AKB 451,797→累計まだ出てないけどたぶんマイナス2〜3万くらい?
乃木坂 623,162→547,276(マイナス7万5886)
櫻坂 432,083→422,757(マイナス9326)
日向坂 555,725→459,686(マイナス9万6039)
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
AKB、櫻坂(やや衰退)。乃木坂、日向坂(大衰退)
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1Team774(SB-Android) (初段)
2022/05/23(月) 11:50:38.6975Team774(やわらか銀行)
2022/05/23(月) 14:23:52.60 毎日テレビに出てる()のに結局売り上げは接触だけの新規いない日向が覇権とかバカかメクラの自己紹介かな
76Team774(東京都)
2022/05/23(月) 14:24:02.5077Team774(ジパング)
2022/05/23(月) 14:24:59.60 AKBは人気メンバー含む全員握手
乃木坂は不人気メンの仕事
この違いは大きいね
乃木坂は不人気メンの仕事
この違いは大きいね
78Team774(茸)
2022/05/23(月) 14:25:01.46 >>73
だってしょせん仲間内企業だし
だってしょせん仲間内企業だし
79Team774(やわらか銀行)
2022/05/23(月) 14:26:11.79 >>77
今は握手免除2人定期
今は握手免除2人定期
80Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 14:27:29.83 >>74
特定のメンバーだけを目立たせずにグループ全体を売ってく方式だから違和感を感じるのも不思議じゃないな
特定のメンバーだけを目立たせずにグループ全体を売ってく方式だから違和感を感じるのも不思議じゃないな
81Team774(大阪府)
2022/05/23(月) 14:30:25.01 >>66
卒業した2人とも全完売メンですよ嘘は良くない
卒業した2人とも全完売メンですよ嘘は良くない
82Team774(東京都)
2022/05/23(月) 14:30:36.5983Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 14:34:21.32 数は力で数十人でCD売って選抜制でメンバーとヲタに競争を強いて運営はスケジュール調整さえまともにできない連中がお気に入りのメンバーを飲み屋で膝に乗せてるような時代も終わりだろう
84Team774(北海道)
2022/05/23(月) 14:35:13.99 乃木坂はミーグリ免除メンバーが辞めただけで、5期ミーグリ参加させたから本来なら売上増えてなきゃいけなかったんだよね
なのに10万枚の大幅減でパニックに陥った
日向坂はミーグリ時間短縮と小坂のミーグリ不参加で7万枚減
櫻坂は日向坂と同じくミーグリ時間短縮と守屋・渡辺の全完売メンの卒業があったが2期生の伸びで売上増
イコラブはノイミーが抜けた分(5万枚)は減ったままだが売上増
ノイミーも売上増
AKBは論外
なのに10万枚の大幅減でパニックに陥った
日向坂はミーグリ時間短縮と小坂のミーグリ不参加で7万枚減
櫻坂は日向坂と同じくミーグリ時間短縮と守屋・渡辺の全完売メンの卒業があったが2期生の伸びで売上増
イコラブはノイミーが抜けた分(5万枚)は減ったままだが売上増
ノイミーも売上増
AKBは論外
85Team774(東京都)
2022/05/23(月) 14:37:08.90 日向坂は電通の委託契約はやっぱ初の東京ドーム公演までだったっぽいな
櫻日向事務所はそんなにカネなさそうだしいつまでも高額の費用を払えないと
今までは通常の露出と電通分があったからかなり多かった
ここからは自力やね
乃木坂みたいに毎年ドームライブクラスまでいけるか初のドームがピークになるか
【悲報】日向坂さん今年に入ってから外仕事が激減する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1653191373/
櫻日向事務所はそんなにカネなさそうだしいつまでも高額の費用を払えないと
今までは通常の露出と電通分があったからかなり多かった
ここからは自力やね
