【悲報】音楽評論家湯川れい子「AKBのキャバクラ・システムが日本の音楽の国際競争力を失くした」

**Team774**(東京都) **(１級)** · 2022/06/07(火) 02:57:34.05

今更ですが、日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システムが、日本の音楽の国際競争力を失くす、と言うと、業界誌はいっさい載せてくれなかったし、バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ、とさえ言われました（笑）
午前0:09 ・ 2022年6月6日

以前のTweet
『4)、残念なのは韓国に出来たことが、アイドルの歴史では先陣を切って来た日本には出来なかったと言うこと。私たちが言葉は解らなくても英語のラップを聞いて来たように、プロダクションのシステムや業界の枠を超えて、国家戦略としての眼でアイドルを見る政治力が韓国のようにあれば…と思います。
午後4:18 ・ 2018年5月31日』

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**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 09:03:47.62

>>286
そのシステムを構築したのはむしろキングじゃないの？

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 09:03:57.37

小田和正がLAに売り込んだ時、プロデューサーに曲も良くないし音も悪い。そもそも日本語は相手にされないからリトルトーキョーにでも行きなよってけんもほろろだったって言ってた

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 09:04:14.02

ググッたらおばあさんだったから許した長生きしろよババア

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 09:05:02.48

>>186
それで邦画が終わるのは誰のせいだと言いたいの？

アニメとヤクザとヤンキーと余命僅か映画しかない邦画が終わるのは誰のせいだと言いたいの

というかまだ終わってなかったのか(驚

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 09:05:03.00

>>280
2008年9月のリーマン・ショックの影響からの景気後退期とも重なるね

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 09:06:40.77

＞残念なのは韓国に出来たことが、アイドルの歴史では先陣を切って来た日本には出来なかったと言うこと。

日本のアイドルを買い被り過ぎじゃね

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 09:06:54.53

邦画全然終わってねーよw
なに見てきたんだよe

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 09:07:58.20

>>282
ほとんどのアイドルはMステただの1回も出れないんやでw
当時のAKBよりはるかに売れてても

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 09:09:24.41

よく読むと48グループよりも業界と政治を叩いている気がしなくもない

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 09:10:55.46

つーか本来はフランク・シナトラとかビートルズみたいな若くて爆発的に売れてる歌手がアイドル歌手なのであっていわゆる「アイドル」なんて音楽業界の中じゃどうでもいい存在なのでは
金回してるだけ偉いやろがい

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 09:10:58.57

こういう正当な批判すらグループ叩きと混同してまともに受け止められないからいつまで経っても日本の業界はクソなのに

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 09:11:28.49

湯川れい子の日本音楽への貢献度はちょっとググればわかるだろ。AKBについてこれくらい言ってもいい立場だぞ。

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 09:13:53.21

>>303
まともな批判って言われても
AKBが売れた事と他の音楽が売れなくなった事との因果関係なんか誰も証明出来ないぞ

小室ブームの衰退と共にCDが売れなくなったのなら原因は別の所にあるんじゃね？って思うけど

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 09:15:29.58

では何故坂本九の上を向いて歩こうがアメリカでヒットした時に
ヒットした理由と傾向を分析してそれをその後に活かそうとしなかったのか

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 09:16:16.18

そんな落ちぶれてるハズな日本を目指す国際競争力のあるK-POP、だが残念な事に日本では大した事はない
ああ自動車なんかも日本じゃサッパリ売れないな
国際競争力って何なの？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 09:18:54.23

映画も音楽も海外で評価されて本物、みたいな風潮はいらないと思うけどな
国内で大ヒットすればええやん
ついこの間、言い訳Maybeがトレンド入りしたみたいに昔のAKBは広く日本人に浸透してる

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 09:23:49.31

>>38
下手な返しw

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 09:26:11.73

朝の3時近くに立ったスレがこんなに伸びてて
なんだかんだAKBのこと大好きなんだな

お前らみたい奴らがもっとたくさんいれば
AKBもまだまだ売れてたんだろうけどな

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 09:27:14.24

例えば食玩っておもちゃに申し訳程度のお菓子を付けて食品として流通してる訳だけれどそれに文句を言う人って見たこと無いしアレのせいで他のお菓子が売れないって怒る人もいないよね

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 09:51:04.73

需要に合わせて拡がっただけだろ
聴き手の問題

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 09:53:04.97

批判されてる「握手会商法」はヲタのクレームに端を発して生まれた「偶然の産物」なんだよ。山を歩いてたら急に近くで崖崩れが起きて崩れた場所から「金の鉱脈」を発見したようなもの

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 09:54:11.33

このパヨクのクソばばあまだ生きてるんだな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 09:56:11.39

>>313
握手会商法がヲタのクレームで生まれたってのは少し疑問あるけど、総選挙はヲタのクレームで生まれたんだよなあ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 10:00:38.03

あくまでもCD買ってくれた人へのお礼の握手だったのに上手くビジネス化したな
気持ち悪いけど

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 10:01:27.65

ビックリマンチョコのお菓子捨てちゃうのはちょっと社会問題になったなw
極端な例だけど

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 10:04:49.58

当時ソニーは景品表示法かなんかに引っかかるグレーゾーンだったから撤退したってきいた
未上場で講談社のキングは株主と公序良俗気にせずキャバクラ商法を完パケ化したときいた

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 10:06:35.68

>>318
桜の花びらたち2008のポスターコンプ商法な

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 10:11:48.01

音楽業界を駆逐したAKBがAKBを参考にして売れることだけに特化した坂道に駆逐されるって面白いな

商店街を駆逐したイオンモールがネット通販に駆逐されて結局何も残らないみたいなもんだわ

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 10:12:37.33

湯川さんの言うとおり！

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 10:13:53.51

そんなもの食べるな
もっとこういうものを食べろ

みたいに聞こえてしまう
俺は洋楽好きだが他国に通じる邦楽を育てようと思わん
それはきっと根底では白人コンプの海外かぶれだから海外を意識したような邦楽を少々冷めた目で見ている
そんな奴他にもいそうな気がする
アイドルが先にあったのかそれともウケない曲が増えた後にキャバクラシステムアイドルが出てきたのか

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 10:17:58.38

元々日本の音楽なんかに国際競争力なんてないからな

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 10:19:45.83

>>304
音楽業界で権威ある立場ってことと「言ってることが的を射ているか」
ってことは別じゃね？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 10:19:54.38

キャバクラ営業で稼いだ収益で
海外から良い曲やプロデューサー集めて海外でプロモーションやるべきなだったんだが無能なおっさんの飲み食いに使っただけで終わった
悪いのは日本の音楽会

**Team774**(群馬県) · 2022/06/07(火) 10:21:02.84

てかこの時代にCDを作ってる人達に貢献してるやん　捨てられるだけなのに

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 10:21:23.93

10年したら韓国なんて雲の上の存在になりそう
海外無視もいいけど国内で成り立たなくなる未来が見える
現在だっておっさんしか金つかわん業界だし

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/06/07(火) 10:22:45.20

キャバクラシステムを始めたのが秋元だからな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 10:23:48.06

チャートとか賞とか価値なくなったわな

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 10:25:27.56

クラシックじゃあるまいし商業音楽なんて地域性が命だろ

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/06/07(火) 10:25:37.53

秋元がJ-popにトドメを刺したようなもんだよ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 10:26:26.06

嫉妬するな婆さんは酷いけど、キャバクラと見下した言葉を使うからじゃね
ケンカを売るから買う側が出てくるわけで

日本の音楽業界批判なら、もっと違う言葉を出して論ずるべきたし
これじゃただの秋元系アイドル批判だから坂道ヲタまで反応してる

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 10:27:20.22

アメリカ人はアメリカ人でティーン向け音楽ばかりで辟易してるのに

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/06/07(火) 10:28:25.69

韓国はショービジネスを国策でやってるから強いんだよ

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 10:33:34.79

アイドルが無かったら国内レコード業界が潰れて他のジャンルもろとも新しい芽が育たない環境になってたと思うがな

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 10:38:08.93

ガラケーと一緒で
日本国内だけで充分
需要があるから独自の
進化を遂げる
それが日本のアイドル文化
人口の少ない韓国のマネなんか
する必要がない

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 10:44:25.39

アーティストもアイドルのせいにしなければいけないほど落ちぶれたってだけだな
実際には関係ないけど

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/07(火) 10:45:27.71

>>1
これって今の日本チャート上位のアーティストも一緒にディスってるだろ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 10:55:20.30

他のアジアの国の人々はどんなだか知らないけど
この手の発言見たら日本人は日本はアジアでは一番の国で西欧信奉の強い人が少なくないのかも知れんな

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 10:57:28.80

>>157
嫌いになったのになんでこの板見てるの？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:01:27.33

ジャニーズAKBエグザイル韓流アニメにチャート上位を荒らされてから日本の音楽がつまらなくなった

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:01:57.63

>>1
お前の力で売れた楽曲なんてない
お前が知らないだけ
お前が提供して売れた奴らも枕システムで売れてただけ

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 11:04:28.71

KPOPなんてものは大昔から大国に芸を見せたり枕したり媚を売る朝鮮の文化の成れの果て
大国におまえらなんかやれって命令されて大国に媚を売るために芸を見せて愛想振り向いてる文化
今もやっていることはまんまそれ
そりゃ日本国内だけをマーケットにした日本の音楽界ではあいつらの歴史ある媚売文化にはとてもとても敵わないよ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 11:07:35.45

ジャニには一切文句言わないんだな

**Team774**(兵庫県) · 2022/06/07(火) 11:08:47.94

あのね、なんで日本の音楽をアイドルに託すの？ｗ
”音楽”を本業にしてる奴等にもっと頑張れよって言えよｗ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 11:10:43.24

この人は大した実績も無いグループが日本メディアで最大級の紅白に出てるとか知らないのかな

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 11:10:59.94

>>341
チャートに入るような音楽は昔からつまらんだろ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 11:14:32.20

作詞家なら世界で通用する音楽作ればいいじゃん
なに人のせいにしてんだ

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 11:17:51.90

湯川れい子はワイの洋楽の師匠

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 11:18:03.15

お先真っ暗感が漂う世の中で貧しさを抱えながら生きていると心は穴だらけになる
するとその穴を手軽に得られる些細な接触と非日常感で埋めようとする
それを続けていく内に当然それに慣れて全く毛色の違うものを持ち上げる余裕が無くなってくる
アイドルの拡大は世相を反映しているだけに過ぎない
若い人の間でウケている邦楽はなんだか弱いものを肯定するような暗く感傷的な曲が多い(俺がそれしか知らんだけかもしれないが)
年寄りは昔聴いてた曲を懐かしむだけ
これを否定しているわけではない
世相を映しているだけだと言っている
商業は需要に合わせて作られている
アイドルのせいにしないでもらいたい

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 11:18:25.76

歌わないのにメンバーはミュージシャンとしての扱いになる

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:19:51.44

で、誰だよこいつ
俺が知ってる湯川はドリキャスの湯川専務だけだ

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 11:20:18.21

評論家てお前らみたいなもんだろw
反論すらバカバカしい暇なんかアケカス

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:22:55.40

AKB叩きたいだけだろ韓国は自国での売り上げだけじゃやって行かれないから海外に出るしかない国を上げての国家戦略だからなもし日本でそんなことしたら叩かれるだけだろこのババアなんて先頭きって叩きそうだな

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 11:22:57.09

そういうのはエイベックスとかジャニーズでやってもらえれば
AKBは元を辿ればおニャン子なんだから

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 11:26:27.23

この人松田聖子や中森明菜世代で稼いだ人なのかな
歌って聴かせるアイドルが握手アイドルに食われたのは営業努力の無さだろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:28:26.12

握手商法ごときで潰れる業界ならそれまでってことでしょ
本当に才能があるやつなら売れるって
売れないのは単に才能がないだけ
才能がないことをアイドルの所為にする無能ばかりなのが原因

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 11:29:11.67

BTSは
• LAスタジアム4days完売
• さらにラスベガススタジアム4days完売

多分今アメリカで動員力トップのアーティストだろうな

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 11:31:34.97

国家が芸能仕切ってる韓国は国に登録して認可されないと芸能活動出来ないんだろ
AKBGで唯一登録されてるのはSKEだけだろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:33:44.13

>>335
それはない

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:35:40.08

>>356
その辺りの担当なら美空ひばりに作詞した秋元康にライバル心剥き出しなのは分かるわ

**Team774**(山口県) · 2022/06/07(火) 11:36:03.63

過度な複数枚商法を批判をさせずに通したのは
電通のバックアップが大きい、というか、決めてになった
あれでメディア統制力を得ちゃったから

だからこういう批判って「電通」に向けないとダメだと思うんだよね、湯川さん・・・

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:39:15.67

レコード会社の人間もアイドルに慣れて昔の様に音楽そのものの売る方法がわからない世代だらけになったというしね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:47:56.72

坂本九の時代に売り方が分かっていたとも思えないし
あちら受けする楽曲でアニメまで作ってアメリカで売り出したPUFFYもダメだったからな
今はSNSがあるんだから本当に良い曲なら海外でも話題になるでしょ

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 11:51:04.11

海外と競争する必要ある?

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 11:52:49.97

何か問題でも

**Team774**(鳥取県) · 2022/06/07(火) 11:54:15.70

クラシックの声楽家なら海外で活躍している日本人も多いが
歌詞は作曲された当時のイタリア語、ドイツ語、フランス語など

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 11:55:44.15

真似ればいいのに

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 11:57:32.00

AKBって国民的サンドバッグアイドルだよな
適当な事言って貶してもOKな風潮がある

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 11:58:29.33

CDの売り方は批判されても仕方ないが
AKBの楽曲自体はもっと評価されてもいいくらいだと思うけどな

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 12:01:55.57

ならK-POPはチョンの間システムじゃん笑

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 12:03:33.89

秋元先生とそのお友達が儲かれば日本のエンタメ界がどうなろうと知ったこっちゃないんだよ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 12:05:16.36

握手会商法が恥ずかしい事は言わずもがなだけど日本のポップミュージックなんて元から国際競争力なんてなかったし今からレトロな珍品として売ることすらできない
なぜかと言えばタイトルから歌詞から和製英語だらけだからさ
湯川はまだまともだったとは言え同世代のいわゆるニューミュージックの作詞家全員が有罪なのであるｗ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 12:05:31.39

こんなとこにも指原コンプレックス者が現れるんだな

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 12:09:59.59

>>315
個別握手会はキングレコード移籍後に初めてリリースされた10thシングル「大声ダイヤモンド」(2008年10月22日)の全国握手会でのヲタのクレームがキッカケで誕生した

このときのセンターは前田敦子と松井珠理奈、デビューして間もないSKE48の松井珠理奈がAKB48のセンターに抜擢されたことは当時衝撃的な出来事で当時のAKBのヲタの大半にとっては到底受け入れがたいことだった。そのため全国握手会ではレーンを２つに分けてそれぞれ並んだメンバーと握手する方式をとっていたが珠理奈と握手しないヲタが続出する。
これは有名なエピソードなんだけど、その際に当時支配人だった戸賀崎智信に「推しとだけ握手したい」というクレームが多数寄せられた。これを受けて当時キングレコードの担当だった湯浅順司らが秋元康と相談して12thシングル「涙サプライズ！」(2009年6月24日)の劇場盤大握手会からメンバーを指名して握手できる所謂「個別握手会」のスタイルが固まった。注1

注1：11thシングル「10年桜」(2009年3月4日)の劇場盤握手会では時間帯別に数人のメンバーと握手する方式を取っていた

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 12:17:11.54

売り方だけ問題みたいに批判しているから反発されてるんだろ
一つの要素だけでダメになるほど日本の音楽業界は脆弱なのかい？
長年音楽業界にいる割には視野が狭いしもっと複合的な視点から問題提起すればいいのに
こんなのアンチの素人でも言えるわ

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/07(火) 12:17:17.71

整形を国策にする韓国だからできる芸当

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 12:17:29.91

日本アーティストには日本人に受けるものがヒットしてるだけ

韓国は国内市場が小さいから
デビュー前から世界に向けてダンス、音楽、そして語学の練習をしている

人気が出たら
国やVANKが支援して再生回数や宣伝しまくる

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 12:29:19.22

>>1
何でアイドルに限定してんだ？
バカなのか？
ベビメタ、バンドメイドとか人間椅子とか海外で人気なのいっはあるだろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 12:34:27.47

マーケットが日本だけの話だろ

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 12:36:03.02

>>72
全部国内じゃん
国際競争力関係無いし
というかいつAKBが音楽番組独占したのかと

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 12:43:56.63

>>294
それで小田のレーベルがリトルトーキョーなのか

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 12:45:42.44

>>375
その時の選挙で現場にいるヲタは誰が人気なのか分かって2期の大島に最初は拒否されたみたいだけど１位を目指せる位置にいるから1位になりたいと言うように説得したんだよな
人材が埋もれないように今の個別スタイルにしたのは正解だったよ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 12:51:44.60

>>375
この長文はあなたの作文？それともどこかからの引用？

少なくとも夕陽の劇場盤では劇場握手会でメンバー個人と握手することはできた。
僕太やBINGO!の秋葉原の店舗開催での握手会でもメンバー個人と握手できた。
このときチームBメンバーの握手会に前田敦子が急に参加することになったけど、握手用のCDはBヲタが買い占めてて前田と握手するヲタには流さないとなり、前田レーンが過疎ってちょっとした問題になったりもした。

10年桜の劇場盤もメンバー個人と握手できる形式だった。ベルサール原宿で長蛇の列を作って大問題になって湯浅氏が警察に呼ばれて始末書書かされてんだけど。
その反省から並びを解消するために事前にメンバーを指名してCDを購入がされるようになった。これがいわゆる個別握手会のスタイル形成の流れ。
ちなみにこの原宿のときに握手券偽造問題も公になり始め、その対応も行われるようになった

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 12:54:41.57

AKBのキャバクラシステムを継承してる坂道がアイドル界を牽引してる
衰退してもいまだにAKBが盾になってるのかよ

ほんと坂道は盾の後で救われてるな

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 12:55:15.61

象徴的な韓国のグループはボーイズグループのBTSなのにジャニーズには触れないでAKB批判は無理があるだろう
秋元のグループは広告代理店が運営の実態でそこではどうしても音楽は二の次になってしまう
歌番組仕切りもレコード会社でも事務所でもなく広告代理店だから強い

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 12:57:24.72

>>383
人材埋もれさせたくないなら大所帯グループなんてやらないだろう
結果グループ全体で埋もれてしまったし

**Team774**(山口県) · 2022/06/07(火) 12:58:19.71

あ、そうだ
ジャニーズの独占っていうのも触れないとダメだな、湯川さん

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 13:01:14.95

くらべるの好きだな

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 13:02:35.89

>>387
それは時代の流れだよ
今時ソロのアイドルなんて誰がやっても無理なんだから

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 13:05:56.90

日本の音楽で実は最も世界で通用するのはハロプロ
日本で最も過小評価されてるのがハロ
これは露出と実力が逆転するねじれ現象が日本の芸能界では当たり前だからこういう現象が起きる
アメリカの音楽関係者に日本のいろんな音楽聴かせると全員ハロプロが1番良いと言ってる

ハマオカモトはハロのライブ見て「バンドから見ても(カラオケなのに)凄すぎて非常に勉強になった」と言ってる
YMOの細野晴臣はモー娘。のサウンドは今日本で1番凄い！と言ってる
TM西川貴之は「キチガイレベルで凄い」と言ってる
ジュディマリタクヤは「プロのレベルにあるアイドル曲はハロのみ」と言ってる

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 13:07:48.80

アッボーペンみたいに、海外で受ける要素なんてどこに転がってるか分からない
昔と違いYouTubeがあるんだからむしろチャンスは広がっているはず
話題になった時に速やかに売り出す戦略が取れるかどうかなのでは？
湯川さん的には秋元に責任押し付けたら楽だろうが、このままじゃダメだと本気で思っているなら逃げずに改善点をあげて欲しいね