【悲報】音楽評論家湯川れい子「AKBのキャバクラ・システムが日本の音楽の国際競争力を失くした」

**Team774**(東京都) **(１級)** · 2022/06/07(火) 02:57:34.05

今更ですが、日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システムが、日本の音楽の国際競争力を失くす、と言うと、業界誌はいっさい載せてくれなかったし、バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ、とさえ言われました（笑）
午前0:09 ・ 2022年6月6日

以前のTweet
『4)、残念なのは韓国に出来たことが、アイドルの歴史では先陣を切って来た日本には出来なかったと言うこと。私たちが言葉は解らなくても英語のラップを聞いて来たように、プロダクションのシステムや業界の枠を超えて、国家戦略としての眼でアイドルを見る政治力が韓国のようにあれば…と思います。
午後4:18 ・ 2018年5月31日』

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**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 14:47:49.38

>>53
湯川れい子　「小泉純一郎さん、ＢＡＢＹＭＥＴＡＬの真ん中は卑弥呼レベルのカリスマ」
https://itest.5ch.net/hayabusa8/test/read.cgi/news/1468239377

**Team774**(空) · 2022/06/07(火) 14:54:29.19

秋豚信者が発狂しとるwwwwwwww

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 14:54:41.59

日本の1990年代はCDの販売枚数操作でミリオン
AKBは握手券を抱き合わせで売ってミリオン
K-POPは動画再生回操作を企業とファンで行う

AKBがやってきたことは伝統的なおまけ商法の大規模化で演歌などと変わらない。

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/06/07(火) 15:01:44.17

作詞家としての実力は秋元のほうが遥かに上だけどな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:02:42.86

>>1

老害　おばさんw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:09:54.20

海外から見た日本のアイドル（前編）～海の向こうのファンに聞いた「私がアイドルに魅了された理由」
https://natalie.mu/music/column/480125

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:10:25.87

°C-ute詳しくないけど昔イベントで掟ポルシェさんがDJプレイしててなかなか良いなと思ったわ

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 15:10:35.35

AKB前からもともと終わってたんだなあ

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 15:14:02.69

もうKPOPは欧米アリーナツアーが当たり前の時代になってるね
ちなみに日本のアーティストは欧米アリーナツアーはまだ誰もやってない

TWICE、ワールドツアーのアメリカ公演でファンを魅了！7公演で約10万人を動員（Kstyle）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c89858af7fae6d155ea16970931ec70566390224

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 15:14:31.67

>>429
日本で大人気のトップアーティストたちみんな失敗して日本に戻ってきたよな
邦楽がガラパゴスなんだわ
日本で世界に一番知られてるミュージシャンは水木とか影山ひろのぶとかアニソン界の人たちだろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:14:32.26

>>429
エンタメの本場だからな
伝統芸能以外はこっちはパクりのわけだし
憧れるだろ

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 15:28:15.50

AKBがキャバクラなのは事実だけど国際競争力は昔から無かった（SUKIYAKIだけ）
映画なら黒澤・小津・溝口の黄金時代はあったけど

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:29:40.85

あとはYMOが一瞬だけもちあげられたくらいか

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 15:34:50.42

なんでこのキャバクラシステム規制しないんだ・・

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 15:35:37.14

>>384
全く見覚えのない他人の書きこみです

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 15:35:51.65

日本のソウルミュージックといえば演歌なのでは
その演歌が世界に通じなければ日本が通じたと言えないのでは

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 15:41:13.36

イントロだサビだの古臭い曲構成、古臭いギターサウンド、未だにテレビ中心のプロモーション
こういうクソさはアイドルだけのもんじゃなく邦楽全般に充満してるよな
唯一邦楽でそういう空気から自由なのはラップ界くらいだろう

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 15:47:58.56

>>396
(茸)🍄のクセに大正論をww

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 15:57:15.93

>>438
TWICEはBlack Pinkに次いでK-POPの女性グループの中では突き抜けた人気と認知度を持つグループだから引き合いに出すのは違和感がある
これから３番手グループ注1に位置する(G)I- DLE(アイドゥル)がアリーナクラスの会場を使ってワールドツアーをするが、果たしてどのくらい埋まるのか？に興味がある