乃木坂みたいに毎年ドームライブクラスまでいけるか初のドームがピークになるか
【悲報】日向坂さん今年に入ってから外仕事が激減する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1653191373/
86Team774(茸)
2022/05/23(月) 14:38:29.3187Team774(やわらか銀行)
2022/05/23(月) 14:41:50.48 そもそも乃木坂は西野卒業して4期11人参加させたシングルでさえ前作割れだったからな
しかもギリギリ握手の時代
しかもギリギリ握手の時代
88Team774(愛知県)
2022/05/23(月) 14:47:11.19 今日の18時にAKBの前作が確定か
89Team774(愛知県)
2022/05/23(月) 14:47:17.81 前作割れ
90Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 14:51:27.71 >>85
ドームリハとコロナで外仕事を絞っただけですやん
ドームリハとコロナで外仕事を絞っただけですやん
91Team774(京都府)
2022/05/23(月) 14:53:06.06 乃木坂こえられないのは忖度のせいだああああ!って陰謀論いってるうちは日向坂はダメだろうね
乃木坂62億
櫻坂22億
日向坂18億
乃木坂62億
櫻坂22億
日向坂18億
92Team774(大阪府)
2022/05/23(月) 14:53:55.56 どこもコロナのオンライン販売で苦労してんね
なんとか踏み留まれてるグループもあるけど、大所帯のAKBと乃木坂は厳しそう
なんとか踏み留まれてるグループもあるけど、大所帯のAKBと乃木坂は厳しそう
93Team774(京都府)
2022/05/23(月) 14:54:10.1194Team774(大阪府)
2022/05/23(月) 14:54:25.68 >>90
東京ドームのリハーサルって年明けからやるわけないでしょうにw
東京ドームのリハーサルって年明けからやるわけないでしょうにw
95Team774(東京都)
2022/05/23(月) 14:54:30.92 >>70
ライブに比べたらCDシングルなんて儲からないだろうしな
運営の懐に入るのは1枚当たり数百円として50万枚売れても2億程度
日産2日で1万円のチケットが14万枚売れたから売上だけで14億
さらに配信もあるしここから経費引いてもシングル数枚分は儲かるであろう
ライブに比べたらCDシングルなんて儲からないだろうしな
運営の懐に入るのは1枚当たり数百円として50万枚売れても2億程度
日産2日で1万円のチケットが14万枚売れたから売上だけで14億
さらに配信もあるしここから経費引いてもシングル数枚分は儲かるであろう
96Team774(茸)
2022/05/23(月) 14:55:48.93 >>94
そんときはシングル制作じゃん
そんときはシングル制作じゃん
97Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 14:56:31.9298Team774(京都府)
2022/05/23(月) 14:57:39.8999Team774(京都府)
2022/05/23(月) 14:58:38.39 次ゴリ推すのは櫻坂だろうな
100Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 14:58:44.60 >>94
だから3月まで外仕事結構あったじゃん
だから3月まで外仕事結構あったじゃん
101Team774(東京都)
2022/05/23(月) 14:59:25.19102Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:00:45.04 日向ヲタわい
どこに勝ってようと負けてようとどうでもいい
メンバーが楽しそうにしてればそれで
どこに勝ってようと負けてようとどうでもいい
メンバーが楽しそうにしてればそれで
103Team774(京都府)
2022/05/23(月) 15:01:23.08 日向坂はもうダメそう
次は=ラブか櫻坂
次は=ラブか櫻坂
104Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:02:44.56 乃木坂櫻坂も同時に追ってるけど、櫻坂って何か上がり目ある?
