【悲報】音楽評論家湯川れい子「AKBのキャバクラ・システムが日本の音楽の国際競争力を失くした」

**Team774**(東京都) **(１級)** · 2022/06/07(火) 02:57:34.05

今更ですが、日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システムが、日本の音楽の国際競争力を失くす、と言うと、業界誌はいっさい載せてくれなかったし、バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ、とさえ言われました（笑）
午前0:09 ・ 2022年6月6日

以前のTweet
『4)、残念なのは韓国に出来たことが、アイドルの歴史では先陣を切って来た日本には出来なかったと言うこと。私たちが言葉は解らなくても英語のラップを聞いて来たように、プロダクションのシステムや業界の枠を超えて、国家戦略としての眼でアイドルを見る政治力が韓国のようにあれば…と思います。
午後4:18 ・ 2018年5月31日』

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**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 12:51:44.60

>>375
この長文はあなたの作文？それともどこかからの引用？

少なくとも夕陽の劇場盤では劇場握手会でメンバー個人と握手することはできた。
僕太やBINGO!の秋葉原の店舗開催での握手会でもメンバー個人と握手できた。
このときチームBメンバーの握手会に前田敦子が急に参加することになったけど、握手用のCDはBヲタが買い占めてて前田と握手するヲタには流さないとなり、前田レーンが過疎ってちょっとした問題になったりもした。

10年桜の劇場盤もメンバー個人と握手できる形式だった。ベルサール原宿で長蛇の列を作って大問題になって湯浅氏が警察に呼ばれて始末書書かされてんだけど。
その反省から並びを解消するために事前にメンバーを指名してCDを購入がされるようになった。これがいわゆる個別握手会のスタイル形成の流れ。
ちなみにこの原宿のときに握手券偽造問題も公になり始め、その対応も行われるようになった

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 12:54:41.57

AKBのキャバクラシステムを継承してる坂道がアイドル界を牽引してる
衰退してもいまだにAKBが盾になってるのかよ

ほんと坂道は盾の後で救われてるな

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 12:55:15.61

象徴的な韓国のグループはボーイズグループのBTSなのにジャニーズには触れないでAKB批判は無理があるだろう
秋元のグループは広告代理店が運営の実態でそこではどうしても音楽は二の次になってしまう
歌番組仕切りもレコード会社でも事務所でもなく広告代理店だから強い

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 12:57:24.72

>>383
人材埋もれさせたくないなら大所帯グループなんてやらないだろう
結果グループ全体で埋もれてしまったし

**Team774**(山口県) · 2022/06/07(火) 12:58:19.71

あ、そうだ
ジャニーズの独占っていうのも触れないとダメだな、湯川さん

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 13:01:14.95

くらべるの好きだな

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 13:02:35.89

>>387
それは時代の流れだよ
今時ソロのアイドルなんて誰がやっても無理なんだから

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 13:05:56.90

日本の音楽で実は最も世界で通用するのはハロプロ
日本で最も過小評価されてるのがハロ
これは露出と実力が逆転するねじれ現象が日本の芸能界では当たり前だからこういう現象が起きる
アメリカの音楽関係者に日本のいろんな音楽聴かせると全員ハロプロが1番良いと言ってる

ハマオカモトはハロのライブ見て「バンドから見ても(カラオケなのに)凄すぎて非常に勉強になった」と言ってる
YMOの細野晴臣はモー娘。のサウンドは今日本で1番凄い！と言ってる
TM西川貴之は「キチガイレベルで凄い」と言ってる
ジュディマリタクヤは「プロのレベルにあるアイドル曲はハロのみ」と言ってる

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 13:07:48.80

アッボーペンみたいに、海外で受ける要素なんてどこに転がってるか分からない
昔と違いYouTubeがあるんだからむしろチャンスは広がっているはず
話題になった時に速やかに売り出す戦略が取れるかどうかなのでは？
湯川さん的には秋元に責任押し付けたら楽だろうが、このままじゃダメだと本気で思っているなら逃げずに改善点をあげて欲しいね

