外？何それおいしいの？になってしまったのが駄目だったのか？

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 08:50:05.53

秋元たちは最初からわかっていて
AKBのフォーマットで海外進出した
売上の何%かもらうわけだが

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 08:51:07.96

K-Popみたいにルックスもスキルも必要なく
キモオタと握手できれば一般人でも入れるのが
秋元グループだからな

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 08:51:51.83

>>455
ごり押しとか関係無く沢田研二はテレビに出たいと思ってないだろ
つーか出てくる名前が古すぎるんだよ年寄り

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 09:00:24.98

宮脇咲良の新グループ
6人中4人が身長170超

これが世界水準なんだな

HYBE初のガールズグループLE SSERAFIM、最後のメンバーはホ・ユンジン！身長172cmの魅惑的なビジュアル（Kstyle）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3226fb1e1dd869cfa31ae24be5d133f27a35514a

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 09:02:48.45

>>460
デビュー当時からそういうコンセプトなんだから別にええがな

**Team774**(埼玉県) · 2022/04/10(日) 09:03:01.51

>>443
加護の件で完全にぶっ壊れて幼女に行った準犯罪者のどこがハロヲタの教祖だ
https://livedoor.blogimg.jp/gossippost/imgs/3/4/349fdf73.jpg
http://blog-imgs-54.fc2.com/v/i/p/vipmatome001/0040206.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/akb4839/imgs/e/0/e04b8fb5.jpg

**Team774**(公衆) · 2022/04/10(日) 09:11:24.83

マスの部分は
マスメディアとされてきたテレビやラジオや雑誌がマスメディアじゃなくなってきたから
仕方ないんでないの
K-POPとてマスの部分では相手にならなくて
若者じゃないから知らないだけという逃げ道必要なわけで
テレビで活動しててもネットで活動してても
網羅しきれずにマスにはならん感じだもの

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 09:15:24.36

>>464
KPOPの女グループが日本でイベントをやれば
こういう気色悪いKポおじがわんさか来るんですねw

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 09:50:29.90

俺に通用すればそれでよい

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 10:24:21.05

>>465
KPOPはずっと若者文化で韓国における国民的歌手というのはアイドルじゃないし、日本のような推し文化は存在しないと言われてる

日本の推し文化を発展させたのは48やジャニだけど、その対象が日本にとどまることなく広まってきたから、その流れに合わせて世界標準化すべきだと個人的には思う
目指すべきは国内での大衆化よりもそっちかなと

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 10:28:05.89

>>437
韓国ってテニスが国民的人気スポーツなのか？
女も男もアイドルMVでやたらテニス選手のコスプレしてるよな

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 10:28:55.03

テニスコスがかわいくておしゃれだからやってるだけかと

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 10:40:28.14

>>464
ピストルさんは48現場にも来てた

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 10:48:37.87

ピストルってぱるるヲタのピストルか？

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 10:49:00.48

>>452
お前が持たざる者の立場からそれを言ってるなら敗北主義者の言い訳
お前が持つ者の立場からそれを言ってるなら怠け者の言い訳

いずれにせよ努力が十分に報われずにダイナミズムを失った封建的な社会は衰退していく

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 11:14:35.01

>>470
おしゃれなんて誰も思ってない
おっさん臭くて可哀想って言われてる

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 11:28:38.00

国内で売れるから問題ない→ガラケー

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 11:35:19.11

白石麻衣は乃木坂を世界で通用するグループにしたいと言ってたのに
⊿カスは何でこんなに志が低くなったんだ？

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 11:50:18.04

文化を産業と同一視する時点で違う気がするんだけどな

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 11:52:14.05

少女が大量投入される握手産業

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 12:04:38.52

>>462
女性アイドルグループって世界で標準になるほどさかんな産業でもねえだろ
同じ国数か国から同じようなの年替わりで出すだけで。
ソフトボールくらいの規模じゃね