守屋はともかく、Wわたなべが辞めた穴はなかなか埋まらないと思うんだけど
守屋はともかく、Wわたなべが辞めた穴はなかなか埋まらないと思うんだけど
105Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:03:02.36106Team774(SB-iPhone)
2022/05/23(月) 15:04:24.97 CDは利益的にはもはやファンサービスツールだよ
DVD付けたりメンバーの拘束や設備費で利益効率なんて下から数えた方が早いだろ
まあでもこれやってるお陰でライブや円盤グッズアプリメディア出演諸処の土台となってるのは確か
でも利益ありきだからここのCD販売に注力しすぎると体力無くして退場が早まる
言葉悪いけど乃木坂がいち早く手抜いてた部分だ
それでもこのオリコントータルセールスを抜けないんだから挑戦権すらないんだよね他のグループは
DVD付けたりメンバーの拘束や設備費で利益効率なんて下から数えた方が早いだろ
まあでもこれやってるお陰でライブや円盤グッズアプリメディア出演諸処の土台となってるのは確か
でも利益ありきだからここのCD販売に注力しすぎると体力無くして退場が早まる
言葉悪いけど乃木坂がいち早く手抜いてた部分だ
それでもこのオリコントータルセールスを抜けないんだから挑戦権すらないんだよね他のグループは
107Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:04:36.24 >>102
お前の書き込みを見てここのスレ主は日向坂ヲタはアンチスレを立てたら反応あるからこれからはもっと沢山叩こうって考えるよ
ここ板に指原やNMBのアンチスレが多いのはヲタが反応したり弁護するからだ
お前の書き込みを見てここのスレ主は日向坂ヲタはアンチスレを立てたら反応あるからこれからはもっと沢山叩こうって考えるよ
ここ板に指原やNMBのアンチスレが多いのはヲタが反応したり弁護するからだ
108Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:06:28.37 >>104
欅のように曲で一発逆転
欅のように曲で一発逆転
109Team774(京都府)
2022/05/23(月) 15:06:52.56110Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:07:05.10111Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:07:20.56 >>107
単純にキチガイアンチが多いだけ
単純にキチガイアンチが多いだけ
112Team774(京都府)
2022/05/23(月) 15:07:56.74 AKBってやや衰退か?去年のオリコンだと
113Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:08:20.65 >>108
これからは欅の曲もやっていきます!なら何とかなるかもなー
これからは欅の曲もやっていきます!なら何とかなるかもなー
114Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:08:46.51 >>104
新しいグループは追い始めてみようかなって時に追いつきやすい
新しいグループは追い始めてみようかなって時に追いつきやすい
115Team774(ジパング)
2022/05/23(月) 15:08:52.35 >>104
三期生募集しないと終わりだな
三期生募集しないと終わりだな
116Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:09:31.67117Team774(京都府)
2022/05/23(月) 15:10:26.43 櫻と日向ってどっちが人気なんだろうな
118Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:11:59.22 >>109
グループの1番人気が辞める以上の下がり目はなかなかないぞ
グループの1番人気が辞める以上の下がり目はなかなかないぞ
119Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 15:12:39.53 >>106
>でも利益ありきだからここのCD販売に注力しすぎると体力無くして退場が早まる
そう考えるんならミーグリも減らせばいいのに
ミーグリ=CD販売って感じだろ
だったら、ミーグリの部数や枚数を減らせばメンバーの負担も減るだろうに
>でも利益ありきだからここのCD販売に注力しすぎると体力無くして退場が早まる
そう考えるんならミーグリも減らせばいいのに
ミーグリ=CD販売って感じだろ
だったら、ミーグリの部数や枚数を減らせばメンバーの負担も減るだろうに
120Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:14:41.89121Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:14:53.60 >>119
目の前の金が必要なところまで来てるってこと
目の前の金が必要なところまで来てるってこと
122Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 15:15:43.56123Team774(京都府)
2022/05/23(月) 15:19:12.88124Team774(茸)
2022/05/23(月) 15:19:28.20125Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:20:23.33 >>119
坂道に関してはソニーミュージック主体だからCDを売ることは最重要
AKBはそうではないがCDがほとんど売れなくなったら何のウリもなくなる
いまだにAKBは劇場があるなんて思ってるのはいないだろう
坂道に関してはソニーミュージック主体だからCDを売ることは最重要
AKBはそうではないがCDがほとんど売れなくなったら何のウリもなくなる
いまだにAKBは劇場があるなんて思ってるのはいないだろう
126Team774(やわらか銀行)
2022/05/23(月) 15:22:04.46 渡邉理佐で人気無い扱いならほかのメンバーどうなるんだよ…
127Team774(京都府)
2022/05/23(月) 15:22:05.20 乃木坂4期の無名メンバーですら坂道史上最高の17万部スタート
もう勝てないよな
もう勝てないよな
128Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:25:47.43 乃木坂ですらミーグリーメンバー全員で挑んでもキンプリにすら勝てないってマジ?
129Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:26:10.84 日向坂は2回目のドキュメンタリー映画で複数の1期生が卒業発表すると思うぞ
4期は少なくとも10人は採用するだろうから選抜制への移行は避けられないし
あと文春がドーム後卒業ラッシュと言ってるのにまだ渡邉美穂しか卒業発表してないし
ちなみに選抜制に移行する場合選抜は15~18人くらいに絞るはず
欅坂に選抜制を導入しようとしたときも21人から17人にだし
4期は少なくとも10人は採用するだろうから選抜制への移行は避けられないし
あと文春がドーム後卒業ラッシュと言ってるのにまだ渡邉美穂しか卒業発表してないし
ちなみに選抜制に移行する場合選抜は15~18人くらいに絞るはず
欅坂に選抜制を導入しようとしたときも21人から17人にだし
130Team774(SB-iPhone)
2022/05/23(月) 15:27:07.54 まあ握手会やり出した時からビックリマンチョコ買ってシール抜いてウェハースは捨てる商法になっちゃったんだよね
本体よりオマケ目当てで
でもっと数売らなきゃてんでビックリマンシールを3枚に増やします!とかやって本体より原価率の高いオマケを売る利益無視商法に変わった
当たり前だけどこういう競争に極力乗らないとこが儲かるんだよ
利益率の高いほかのコンテンツ販売に切り替えないとCSも上がらないから負けてしまう
そりゃそうだよねいらないウェハースばかりいつまでも何個も買わされるんだから
本体よりオマケ目当てで
でもっと数売らなきゃてんでビックリマンシールを3枚に増やします!とかやって本体より原価率の高いオマケを売る利益無視商法に変わった
当たり前だけどこういう競争に極力乗らないとこが儲かるんだよ
利益率の高いほかのコンテンツ販売に切り替えないとCSも上がらないから負けてしまう
そりゃそうだよねいらないウェハースばかりいつまでも何個も買わされるんだから
131Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:29:30.04 AKBとデビューした時期が近いエイベックスのAAAは
まだソニーが勢い増す前からCD売上終わり迎えたってことで
ライブとか配信に力入れとった
まだソニーが勢い増す前からCD売上終わり迎えたってことで
ライブとか配信に力入れとった
132Team774(大阪府)
2022/05/23(月) 15:30:32.58 最新シングルが3次で1人を除き完売してるのに、選抜にしてアンダー行きにするの?