注1 他にはRed Velvet(レッドベルベット)、aespa(エスパ)、ITZY(イッチ)ここにIVE(アイブ)も入れるヲタもいる

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 16:04:24.47

>>445
演歌の歴史って60年程度だぞ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:08:37.86

日本人が韓国でやっても商売にならないしじゃあアメリカでやるかとなると言葉の問題がな
上手い下手は置いておいて日本人が英語で歌っても駄目なんだよ
かといって日本語歌ったらニッチすぎて商売にならん
まず盛り下がってる国内の音楽状況をどうにかすべきでしょ

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 16:09:24.27

>>445
そんなこと言ったら韓国の大衆に人気があるのはK-POPより演歌とメロディがそっくりな「トロット」だぞww

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 16:11:49.42

なまじ知名度あるから坂道の代わりにフルボッコされるのはツラい

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 16:13:33.90

>>450
日本はヒップホップがダメだよな
BTSも元はラッパーとPD上がりで
韓国はヒップホップ天国

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 16:13:42.88

正論だけど
日本の音楽を崩壊する前にサブスクに移行してるだけ

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 16:18:21.10

まるでAKBが出てくる前の音楽が世界に通じてかのように言うのはNG

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 16:21:55.12

何が正論なんだろ？
AKBが売れることと他が売れないことはなんの関係も無いが

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 16:23:29.86

オッサンにキャバクラ接触券売ってるだけで
日本音楽への影響なんてないもんね

**Team774**(岡山県) · 2022/06/07(火) 16:24:07.43

はっきり言ってやろう
日本の音楽の国際競争力のなさはakbは全く関係ない
原因は時代遅れの英語教育にある
老害が英語ビジネスの既得権益を守るために英語を敢えて喋らせない英語教育にしているのだ
韓国の英語教育と比較してみれば一目瞭然

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 16:26:11.05

音楽よりとにかく女の子に触りたい高齢者を掘り起こした画期的ビジネス
大量のプラごみが社会への悪影響

**Team774**(鳥取県) · 2022/06/07(火) 16:26:25.52

日本人のポピュラー音楽のアーティストでアメリカなどでそれなりに活動している人は
英語で歌っていて活動拠点は海外で、日本国内ではそれほど人気も知名度もない

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 16:27:01.17

この手の浅い批判で面白い点は他でもないそのAKBグループが日テレやソニーや吉本やソフトバンクやらLDHやら諸々より先んじて日本で一番早くKPOPと合弁企画を成功させ実際にKPOPの世界で人気になった日本のアイドルを輩出してる点なんだよな
ここを無視しないと論理が破綻してしまうという

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:35:27.99

安易に稼げたキャバクラシステムに乗って、発掘育成を怠ったメーカーの問題が大きい

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 16:37:01.84

秋元グループ程度に破壊される音楽業界や国際戦略なんて
そもそもダメ過ぎるよ
そんなんで国際ビジネスを勝ち抜ける筈が無い

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:41:43.94

CDのお手てスリスリチケットに限った話でもないんだけどな
SRイベの最終日とかまさにキャバクラの締め日よなｗ
ドンペリ入れる代わりに東京タワー投げてるんだろ？ｗ
ある意味本当のシャンパンタワーよなｗ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 16:42:44.56

ちょっと何言ってるかわかんない

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:45:36.26

ガーシー曰くワンオクがコロナ前韓国公演やってたらしいけど現地で売れてんの？
欧米より日本の金が韓国芸能に流れてるのが問題なんじゃね
イメージ戦略は上手いとは思うけどね…

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:45:50.24

湯川さんはJ-POPを作った人だからな
作品の良し悪し以前に、すぎやまこういちと一緒に
レコード会社の専属作家方式をぶち壊した人だから

彼女から見たら秋元康は接触アイドルを武器に
現代に蘇った専属作家利権そのものなんだよ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:47:16.77