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 12:31:48.38

大阪がbot化しちゃったな
悲しい結末

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 12:49:34.77

韓国のアイドルには柏木みたいなスキャンダルオバサンはいないから

**Team774**(広島県) · 2022/04/10(日) 13:07:05.53

>>481
スキャンダルおばさんはいないけど、パワハラおばさんならおるで

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 13:07:42.46

いろいろ書いたけど、いいんじゃないの

お遊戯会ダンスが好きな
おじいちゃんもいるんだから

bye

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 13:27:40.68

KPOPアイドルと日本のアイドルを比較するだけじゃなくて、もう少し巨視的な視点から眺めたほうがいいよ
日本の音楽業界、音楽シーン全体がガラパゴス化してるんだから
正確にはガラパゴス化も進化の結果だから、ガラパゴス化というより衰弱というほうが的確
日本の音楽業界があまりにも保守的で新たな潮流を生み出せなくなってる
既存の芸能事務所やレコード会社といった守旧派が業界内で力を持ちすぎていて新しい音楽の可能性を摘んでしまってる
他国では20年前に衰退したロックバンドが日本ではまだ流行の中心にいるんだからね
とうの昔に音楽メディアとしての役割を終えたCDの販売をいまだに活動の中核に据えている秋元グループも守旧派の代表格

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 13:59:19.99

日本独自でガラパゴス進化したものが
海外でクールだと再評価されてるわけで

むしろアメリカなどの音楽シーンが衰退してる

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 14:02:57.46

コアラとかカンガルーとか
オーストラリアにしかいないから価値あるんだろうしな

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 14:07:54.68

日本のアイドルは色んな仕事に手を出すから嫌なら見るなができないから嫌われる
大人しくミーグリだけやってればいいのに

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 14:11:13.25

>>485
日本でロクに評価されないからみんな出ていったよな
ドライブマイカーも実質韓国制作

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 14:20:14.06

日本アイドル産業への執着と憎悪で壊れた大阪は秋元板で暴れ疲れて熟睡

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 15:00:27.96

>>484
「とうの昔に音楽メディアとしての役割を終えたCDの販売をいまだに活動の中核に据えている秋元グループ」

これは法律上の問題があるがゆえの現行の販売方法だから女衒糞豚爺や48グループや坂道を責めるのは間違っている

「デジタル握手会参加券」
「デジタルトーク(お話)会参加券」

の販売が法律上の問題をクリアできればすぐにでもやりたいはず

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 15:04:13.57

>>487
K-POPはもっとたくさん配信してるけど見てる人はたくさんいるわ。もちろんK-POPでも不人気グループの糞ツマラン動画は全然回らない。再生回数を左右するのはそのグループの人気もあるけど結局は質の問題に拠るところが大きい

**Team774**(神奈川県) · 2022/04/10(日) 15:04:29.53

ガラパゴスなんて全クリエイターが目指すとこだよな

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:08:07.14

IZONEのHITOMIがAKBにいるんだよなぁ

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:10:45.63

この日本のガラパゴス独自進化は
音楽だけではなく

カレーやラーメン等の食の独自進化とかもそう

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 15:13:24.76

ガラパゴス(手抜きをそれらしく言ってるだけ)

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:43:51.20

>>493
IZONEも韓国で売れただけで日本じゃさほどでしょ

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 15:45:41.34

>>485
ごく評価されてるのはごく一部だよ
しかも40年も前の音楽
ガラパゴス進化した結果が海外で評価されてるわけじゃない

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 15:48:52.59

>>492
日本の音楽シーンが孤立化したのは進化の結果じゃない
進化が遅滞した結果

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:53:46.58

日本でガラパゴス独自進化したものが
インターネットによって海外の人から次々と発見評価されつつある

この流れは続くでしょうね

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:56:48.78

>>499
その流れを作った坂道シリーズは日本のエンタメの歴史に残る偉業を成し遂げたと言っていいだろうね
海外からコケにされるだけだったAKBとは明確に違う

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 15:59:35.60

>>500
海外活動はNMBの方が先だし
多いでしょ

タイ、香港、台湾、韓国、中国、インドネシア、
グアム、フランス、シンガポール、フィンランド

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 16:07:40.41

>>501
アジアばっかりww所詮48Gはエンタメ後進国が限界なんだな
欧米を中心にエンタメ先進国に乗り込みアリアナ・グランデやアデルと同レベルの人気と評価を獲得した坂道とは大きな差があるな

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 16:12:28.98

フィンランドで
フィンランドミラクル歌ってたね
ヘルシンキ大聖堂前でワロタピーポーやったり
フィンランド大使館からリツィートされて話題になってた

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 16:29:01.76

>>500
ネタだろうけど一応
日本の音楽が評価されるきっかけを作ったのはVaporwave界隈やDaft Punkな
評価されてるのは山下達郎、竹内まりや、大瀧詠一、大貫妙子あたり
坂道なんか1ミリも評価されてない

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 16:35:33.50

海外では日本のガールズロックバンドが今きてる
BAND-MAID、LOVEBITES、NEMOPHILAなど

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 16:44:20.17

正直TWICEの日本人メンバー３人だけで
日本の全グループのアイドルが勝負しても勝ち目ないよね

ルックス、スタイル、スキル、スター性
あの３人抜けてるわ

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 16:52:03.95

>>505
所詮はアイドルロック視点であって
ロクにアルバムとか評価されてないやろ

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 16:52:07.92

>>506
韓国人からの誹謗中傷でパニック障害になったんだっけ
かわいそうにな

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/10(日) 16:53:38.42

>>506
世界的な知名度と人気で言えばTWICEのミサモが日本国内で活動してるアイドル？たちを圧倒してるのは認めるがまだ知られてない逸材がある日突然世に出てくるかもしれないだろ

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 16:54:29.22

>>507
＞ロクにアルバムとか評価されてないやろ

BAND-MAIDは海外ビルボードランキング入りして話題になってたでしょ。。。

**Team774**(愛知県) · 2022/04/10(日) 16:57:40.88

>>510
pitchforkとかの評価は？
売れ行きとか興味ないんよ
ビルボードなんてそれこそ韓国アイドルの草刈場やし

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 17:09:52.56

そもそもそのレベルって何のことだ？
日本のアイドルは『かわいい』のプロだぞ
『かわいい』のエンタメ手段として歌やダンス、バラエティをやる
海外にはその概念がないだけなんだよ
だから日本のアイドルを歌手の世界レベル、ダンサーの世界レベルで計ろうとすることそのものがズレてる
アイドルを知らない奴の固定観念の押し付けにすぎん

**Team774**(福岡県) · 2022/04/10(日) 17:27:47.71

ビルボードトップ40見てたら日本じゃ散々オワコン扱いされてるTWICEがランクインしていてびびる

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 17:30:24.74

>>513
twice今月に東京ドーム3daysするやろ
日本でオワコンてどんな並行世界に住んでるのよ

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 17:31:27.61

TWICEは人気はまだあっても年取ったからな

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 17:31:54.57

そもそも日本のアイドルは海外に目を向けてないからな
韓国のアイドルは外界狙いではじめから目を向けた方針だけど

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 17:34:12.21

むしろもう普通の日本アイドルてkpopアイドルに太刀打ちできなくて
すとぷりみたいなパターンで競うしかないんやろね
コケてるけど

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 17:34:25.27

昔とは違うんだよ
昔なら流行ってる曲てのはいわゆるランキング通りに近くて
大人に聞いても子供に聞いてもある程度統一感あったろうけど
今はテレビやラジオで情報得るような人達と
ネットでサブスクとかで音楽聴いてる人達で
流行ってる曲があんま一致しない

**Team774**(神奈川県) · 2022/04/10(日) 17:40:34.79

日本でしか通用してないだろw
あとは金のないアジアがせいぜい

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 17:41:00.11

握手でひたすら売るから
クリエイターの良し悪しがどうでもよくなったよね

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 17:43:18.03

恋チュンにしろダサい反作用ヒットで
AKBが若年層からセンスいいて言われるヒット曲はとうに消えてた

**Team774**(神奈川県) · 2022/04/10(日) 18:06:11.89

韓国も日本も東アジアでしか通用してないだろw

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 18:10:58.32

>>505
今どきメタルなんて海外じゃ絶滅危惧種だからな
しかもメタル界隈にはほとんどいない女性ボーカル
物珍しいんだろ

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 18:17:04.48

>>512
そうだね
だから日本のアイドルが海外で通用しないというひろゆきの発言は間違ってない

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 18:22:21.89

>>522
BTSがグラミー賞にノミネートされてるのに何を言ってるんだか
ヨーロッパでもコンサートツアーをやって成功している
そんな基本的知識もないなら引っ込んでな

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 18:26:25.50

>>525
英語でアメリカの作曲で歌うただのアメリカナイズやん

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 18:49:11.85

KPOPの海外売り上げの7割は日本だろ
だからKPOPアイドルは日本語の勉強をして日本語の曲を出し
片言の日本語で「アイシテクダサ～イ」と日本人に媚を売る

**Team774**(東京都) · 2022/04/10(日) 18:51:31.63

欧米の若者もみんなK-POPにあこがれて目指してるんだな
日本の握手風俗アイドルには一切興味もたないのに

【BTSinラスベガスオーディション現場】HYBE未来の人材発掘「私もK-POPスターになりたい」 | 韓国韓流ブログ | wowKorea（ワウコリア）
https://kt.wowkorea.jp/news-read/amp/85877.html

**Team774**(広島県) · 2022/04/10(日) 18:52:54.22

TWICEは３人連続スキャンダルバレで韓国でオワコン化
開き直ってセクシー路線に変えてアメリカに打って出た結果
現地のアジア系アメリカ人にウケたから、人生どうなるかわからんな

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/04/10(日) 18:57:36.43

>>523
物珍しいっていうかメタルお爺ちゃんたちは若いおねえちゃんがバンド系に来てくれて嬉しくてしゃあないんやろ

**Team774**(大阪府) · 2022/04/10(日) 19:02:54.90

メタルって日本じゃ完全にオワコンだけど世界的にはまだ人気のジャンルじゃないの？
ベビメタも受けてたし

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 19:06:19.11

>>528
海外から握手会来てたがな
情弱すぎやな

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 19:08:51.77

>>531
ロック系がうけてるみたいね
BAND-MAIDのシカゴのライブが30分でソールドアウトした

**Team774**(神奈川県) · 2022/04/10(日) 19:25:36.13

グラミーもアカデミーも黄色をノミネートしとけ感がなぁ

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 19:28:21.41

IVEのメンバーかわいい
日本人メンバーがハロプロにいそうな顔してる

**Team774**(ジパング) · 2022/04/10(日) 19:41:31.22

JPOPは多様性
KPOPはルッキズム量産型
社会の写し鏡やな

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 19:44:52.89

LOVEBITES
ロンドンにて世界最大級の音楽誌『メタル・ハマー』の式典で「ベスト・ニュー・バンド」受賞 2018年度
日本人バンドとしては史上初

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 19:48:18.87

>>537
FUJIYAMAに出てた二人がいるバンドだよね
俺はhaganeが面白いと思う
ベビメタのアカツキのカバーは良かったな

**Team774**(光) · 2022/04/10(日) 19:58:25.08

ジミー・ペイジ氏
BAND-MAIDのドラムAKANEを絶賛
二人で記念撮影
https://pbs.twimg.com/media/DIIzGOZUAAAO8D8.jpg

**Team774**(福岡県) · 2022/04/10(日) 20:03:20.39

てかバイツのヴォーカルってさや姉のバンドのコーラスだろ
しかもAKB紅白でもコーラスやってる