信じられない世界だな
信じられない世界だな
133Team774(ジパング)
2022/05/23(月) 15:31:32.40 櫻坂は改名時に一期生卒業でオーディションしなかった時点でね
134Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:32:37.00 そもそも今は普通のアーティストはCD売上なんて全く気にしてないだろうしな
乃木坂は特典商法とライブ商法の良いとこどり
乃木坂は特典商法とライブ商法の良いとこどり
136Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:32:48.22 Twitterにはジャニーズに売上で負けだしたこと気にするヲタもいたが
そんなに気にするもんなのかね
そんなに気にするもんなのかね
137Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:35:22.38138Team774(福岡県)
2022/05/23(月) 15:35:37.24 改めてハロが優秀なのがわかる
なぜならコロナ前もコロナ禍でもCD売り上げは変わらないから
これはつまりコロナ前にも握手はそこまでギチギチにやってないからミーグリちょっとやるだけで同じ売上確保出来てると言う事
AKB坂道は握手に全振りしてたから厳しい
その握手売上がある事前提でいろいろな予算組んでたから
なぜならコロナ前もコロナ禍でもCD売り上げは変わらないから
これはつまりコロナ前にも握手はそこまでギチギチにやってないからミーグリちょっとやるだけで同じ売上確保出来てると言う事
AKB坂道は握手に全振りしてたから厳しい
その握手売上がある事前提でいろいろな予算組んでたから
139Team774(ジパング)
2022/05/23(月) 15:35:48.57 >>136
元々SMAPとか嵐が滅茶苦茶強くて今はスノーマンとか強すぎるのにそんなの気にするのか
元々SMAPとか嵐が滅茶苦茶強くて今はスノーマンとか強すぎるのにそんなの気にするのか
140Team774(ジパング)
2022/05/23(月) 15:36:34.08 >>138
低空飛行を安定とか言われても😅
低空飛行を安定とか言われても😅
141Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:37:23.37142Team774(茸)
2022/05/23(月) 15:38:06.22 ハロカスはミーグリという名のオンラインなんてやってねえだろSKEみたいにコロナ禍真っ只中のときから現地でやってんじゃん
143Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:38:24.40 本当に売上枚数増やしたいなら飛鳥とか免除組にもチャットレディさせてるよ
144Team774(埼玉県)
2022/05/23(月) 15:38:27.50 >>138
ハロカスwww
ハロカスwww
145Team774(茸)
2022/05/23(月) 15:38:38.12 >>138
握手できなくなって落ち込んだグループにボロ負けしてるグループが優秀なわけないだろバカw
握手できなくなって落ち込んだグループにボロ負けしてるグループが優秀なわけないだろバカw
146Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:39:04.12147Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:41:51.00148Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:44:06.50 >>147
こいつ必死過ぎてキモいな
こいつ必死過ぎてキモいな
149Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:44:14.61 ブームが去り低迷して細々とでも生き延びるのがプロ
あいつらやそいつらがどこまで続くかチラ見しといてやるよ
あいつらやそいつらがどこまで続くかチラ見しといてやるよ
150Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:44:25.75 今ってEXILEよりもモー娘。のがシングル売上勝ってるんだっけ
EXILEは相変わらずドームツアーなのに
EXILEは相変わらずドームツアーなのに
151Team774(茸)
2022/05/23(月) 15:46:34.78 ハロカスはライブは一席空けてるのにチェキは撮る不思議なレギュレーションでやってるよね
152Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:46:58.54 LDHはいまは上手くジャニーズっぽい方向にも手を出してるな
ジャニーズも事務所としてはだいぶ弱くなったしな
ジャニーズも事務所としてはだいぶ弱くなったしな
153Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:47:59.00 櫻坂さんの涙ぐましい努力を見ろや
坂道史上初にして唯一、シングルにライブ円盤付き(1st~4th)
休業メンバーのミーグリ販売(3nd)
卒業メンバーの追加ミーグリ販売(3nd)
卒業特別盤という販売形態追加(4th)
まぁ、これだけやって最下位なんだけどね
坂道史上初にして唯一、シングルにライブ円盤付き(1st~4th)
休業メンバーのミーグリ販売(3nd)
卒業メンバーの追加ミーグリ販売(3nd)
卒業特別盤という販売形態追加(4th)
まぁ、これだけやって最下位なんだけどね
154Team774(京都府)