秋元以前にジャニーズが破壊してるし
音楽だけじゃなく映画、報道、バラエティ・・・
kpopに乗っ取られつつあるのも男アイドルのほうだし

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 16:47:31.37

CDなんて止めて
ダウンロードとお触り券をオンラインで発行しろ
環境破壊すんな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:49:00.88

>>469
海外48では一部を除いてそっちがメインになってる

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:52:36.80

>>1
共産党支持の湯川れい子さんはさすが共産主義者だけあって正しいことを言うね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:52:39.58

ぶっちゃけヲタとしても同じCD要らんのよ
お触り券だけ値段下げて売ってくれや

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:56:20.74

>>469
というかそもそも物理的なCDを売るために握手券を付けてるからな
CDが売れなくなったら秋元系大人数アイドルグループは消滅じゃないか

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 16:58:28.57

多分DLに握手券付けるなら1人1曲1回制限が付くんじゃないか？
今までのシステムは崩壊だな

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 16:59:39.74

>>281
その番組にSDNは出てたんだけどなw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:02:38.25

まあAKBグループが歪でゲスな売り方なのは否定しないよ
総選挙システムは醜悪だったわ

**Team774**(長崎県) · 2022/06/07(火) 17:04:57.98

こんなの思い出したわ
ワイドナショーでの一件
詳細はググったらでてくる
松本　指原　セクハラ

湯川れい子
@yukawareiko
指原さんの勇気と、大切な仲間を思う気持ちに胸が痛みます。これは性暴力の2次被害です。もっとジェンダーの問題に意識や自覚を持った知識人、男性陣が声を上げて下さらないと、日本はいつまでも悲惨な劣等國で恥ずかしい限りです。AKBや乃木坂のファンを自認する田原総一郎さんや立憲の枝野さんも??
引用ツイート
指原莉乃
@345__chan
・ 2019年1月15日
ワイドナショー、緊張しすぎて本当に記憶がほとんどなく…????

改めて録画をチェック…

…

……

…松本さんが干されますように????！！！

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/07(火) 17:06:33.66

>>370
そこは音楽論評の姿勢の範疇だからなぁ
作品の評価が先に来るべきかどうかというのは

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:06:47.16

お友達のCD屋さんにお金が行かないのでダウンロードは当然却下

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:08:14.10

純粋な音楽だけと
特典付きのドーピングとをチャート自体分けた方がいいな
そうすればわかりやすい

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:10:47.37

排除してるわけじゃなくて坂道を出すメリットがあるから出してるだけだし

坂道は音楽番組に出るだけじゃなくてバラエティ番組にほほタダみたいなギャラで出てかつトレンドに載るなど貢献してるから優先してもらえるだけ

**Team774**(沖縄県) · 2022/06/07(火) 17:11:48.10

海外支店のお陰で曲はそこそこ知られてるんやないのタイとかさ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:11:51.95

キャバクラ言うけどヲタは数秒接触するだけで
実際キャバクラ的な接触してるのは業界人だけ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:12:44.79

これでもオリコンは複数買いはかなり減算してるんでしょ
ビルボードの方が実数と言われてる

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 17:12:57.30

チョンは日本と違って外国に出ていかなきゃどうにもならんやん
政治力だけはあるから国連の行事なんかにもBTSごり押ししてるけど好感度の何倍も嫌われてるのが実情

**Team774**(山口県) · 2022/06/07(火) 17:15:29.21

>>480
ビルボードの社長が来日した時に
音楽以外のおまけを付けてる日本のアイドルグループのような売り方は
アメリカだったら除外するって答えてたよ、でも、インタビュー記事ではそこがカットされてたｗ
他のアーティストから苦情が出まくるだろうし、訴訟になるって話してた

ビルボードジャパンは本国とは違うカウントのし方

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:16:29.11

>>485
ソースどこ？

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 17:18:16.78

>>487
つべに動画あるからggrks

**Team774**(千葉県) · 2022/06/07(火) 17:23:58.10

純粋に音楽だけで勝負してたらとっくに解散してただろうな

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 17:25:48.08

音楽に限った話ではないけど日本はネット移行期にまともなプラットフォームを作れなかったのがね

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 17:35:35.59

90年代のようにCD出してタイアップしたらミリオン連発と違い
握手だろうが特典商法だろうがCDが売れたらJASRAC様が潤うのは間違いないから
今の手法を変えないのは音楽業界よりも偉い人達が行わないだろう

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 17:44:41.94

>>469
ダウンロードはともかくデジタルデータにデジタルの接触券を付けて販売するのは法律(風俗営業法、景品表示法)に抵触する怖れがあるので現行では出来ないんだよ。法律の改正が必要

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 17:46:11.77

大量プラごみの環境破壊は止めろ
お触り券をそのまま売ればいいだろ

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 17:48:40.63

>>1-10
乃木ヲタ日向ヲタを装い対立煽りを目論む櫻坂系アフィ"指毛ツカモト"は坂道の恥・汚点
★NOGIVIOLA管理人の正体★ https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/nogizaka/1650185998★5ch運営も動きスレストに★ https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/nogizaka/1652399095
指毛ジジイ50代光の性戦士庭ねんツカモト　浪人持ちVPN 東京都葛飾区鎌倉都営住宅在住50代無職ナマポ不正受給糖質池沼浪人爆買筑波VPN県名コロコロアフィガイジ(光・茸・ジパング・SB-iPhone・SB-Android ｵｯﾍﾟｹ・他自演回線多数)★推し：森田ひかる・齋藤冬優花・守屋茜★仕事：対立煽り（乃木坂・日向坂アンチ）・捏造スレ立て・ゴミサイト運営（櫻坂まとめきんぐだむ)★Twitter：https://twitter.com/guri_yassan?s=21&t=R8ONolw4BSSmf_yZRVw4MQ★Twitterプロフより意訳『例え炎上しようとも、櫻坂の為に他グループの捏造デマスレや誹謗中傷スレを立て続けたい。そんな2chの齋藤不愉快でありたい。』
https://i.imgur.com/Hq8EJX8.jpg
https://i.imgur.com/YoitprT.jpg
https://i.imgur.com/WQymcuz.jpg
https://i.imgur.com/ca38gbm.jpg
https://i.imgur.com/zSciLQP.jpg
ラジオ投稿が採用されてドヤ顔で貼った画像に庭ねんって書いてて住所名前バレｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/bc8QQjz.jpg
https://i.imgur.com/chbS8cC.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 17:52:21.96

そもそもエンタメ業界は米日英が握っている。
映画やアニメ他のキャラクターの売り上げ見たら一目瞭然。韓国なんか入る余地もない雑魚だよ。

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:52:28.91

なんで「CDは終わってダウンロードの時代になった」みたいな話をしてるの?

ダウンロードなんてアメリカではほぼ消滅した
日本でも急速に市場が縮小してる

もう音楽はサブスクかYoutubeでしか聴かれてないよ

2021年の国内音楽サブスク市場は744億円。前年比126%、配信市場でのシェア率83%に - PHILE WEB
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202203/03/54799.html

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 17:53:19.96

CDゴミをこれ以上増やして環境負荷かけるなよ
オンラインお触り券にしろ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 17:54:40.55

多くのドルヲタはCDなんかいらない握手券販売だけを望んでるのにな

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 17:55:20.16

>>495
映画界もアニメ界も48と46は大嫌いなのに
勝手に功績をひけらかすなw

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 17:55:41.69

>1
なんか意味の無いレス多いけど

結局この人が言いたいのは、日本のアイドル文化には世界市場で商業的に成功出来る可能性があったって点と
＞業界誌はほとんど取り上げてくれなかった

って点でしょ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 17:59:24.96

言ってる事がおかしいから業界誌も載せなかったんだろな

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 17:59:34.32

いちおう秋元系は東南アジアでヲタを掘り起こしてるし
各国の高齢者がこれからお触りアイドルにハマる可能性もある

**Team774**(兵庫県) · 2022/06/07(火) 18:02:33.59

的外れすぎるわ
BTS系KPOPに負けたのはジャニーズの専有のせいだろ
48とか乃木坂は女性アイドルだから全く関係ない

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 18:07:34.36

当時のCD絶対主義で国際競争なんて出来るわけなかった
仮にCDを捨てていたとしてもiTunesなんかの外資に利益持ってかれてただけだよ

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 18:23:08.35

>>499
チョンとレベルが違うってことだよｗ
この間抜けババアはわかってないようだからな

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 18:23:59.41

>>486
音楽雑誌のおまけ作戦潰されたもんね
クラシックロック系のベテラン勢はあれで潤ってたのに

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 18:27:12.56

>>499
お前の妄想の話？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 18:33:48.24

>>496
日本のアイドルは曲を売ってるわけじゃないからな
メンバーで売ってる

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 18:39:20.83

>>503
それ
男アイドルとかもっと人気出てるのあったはずなのにな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 18:40:59.48

握手券欲しいだけだしな
般若心経でも同じ様に売れるで

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 18:41:05.74

>>491
https://i.imgur.com/LInzvS4.jpg

CDからの著作権使用料なんかもう全体の1割もないよ
勿論CDが消えることで立ち行かなくなるビジネスもあるだろうけど
少なくとも著作権者にとってはもはや大して重要じゃない

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 18:44:05.29

これ
こまるのはプレス屋と音楽流通

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 19:04:07.20

アナログってことでレコードやカセットテープは今でも話題になることあるけどMDはないな
CDはどうなるかな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 19:06:12.42

iPodは「Goodbye, MD」し、世界を変えて、Goodbyeした
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2205/26/news158.html

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 19:15:53.49

>>511
流石にお前アホやろ
それCDが売れなくなったってだけのデータで
CDが売れたら儲かることは何も変わってない

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 19:24:52.31

キャバクラ商法で沼って人生詰んだ人が少なくないのはわかる

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 19:25:10.44

CDが売れなくてもデータが売れりゃ同じ事
困るのはプレス屋

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 19:29:21.01

プレス屋の人達もゴミの生産複雑な思いだろうな

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 20:32:19.27

日本の音楽業界にはAKBしか居ないのか

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 20:34:18.77

>>518
AKBなどCD売ってくれるから食えてるから
神様仏様AKB様だろ
ミリオン売ってた昔はな

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 20:35:56.77

批判殺到したら、説明がメンドイとか言って逃げてるの草

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 20:39:37.51

これに関してはジャニーズこそがガラパゴスの象徴なんだけどな
それをスルーして叩きやすいとこ叩いてんじゃねーよ糞ババア

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 20:40:12.09

AKB全盛期プレスできず困ってたレーベルとかが結構批判してたからプレス屋は別に困らんかったやろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 20:41:38.24

ガラパゴス問題の前にこれからアイドルおじさん達がどうなるのか

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 20:44:15.89

このババァ無知も甚だしいな
テイチクから関ジャニが移籍してその穴を埋めたのは女性アイドルという現実を知らないのか？
AKBのCDでレコード会社やそこに所属する売れないアーティストにCDショップがどれだけ救われたか考えたみろ
パフォーマンスを売ろうがCDを売ろうが結局は金
韓国は自国で産業が成り立たない国だから外に出て戦うしかないのよ
だからパフォーマンスを向上させ整形するしか方法がない悲しい民族なんだよ
日本は島国だから誰とも競い合う必要がない
だから未成熟なアイドルといジャンルの成長過程を楽しむ余裕がある

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 20:44:30.38

そろそろ年金世代かな

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 20:46:16.79

アメリカも外に出てるけどな

**Team774**(山口県) · 2022/06/07(火) 20:47:52.72

CDはそうやって売っても、売れてもいいが
チャートに反映させるなって事なんじゃね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 20:52:22.02

現状のおじさんおばさんが元気なくなったら自国で成り立つかどうかわからんぞ
昔と違って今の若者は現実的だからあっさりオタ卒するしな

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 20:55:05.03

AKBの功績はCDの売れない時代に6000万枚という数字を出したこと
時代が味方した90年代のゴミアーティストの方がよっぽど価値がない
ちなみにサブスクでCD一枚分の利益をアーティストが得るには1000再生必要だからどれだけCDが売れることが重要か理解できるだろ