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 13:08:15.03

AKBはヲタ相手に商売してるんだから
国際競争力がーとかキャバクラがーとか
なんも関係ないわ

世界で戦い人は世界で戦えば良い
それで売れるか売れないかはその人の運と実力
AKBがそれを阻んだとか言うなら問題だが
自由の国、日本やで

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 13:10:27.84

アホな女
「日本の音楽が世界で売れないのはAKBのせいだわ」

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 13:10:32.62

>>364
パフィーはソニー内にレーベルまでつくってアメリカ側で準備ができてこれからというときに当人が結婚
アメリカに行きたくないと言い出して全てパー

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 13:13:23.42

そもそも音楽を売ってないのに競争力に影響を与えることあるかね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 13:16:08.75

>>395
うわあ
昔の価値観だとこんな大切な時に結婚するなんてって叩かれただろうな
ご愁傷さま

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 13:16:29.10

アイドルに限らず平成になってから弱者からできるだけ搾り取るという時代になったからな
金づるなの50代のおっさんくらいだろうから限界くるでしょ

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 13:19:25.83

湯川れい子って単なる厄介ヲタだぞ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/241750
推しにキスしてくれとかアホかと

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 13:22:48.25

韓国出す時点で正体現してるのと同じだろｗ
トンスル飲んで日本から出ていけ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 13:29:03.84

元々国際競争力あったか？

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 13:31:19.41

そりゃストリップ劇場と言われるわけだわ

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 13:32:14.64

>>391
Youtubeの国別再生数でわかるがハロプロは海外ではまったく聴かれてない
ほぼ国内再生だけ
海外ではまったく通用してない

逆にブラックピンクは全再生数のうち韓国の再生数は5%以下
本物グローバルアーティスト

**Team774**(秋田県) · 2022/06/07(火) 13:40:24.80

>>401
なんか日本の音楽って海外で評価されてる感じが全くしないんだけどな。
J-POPよりはアイドルとかアニメの歌のほうが外国人にウケてる印象がある。

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 13:43:12.87

死に損ないの反日ババアに貶されるならまったく問題ないな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 13:44:20.23

たしかにアニソンは国際競争力あるな
アニメ業界に惨敗な音楽業界

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 13:44:55.32

握手売ってるだけで
音楽なんて誰も聞いてないやろ

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 13:46:19.72

Youtubeの国別再生数を見ればわかる
日本のアイドルやアーティストはほぼ国内でしか再生されてない

一方KPOPは全世界で再生されてる

ガラパゴスとグローバルの違い

例モーニング娘
https://charts.youtube.com/artist/%2Fm%2F02twdq?hl=ja

**Team774**(群馬県) · 2022/06/07(火) 13:51:48.25

K-POPが流行ったのはAKB商法と欧米のオーディション番組をパクったおかげ

**Team774**(群馬県) · 2022/06/07(火) 13:54:11.84

BTSやBIGBANGが日本で接触イベントして人気上げたのは黒歴史

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 13:57:48.35

悔しいがBTSのようなスケールの大物は日本の芸能界からは出てこんやろね

**Team774**(三重県) · 2022/06/07(火) 14:02:12.71

>>1
国家戦略とかいってるから芸能に政府も関与しろってことなんだと思うけど
それを阻害してきたのも業界なんだよなあ
政府の金が入ると忖度が働くから政治的なこと言えなくなるとかそういう金だと想像力が阻害されるとか
漫画やアニメの製作者がガンガン言ってたw､今では映画のスタッフロールで助成金が入ってるマークを見れるのが普通になったが

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 14:04:35.72

英語も喋れない歌えないアーティストがどうやって海外で通用するのか知りたい。

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 14:06:05.48

アジア史上
最も売れた男性アーティストはBTS
最も売れた女性アーティストはブラックピンク
しかもダントツ

これが現実

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 14:08:54.90

日本の歌は内需だけ見て世界を的にした事はほぼ無かったけど

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 14:14:38.30

ジャニーズが海外に全く売り出してない、売れてないことには触れずに、なんでまだそれなりに進出してるAKBを批判するのか。

CDからダウンロードに音楽の聴き方が変わって、全世界で同時に起こったCD売り上げ急落を、なぜ日本特有の事象であるようにして語るのか。

KPOPのトップはBTSで、日本で競合するのもジャニーズかLDHだろうに。

まずは日本の音楽に国際競争力があったかのような嘘をつくな。

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 14:17:33.83

1番有効なのは

ハロプロみたいなアイドルがメディアに多数出る事

秋元康アイドルがアイドルの地位を低くした
アイドルなら口パクで歌も下手でいいと言う認識を与えてしまった

日本的な「可愛い」アイデンティティを保ちながらスキル面でも高いハロプロがメディアに多数出る事によって韓流にも負けない「日本のアイドル」の地位を確立出来るだろう

**Team774**(大江山) · 2022/06/07(火) 14:20:09.29

>>417
巣に帰れハロカス
年中無休で地下に張りついてるこの基地外が

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 14:22:03.99

一理あんのかなと思って読み進めてみりゃなんのこたない整形民族上げしたいだけか焼き餅オバサン

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 14:22:09.90

この人ベビメタも絶賛してたな

**Team774**(三重県) · 2022/06/07(火) 14:24:41.36

>>1
そもそも国際競争力のために音楽をやっている訳ではないし、他の曲が売れる売れないはAKBのせいでもない
いろんな曲がありいろんな売りだし方の中で消費者の琴線に触れたものが売れるだけ

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 14:27:31.70

AKBによる未成年お触り風俗の放置でアイドル業界が崩壊
本当に情けない

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 14:30:34.24

でもまあ正論だわな
キャバクラは言い得て妙だわ

**悦び組**(東京都) · 2022/06/07(火) 14:30:38.66

°C-ute礼賛する奴って
中島や萩原の歌唱力は見て見ぬふりして「°C-uteは歌唱力ある」言うよな
前田敦子や高橋みなみ＞中島萩原だよ

ただ今のハロプロの福田真琳ちゃんは凄く好みです

**Team774**(大江山) · 2022/06/07(火) 14:32:02.57

>>1
日本の音楽の国際競争力？
最初からそんなものは無いのに何言ってんだこの老害BBAは

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 14:32:42.34

触るのはAKB
聞くのはkpop

ちゃんと区別して楽しんでる

**Team774**(大江山) · 2022/06/07(火) 14:32:50.50

>>423
そうやってミスリードする作戦にまんまと騙されるなよ

**Team774**(三重県) · 2022/06/07(火) 14:35:57.15

>>423
いやできた頃からキャバ嬢みたいってのは言われてる
もっと悪いのはパンツ見せ集団

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 14:39:15.50

その昔宇多田ヒカルとかアメリカを拠点に活動するとか言ってたような
その他にもアメリカ挑戦するミュージシャンがいた気もするが
欧米で成功しなければ成功じゃないとする風潮がよくわからん

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 14:47:49.38

>>53
湯川れい子　「小泉純一郎さん、ＢＡＢＹＭＥＴＡＬの真ん中は卑弥呼レベルのカリスマ」
https://itest.5ch.net/hayabusa8/test/read.cgi/news/1468239377

**Team774**(空) · 2022/06/07(火) 14:54:29.19

秋豚信者が発狂しとるwwwwwwww

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 14:54:41.59

日本の1990年代はCDの販売枚数操作でミリオン
AKBは握手券を抱き合わせで売ってミリオン
K-POPは動画再生回操作を企業とファンで行う

AKBがやってきたことは伝統的なおまけ商法の大規模化で演歌などと変わらない。

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/06/07(火) 15:01:44.17

作詞家としての実力は秋元のほうが遥かに上だけどな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:02:42.86

>>1

老害　おばさんw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:09:54.20

海外から見た日本のアイドル（前編）～海の向こうのファンに聞いた「私がアイドルに魅了された理由」
https://natalie.mu/music/column/480125

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:10:25.87

°C-ute詳しくないけど昔イベントで掟ポルシェさんがDJプレイしててなかなか良いなと思ったわ

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 15:10:35.35

AKB前からもともと終わってたんだなあ

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 15:14:02.69

もうKPOPは欧米アリーナツアーが当たり前の時代になってるね
ちなみに日本のアーティストは欧米アリーナツアーはまだ誰もやってない

TWICE、ワールドツアーのアメリカ公演でファンを魅了！7公演で約10万人を動員（Kstyle）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c89858af7fae6d155ea16970931ec70566390224

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 15:14:31.67

>>429
日本で大人気のトップアーティストたちみんな失敗して日本に戻ってきたよな
邦楽がガラパゴスなんだわ
日本で世界に一番知られてるミュージシャンは水木とか影山ひろのぶとかアニソン界の人たちだろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:14:32.26

>>429
エンタメの本場だからな
伝統芸能以外はこっちはパクりのわけだし
憧れるだろ

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 15:28:15.50

AKBがキャバクラなのは事実だけど国際競争力は昔から無かった（SUKIYAKIだけ）
映画なら黒澤・小津・溝口の黄金時代はあったけど

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:29:40.85

あとはYMOが一瞬だけもちあげられたくらいか

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:34:50.42

なんでこのキャバクラシステム規制しないんだ・・

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 15:35:37.14

>>384
全く見覚えのない他人の書きこみです

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 15:35:51.65

日本のソウルミュージックといえば演歌なのでは
その演歌が世界に通じなければ日本が通じたと言えないのでは

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 15:41:13.36

イントロだサビだの古臭い曲構成、古臭いギターサウンド、未だにテレビ中心のプロモーション
こういうクソさはアイドルだけのもんじゃなく邦楽全般に充満してるよな
唯一邦楽でそういう空気から自由なのはラップ界くらいだろう

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 15:47:58.56

>>396
(茸)🍄のクセに大正論をww

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 15:57:15.93

>>438
TWICEはBlack Pinkに次いでK-POPの女性グループの中では突き抜けた人気と認知度を持つグループだから引き合いに出すのは違和感がある
これから３番手グループ注1に位置する(G)I- DLE(アイドゥル)がアリーナクラスの会場を使ってワールドツアーをするが、果たしてどのくらい埋まるのか？に興味がある

注1 他にはRed Velvet(レッドベルベット)、aespa(エスパ)、ITZY(イッチ)ここにIVE(アイブ)も入れるヲタもいる

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 16:04:24.47

>>445
演歌の歴史って60年程度だぞ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:08:37.86

日本人が韓国でやっても商売にならないしじゃあアメリカでやるかとなると言葉の問題がな
上手い下手は置いておいて日本人が英語で歌っても駄目なんだよ
かといって日本語歌ったらニッチすぎて商売にならん
まず盛り下がってる国内の音楽状況をどうにかすべきでしょ

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 16:09:24.27

>>445
そんなこと言ったら韓国の大衆に人気があるのはK-POPより演歌とメロディがそっくりな「トロット」だぞww

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 16:11:49.42

なまじ知名度あるから坂道の代わりにフルボッコされるのはツラい

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 16:13:33.90

>>450
日本はヒップホップがダメだよな
BTSも元はラッパーとPD上がりで
韓国はヒップホップ天国

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 16:13:42.88

正論だけど
日本の音楽を崩壊する前にサブスクに移行してるだけ

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 16:18:21.10

まるでAKBが出てくる前の音楽が世界に通じてかのように言うのはNG

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 16:21:55.12

何が正論なんだろ？
AKBが売れることと他が売れないことはなんの関係も無いが

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 16:23:29.86

オッサンにキャバクラ接触券売ってるだけで
日本音楽への影響なんてないもんね

**Team774**(岡山県) · 2022/06/07(火) 16:24:07.43

はっきり言ってやろう
日本の音楽の国際競争力のなさはakbは全く関係ない
原因は時代遅れの英語教育にある
老害が英語ビジネスの既得権益を守るために英語を敢えて喋らせない英語教育にしているのだ
韓国の英語教育と比較してみれば一目瞭然

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 16:26:11.05

音楽よりとにかく女の子に触りたい高齢者を掘り起こした画期的ビジネス
大量のプラごみが社会への悪影響

**Team774**(鳥取県) · 2022/06/07(火) 16:26:25.52

日本人のポピュラー音楽のアーティストでアメリカなどでそれなりに活動している人は
英語で歌っていて活動拠点は海外で、日本国内ではそれほど人気も知名度もない

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 16:27:01.17

この手の浅い批判で面白い点は他でもないそのAKBグループが日テレやソニーや吉本やソフトバンクやらLDHやら諸々より先んじて日本で一番早くKPOPと合弁企画を成功させ実際にKPOPの世界で人気になった日本のアイドルを輩出してる点なんだよな
ここを無視しないと論理が破綻してしまうという

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:35:27.99

安易に稼げたキャバクラシステムに乗って、発掘育成を怠ったメーカーの問題が大きい

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 16:37:01.84

秋元グループ程度に破壊される音楽業界や国際戦略なんて
そもそもダメ過ぎるよ
そんなんで国際ビジネスを勝ち抜ける筈が無い

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:41:43.94

CDのお手てスリスリチケットに限った話でもないんだけどな
SRイベの最終日とかまさにキャバクラの締め日よなｗ
ドンペリ入れる代わりに東京タワー投げてるんだろ？ｗ
ある意味本当のシャンパンタワーよなｗ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 16:42:44.56

ちょっと何言ってるかわかんない

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:45:36.26

ガーシー曰くワンオクがコロナ前韓国公演やってたらしいけど現地で売れてんの？
欧米より日本の金が韓国芸能に流れてるのが問題なんじゃね
イメージ戦略は上手いとは思うけどね…

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:45:50.24

湯川さんはJ-POPを作った人だからな
作品の良し悪し以前に、すぎやまこういちと一緒に
レコード会社の専属作家方式をぶち壊した人だから

彼女から見たら秋元康は接触アイドルを武器に
現代に蘇った専属作家利権そのものなんだよ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:47:16.77

秋元以前にジャニーズが破壊してるし
音楽だけじゃなく映画、報道、バラエティ・・・
kpopに乗っ取られつつあるのも男アイドルのほうだし

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 16:47:31.37

CDなんて止めて
ダウンロードとお触り券をオンラインで発行しろ
環境破壊すんな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:49:00.88

>>469
海外48では一部を除いてそっちがメインになってる

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:52:36.80

>>1
共産党支持の湯川れい子さんはさすが共産主義者だけあって正しいことを言うね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:52:39.58

ぶっちゃけヲタとしても同じCD要らんのよ
お触り券だけ値段下げて売ってくれや

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:56:20.74

>>469
というかそもそも物理的なCDを売るために握手券を付けてるからな
CDが売れなくなったら秋元系大人数アイドルグループは消滅じゃないか

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:58:28.57

多分DLに握手券付けるなら1人1曲1回制限が付くんじゃないか？
今までのシステムは崩壊だな

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 16:59:39.74

>>281
その番組にSDNは出てたんだけどなw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:02:38.25

まあAKBグループが歪でゲスな売り方なのは否定しないよ
総選挙システムは醜悪だったわ

**Team774**(長崎県) · 2022/06/07(火) 17:04:57.98

こんなの思い出したわ
ワイドナショーでの一件
詳細はググったらでてくる
松本　指原　セクハラ

湯川れい子
@yukawareiko
指原さんの勇気と、大切な仲間を思う気持ちに胸が痛みます。これは性暴力の2次被害です。もっとジェンダーの問題に意識や自覚を持った知識人、男性陣が声を上げて下さらないと、日本はいつまでも悲惨な劣等國で恥ずかしい限りです。AKBや乃木坂のファンを自認する田原総一郎さんや立憲の枝野さんも??
引用ツイート
指原莉乃
@345__chan
・ 2019年1月15日
ワイドナショー、緊張しすぎて本当に記憶がほとんどなく…????

改めて録画をチェック…

…

……

…松本さんが干されますように????！！！

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/07(火) 17:06:33.66

>>370
そこは音楽論評の姿勢の範疇だからなぁ
作品の評価が先に来るべきかどうかというのは

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:06:47.16

お友達のCD屋さんにお金が行かないのでダウンロードは当然却下

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:08:14.10

純粋な音楽だけと
特典付きのドーピングとをチャート自体分けた方がいいな
そうすればわかりやすい

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:10:47.37

排除してるわけじゃなくて坂道を出すメリットがあるから出してるだけだし

坂道は音楽番組に出るだけじゃなくてバラエティ番組にほほタダみたいなギャラで出てかつトレンドに載るなど貢献してるから優先してもらえるだけ

**Team774**(沖縄県) · 2022/06/07(火) 17:11:48.10

海外支店のお陰で曲はそこそこ知られてるんやないのタイとかさ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:11:51.95

キャバクラ言うけどヲタは数秒接触するだけで
実際キャバクラ的な接触してるのは業界人だけ