2022/05/23(月) 15:48:35.04 BISHとかラスアイとかデカいグループも解散してるしな
ハロプロやAKBも他人事じゃないだろ
坂道だって2年後の保障はない
ハロプロやAKBも他人事じゃないだろ
坂道だって2年後の保障はない
155Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 15:49:10.89 >>129
妄想が混ざってるぞ
>あと文春がドーム後卒業ラッシュと言ってるのにまだ渡邉美穂しか卒業発表してないし
文春が卒業ラッシュって言ってたのは櫻坂の事やで
日向坂は1人卒業を考えてるって言ってたから、そこは正解やな
妄想が混ざってるぞ
>あと文春がドーム後卒業ラッシュと言ってるのにまだ渡邉美穂しか卒業発表してないし
文春が卒業ラッシュって言ってたのは櫻坂の事やで
日向坂は1人卒業を考えてるって言ってたから、そこは正解やな
156Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 15:50:30.64 >>132
妄想にマジレスしても意味無いぞ
妄想にマジレスしても意味無いぞ
157Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:50:57.68 >>155
AKBは48じゃないのか
AKBは48じゃないのか
158Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 15:52:41.95159Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:54:25.12160Team774(京都府)
2022/05/23(月) 15:54:48.27 日向坂はビジュアル軽視バラエティー路線に限界があるかんじ
あれだと乃木坂の代替にはならないし櫻坂に大差をつけるのも難しいんじゃないか
あれだと乃木坂の代替にはならないし櫻坂に大差をつけるのも難しいんじゃないか
161Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:56:05.28 まあ4期を募集した以上選抜制は確実だから
選抜制は管理しやすいから運営はやりたがる
選抜制は管理しやすいから運営はやりたがる
162Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:57:47.24 日向坂って1期がもう結構な歳いってるだろ
163Team774(ジパング)
2022/05/23(月) 15:57:50.00 楽曲とかパフォーマンスで売ってた櫻坂がmステ出れなくなったのはかなり痛いと思う。AKBは最近音楽番組の扱いが良くなってきてるからこれから上がってくかも
164Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 15:58:04.28 秋元プロデュースとは作品やパフォーマンスではなく選抜制でヲタとメンバーに競争させることだから秋元プロデュースに限っては選抜制にしないと行き詰まるしかし欅は選抜制にしようとしたら崩壊しラスアイは選抜争いそのものをウリにしたらヲタがついてこなかった
秋元プロデュースもそろそろ終わりだろう
秋元プロデュースもそろそろ終わりだろう
165Team774(東京都)
2022/05/23(月) 15:59:33.64 >>162
20代半ばが多いな
20代半ばが多いな
166Team774(SB-Android)
2022/05/23(月) 16:04:30.84167Team774(東京都)
2022/05/23(月) 16:08:48.53 >>163
年1しか出せてない時点で良いとか悪いを論じる域に達してない
年1しか出せてない時点で良いとか悪いを論じる域に達してない
168Team774(千葉県)
2022/05/23(月) 16:12:00.97 乃木は生駒ちゃんが去ってから急に色褪せてしまったように思う
せめてステージに巨大な生駒ちゃん人形を置いてくれ
せめてステージに巨大な生駒ちゃん人形を置いてくれ
169Team774(SB-Android)
2022/05/23(月) 16:18:22.16 >>19
でも現実的にCD売上が一番の正確な指標になるんだよなx
他は水増しし放題だし
動員数だのグッズだの言ってる乃木坂も
結局、必死にCDにエグイ特典商法ドーピングしまくってるからな
それで10万近く減らしてるんだから運営は青ざめてるだろうねw
でも現実的にCD売上が一番の正確な指標になるんだよなx
他は水増しし放題だし
動員数だのグッズだの言ってる乃木坂も
結局、必死にCDにエグイ特典商法ドーピングしまくってるからな
それで10万近く減らしてるんだから運営は青ざめてるだろうねw
170Team774(ジパング)
2022/05/23(月) 16:18:33.77 >>168
10thバスラの生駒ちゃん良かった
10thバスラの生駒ちゃん良かった
171Team774(埼玉県)
2022/05/23(月) 16:20:29.83172Team774(神奈川県)
2022/05/23(月) 16:21:42.29 歌番組に出れば見つかるとかヒット曲が出れば復活できるとか
発想が安易というかなんか前時代的なんだよな
発想が安易というかなんか前時代的なんだよな
173Team774(日本のどこかに)
2022/05/23(月) 16:26:08.97 Mステ指標
どこが需要ないのか
どこが需要ないのか
174Team774(山麓の宿場町)
2022/05/23(月) 16:28:24.83■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています