【悲報】音楽評論家湯川れい子「AKBのキャバクラ・システムが日本の音楽の国際競争力を失くした」

**Team774**(東京都) **(１級)** · 2022/06/07(火) 02:57:34.05

今更ですが、日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システムが、日本の音楽の国際競争力を失くす、と言うと、業界誌はいっさい載せてくれなかったし、バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ、とさえ言われました（笑）
午前0:09 ・ 2022年6月6日

以前のTweet
『4)、残念なのは韓国に出来たことが、アイドルの歴史では先陣を切って来た日本には出来なかったと言うこと。私たちが言葉は解らなくても英語のラップを聞いて来たように、プロダクションのシステムや業界の枠を超えて、国家戦略としての眼でアイドルを見る政治力が韓国のようにあれば…と思います。
午後4:18 ・ 2018年5月31日』

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**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 20:40:12.09

AKB全盛期プレスできず困ってたレーベルとかが結構批判してたからプレス屋は別に困らんかったやろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 20:41:38.24

ガラパゴス問題の前にこれからアイドルおじさん達がどうなるのか

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 20:44:15.89

このババァ無知も甚だしいな
テイチクから関ジャニが移籍してその穴を埋めたのは女性アイドルという現実を知らないのか？
AKBのCDでレコード会社やそこに所属する売れないアーティストにCDショップがどれだけ救われたか考えたみろ
パフォーマンスを売ろうがCDを売ろうが結局は金
韓国は自国で産業が成り立たない国だから外に出て戦うしかないのよ
だからパフォーマンスを向上させ整形するしか方法がない悲しい民族なんだよ
日本は島国だから誰とも競い合う必要がない
だから未成熟なアイドルといジャンルの成長過程を楽しむ余裕がある

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 20:44:30.38

そろそろ年金世代かな

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 20:46:16.79

アメリカも外に出てるけどな

**Team774**(山口県) · 2022/06/07(火) 20:47:52.72

CDはそうやって売っても、売れてもいいが
チャートに反映させるなって事なんじゃね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 20:52:22.02

現状のおじさんおばさんが元気なくなったら自国で成り立つかどうかわからんぞ
昔と違って今の若者は現実的だからあっさりオタ卒するしな

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 20:55:05.03

AKBの功績はCDの売れない時代に6000万枚という数字を出したこと
時代が味方した90年代のゴミアーティストの方がよっぽど価値がない
ちなみにサブスクでCD一枚分の利益をアーティストが得るには1000再生必要だからどれだけCDが売れることが重要か理解できるだろ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 20:56:57.24

でも時代は動員だろ

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 21:00:15.32

もうKPOPは欧米アリーナツアーが当たり前の時代になってるね

ちなみに日本のアーティストは欧米アリーナツアーはまだ誰もやってない

TWICE、ワールドツアーのアメリカ公演でファンを魅了！7公演で約10万人を動員（Kstyle）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c89858af7fae6d155ea16970931ec70566390224

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:02:06.81

永遠に売れ続けてくれれば良いが
そんなわけないわけで変革するべき時期に何もしてこなかった業界が今更もがいても後の祭りってことでしょ
韓国は20年前は日本のパクりばかりでダサかったが立場が逆転したな

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 21:02:51.11

それ言い訳だからね
CD売れない連中が動員数自慢
CDはライト層を取り込むからブームを起こして時代を作れる
サブスクとかネットは基本的に好きなものしか見ないから選択肢の幅がどんどん狭くなるのよ

**Team774**(石川県) · 2022/06/07(火) 21:03:27.91

日本ではアニメ映画ばかりが売れて実写映画がパッとしない
これはアニメのせいだろうか？
違うよね
でも、世界で売れるって何だろう？
誤解を恐れずに言えばアメリカで売れるってことだろ
アメリカにはアメリカの文化が有る
アメリカ人にも受け入れられるように日本の音楽をアップデートしないとね、猿真似じゃなくて

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 21:06:57.80

トップガン2マーヴェリックの後にシンウルトラマン観ると絶望するぞ(笑)
日本映画ってヤバいくらいレベルが低い
予算もないけど発想が貧しいのは国民性なんだろうけど

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:07:24.02

おじさん達は死ぬまで握手できれば良いのですか？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:09:14.57

同じCD何枚も買わせる接触券メインの歪な売り方でCD屋を延命させてもしょうがないわ
レコードからCDになったみたいにとっとと廃業するなり次の業態に移行させてやれ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:10:09.86

>>537
べつに会えるなら握手は出来なくても良いけど

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 21:10:18.62

今どきライト層がCD買うんですか？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:13:37.70

>>539
死ぬまでアイドルに会い続けたいんですね

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 21:14:54.98

だから10年前の話だよ
まだYouTubeも低画質でサブスクもなかった
ネット音楽とかめちゃくちゃ短命だからな
Mステで今話題と取り上げられても殆どが一発屋で終わる

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 21:15:04.12

音楽ファンはAKBファンしかいなかったんだな
衝撃の事実だ

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 21:16:21.50

音楽番組には必ずジャニーズがいることにはどう思ってるか聞いてみたい

**Team774**(茨城県) · 2022/06/07(火) 21:18:04.46

>>69
http://imepic.jp/20220607/764160
松谷はなぜか乃木坂には甘い

前に松谷のTwitter見てたら乃木坂2期がどうたらと他の乃木カスとヲタ話してたから乃木カスっぽい

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 21:18:39.56

CDプレイヤー持ってない若い子は多いしメディアとしては末期かな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:23:34.02

ねえジャニーズの批判はしないの？なんでAKBだけ？
ジャニーズは圧力がかかるから？
長年業界で食ってきた同じ穴のムジナだから？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:25:51.37

ドーピング商売の旨味

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:27:50.44

>>541
そんな事は死ぬ時になってみないとわからん

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:31:21.92

>>549
その時は選択の余地なく終了する時ですね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 21:31:49.59

>>547
つい最近湯川じゃないけどジャニーズ非公式本でメリーの悪事書いて
ジャニーズ事務所が警告文出したてネットニュースになってたぞ

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 21:33:23.90

アイドルもいいけど人間ドック行っとけよ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 22:15:08.56

AKBより坂道の方が狡猾で日本の芸能に悪影響を与えてると考える

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 22:23:23.63

>>553
アイドルごときが悪影響とか買いかぶり過ぎ

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 22:27:14.45

AKBなんて海外支店だらけでそこらの日本の歌手よりよっぽど国際展開してるのに

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 22:28:54.76

湯川れい子って洋楽通で音楽事情よくわかってる人だと思ってたのに

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 22:34:26.86

頑張ってるメンバーに失礼だぞ

しかしこの人86歳なのか、すごいな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 22:38:23.06

更年期の女性のヒステリーは多目に見よう病気の一種だから

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 23:02:09.98

キショい中年が増えたってだけ

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 23:33:10.77

こりゃまた酷く見当違いなこと言う老害やな

**Team774**(光) · 2022/06/08(水) 00:24:23.47

握手やミーグリ廃止にしたらどれだけ売り上げ減るのだろうな

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 00:42:36.30

>>1
TWICE東京ドームの客層

8割が10代20代の若者で男女比は4:6

https://twitter.com/twiceshouta110/status/1518074062341554176?t=5ZlypH6H_oEuBToQZ4xDpQ&s=19

TWICE若者ばっかw
https:///i.imgur.com/0Jh2k91.jpg
https:///i.imgur.com/lYZk3qI.jpg

一方J-POP…

Perfumeの客層アキバ系w
http:///imgur.com/rmgIWBX.jpg

ももクロの客層知恵遅れw
https:///i.imgur.com/TOKYRlw.jpg

BABYMETALの客層
ヘドバンのし過ぎでハゲてしまうw
https:///i.imgur.com/ohDN1gX.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Team774**(京都府) · 2022/06/08(水) 00:44:38.46

AKB48のフォーマットは海外進出し一部は秋元の手を離れて現地で自立した。
これは厳然たる事実。
アメリカのヒットチャートは賑わしてはいないけれど。

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 00:54:44.12

>>561
乃木坂でも10万DL行かないからね
そして握手やミーグリを完全になくしたらこの数字もどんどん下がると思う
サブスクで聴けばいいやってね

**Team774**(ジパング) · 2022/06/08(水) 00:57:20.13

もうダウンロードなんて老人しか利用してないぞ

もう音楽はサブスクかYoutubeでしか聴かれてないよ

2021年の国内音楽サブスク市場は744億円。前年比126%、配信市場でのシェア率83%に - PHILE WEB
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202203/03/54799.html

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/08(水) 02:39:34.29

本質が分かってないよね
そもそも握手会商法が大きくなり得たのは
宣伝してバズればミリオン量産の時代が終わり
CDが売れない時代になってて
その打開策の１つが握手会商法だっただけ

ミリオン量産の時代に握手会商法は成立しない
握手しなくても売れるなら
握手会商法はコスパが悪いことになるから

日本の音楽業界に失敗があるとするなら
握手会商法の次の売り方を構築できなかっただけ

MV再生回数を不正してでも増やして
人気があると見せかけて話題作りを先行する
徹底したプロモーションが出来なかっただけ

今やその手口はバレてるから
次の手法の開発が必要かもしれないけど
とにかく日本が勝手に遅れただけ

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/06/08(水) 02:44:57.30

ジャニーズやEXILEだって海外に進出してないよな

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/08(水) 03:05:16.03

この婆さんキャバクラ通ったの？ホストクラブじゃなくて？

**Team774**(大阪府) · 2022/06/08(水) 03:28:00.65

オリコンに文句言え
認めてるからやる

**Team774**(福岡県) · 2022/06/08(水) 03:36:32.20

湯川さん作詞家だから秋元さんに不快感があるのかもね

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 03:46:02.26

真っ当な批判なら結構だがキャバクラだの侮辱はいただけない
この時代から取り残された老人にネットリテラシーについて教えて差し上げろ

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/08(水) 04:16:19.02

秋元システムあんまり関係無いだろ
韓国国策システム引き合いに出してるようじゃ
音楽の国際競争力ってこの手の音楽なのか？
韓国に負けてるのは東南アジアだろ
それが国際競争力に負けてるってのならわかるけど

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/08(水) 05:53:09.43

元々なかったんだから単なる八つ当たりやんけ🐓ﾌﾟ

あった競争力がなくなったのならともかくろくな曲もねえし🐓ｱﾌｨﾌﾟ

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 06:05:05.59

何処も同じ事やってるのに
キャバクラシステム=AKBなのは仕方ないか

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 06:44:34.71

AKBとは言ってないから
すべての接触型女性アイドルに対する批判だよ
結構でかい範囲を敵に回したなあ

**Team774**(愛知県) · 2022/06/08(水) 06:49:33.02

パヨクばあさん

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/08(水) 06:54:53.52

そうしたら女性アイドルほぼ全部じゃん
だいたいCDが売れてた頃だって国内のみだし売れなくなったのは時代の変化だろ
韓国は外貨獲得のために努力して国策して広めていったけど日本くらいでしか金になってない
キャバクラシステムも売れないからこその時代の流れであってAKBが原因では無い

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 07:08:35.82

こんなコスパ悪いキャバクラないけどな

**Team774**(愛知県) · 2022/06/08(水) 07:10:13.62

湯川れい子はSNH48やJKT48のようなAKBのフォーマットを使ったグループが海外で人気だったことはどう思ってるんだろう
単に知らないだけだと思うけど

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/08(水) 07:17:35.36

簡単に言うと良い時代を生きてきた世間知らずの老害だよね

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 07:31:15.89

吉田光雄 @WORLDJAPAN

日本の音楽にもともと国際競争力なんかほぼ存在しなくて（一部のインディペンデントなバンドとかは除く）、そんな中で海外進出したり、
日本の音楽ビジネスに誰よりも貢献したりしたのが、皮肉にも“国内循環型のキャバクラ・システム”による『会いに行けるアイドル』だったというのがボクの認識です。

って、元のツイートを知らない人には「吉田豪が突然AKBをディスり始めた！」とか思われちゃうのかも！

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 07:47:06.33

>>579
アジア圏はたいていの日本文化が一度は人気になるからなあ…

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 08:19:31.11

なんでもかんでもドーピングで色々腐ったとは思う

**Team774**(茸) · 2022/06/08(水) 08:24:00.71

キャバは人気を博したんだからそれを芸能界にもち込むアイディヤも人気のためなら何も悪くない

**Team774**(静岡県) · 2022/06/08(水) 08:25:25.36

しかし皮肉にも全盛期のAKBの方がまだ
K POPアイドルよりは曲が知られてたという

**Team774**(茸) · 2022/06/08(水) 08:51:30.15

でももう昔話だよな

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 09:19:52.82

キャバか

**Team774**(愛知県) · 2022/06/08(水) 09:34:37.70

全く関係ないだろ
JPOPとKPOPでノリが明らかに違うから

韓国語の歌の方が英語のノリに近いってだけでキャバクラとかいう話ではない
日本語中国語はたぶん流行りにくい

**Team774**(茸) · 2022/06/08(水) 10:17:29.71

音楽だけじゃない
色々と国際競争力は劣化している
個人の能力と頑張りで開発力のみ維持されてるけど

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 10:22:09.58

ここ20年で差がついたとは思う

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/08(水) 10:31:07.84

キャバクラシステムでAKBがオタクから人気だったことと日本の音楽の国際競争力にはどんな関係があるんですか

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 10:38:54.72

AKBが下火になってもう5年以上経ってるのに国際競争力上がってないし
むしろ国内ですら音楽業界の熱量なくなってヒット作が出なくなってるのは何でかね？

**Team774**(光) · 2022/06/08(水) 10:46:08.47

国際競争力とか元々ありもしないもの持ち出すからバカなの？ってなる
音楽や音楽番組の質は今も坂道さんたちが下げてくれてるよ

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/08(水) 10:58:24.45

吉田光雄@WORLDJAPAN
日本の音楽にもともと国際競争力なんかほぼ存在しなくて（一部のインディペンデントなバンドとかは除く）、そんな中で海外進出したり、日本の音楽ビジネスに誰よりも貢献したりしたのが、皮肉にも“国内循環型のキャバクラ・システム”による『会いに行けるアイドル』だったというのがボクの認識です。

**Team774**(愛知県) · 2022/06/08(水) 11:04:09.23

いろんな意見があってもいいけど、湯川先生さすがです！ってリプライしてるやつらは気持ち悪いな

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 11:05:11.68

国際競争にAKBは何も関係ないな
ただ誰も知らない曲を連続ミリオンにしてオリコンチャートと
ヒット曲の定義を破壊した罪はある

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 11:07:27.49

>>592
湯川さんは乃木坂日向坂とAKBの区別ついてないでしょ
いまだにAKB大爆進中だと思っているからね

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 11:10:03.17

80年代から握手会なんてあったわ
単純にミュージシャンの劣化が原因だバカ

**Team774**(ジパング) · 2022/06/08(水) 11:11:50.89

>>595
まあ触り目当てのオッサンが一番気持ち悪い

**Team774**(ジパング) · 2022/06/08(水) 11:13:01.60

>>598
本人が歌ってないCDの握手会てAKB以外にあんの？

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 11:13:03.65

>>598
昔から握手会はあったけどCDに握手券付けて売ってたっけ？
それも大人数でさ

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 11:16:52.88

昔からあるならAKB商法とか秋元商法とか言われないよ

**Team774**(鳥取県) · 2022/06/08(水) 11:19:10.91

>>601
自分の知っている限りでは1990年代の制服向上委員会などでもあった

**Team774**(ジパング) · 2022/06/08(水) 11:19:23.96

普通の販促→自分の声入った曲を売る
AKB商法→自分の声の入らない曲を売る

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/08(水) 11:20:33.21

アニソンで若者の感性が落ちまくった気がする
昔のTVでも流れて多様な有名なアニソンならまだしも
今はユーチューブで変なアニソンの歌とかが人気になっちゃってるから
歌手とそういう影響受けてるんだよな。これじゃ世界で受けるわけない

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/08(水) 11:21:22.74

アニソンで若者の感性が落ちまくった気がする
昔のTVでも流れてたような有名なアニソンならまだしも
今はユーチューブで変なアニソンの歌とかが人気になっちゃってるから
歌手とかもそういう影響受けてるんだよな。これじゃ世界で受けるわけない

**Team774**(ジパング) · 2022/06/08(水) 11:23:55.91

声優から演歌歌手まで自分の曲をイベントで売るけど
AKBは自分の声がない曲を握手で売らされるのが特徴やね

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/08(水) 11:43:18.97

まぁどこの世界でも負け犬って全部人のせいにするよね

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 11:46:01.66

逆だろ
アニメが増えてアニソン自体も曲数もクオリティもあがっていまの若者のが感性は豊かだよ
アニメだけじゃなくいろんなエンタメが身近になってんだから当たり前
おじさんは恥ずかしいから古い感性押し付けないで

**Team774**(ジパング) · 2022/06/08(水) 11:52:17.05

本来なら選抜だけが握手でも何でも販促して
声の入らない非選抜とかは何もしなくていいんよね

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 13:02:22.79

ヨーロッパなんかに比べたらメジャーでも子供っぽい幼稚な感じだよな
青春ソングでおじさんもわっしょい

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 13:11:38.33

この理屈だと日本中がAKBに熱中してたと認めることになるけどいいのかな

**Team774**(茸) · 2022/06/08(水) 13:42:22.16

そもそも日本の音楽に国際競争力あったことなんて一度でもあったっけ？
あったというなら自意識過剰すぎる発言だわ

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 13:52:20.09

元々ない
韓国だけが持てたということ

**Team774**(大阪府) · 2022/06/08(水) 13:53:18.54

世界に通用しそうな日本人シンガーって誰なの

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/08(水) 13:54:46.86

わかってないな
湯川もここの連中も
本質的な事はそこではない

バックが強い特定の歌手しかテレビには出れない

これが問題なのだよ
AKBや坂道はバックもありごり押しも酷いからなおさら叩かれやすい
コネ社会なんだよ日本の芸能界は
芸能界でなく日本社会がそうだが
仲間内で利権を回し合う
だから落ちぶれた
実力社会ではないから

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 14:00:58.43

今の時代はテレビから流行が作られないから
自分の音楽をYoutubeで披露したら海外の人が評価してくれる完全実力主義に戻ったよ
とはいってもルックスやキャラクターは売れる要素にはなるが

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/08(水) 14:05:35.23

元々大衆音楽なんてものはその土地や国の人々に愛され楽しまれ消費されるもので「輸出品」としての「商品」ではなかったわけ

そこに目をつけたのが韓国政府、K-POPを一つの商品としてブラッシュアップし世界中の人々が消費する国際競争力を持つ輸出品に育て上げた
その際、参考にしたのが日本のアイドル。その長所と短所を研究しどう変えればもっと魅力が出るのか？どうプロモーションすれば世界中から関心を集められるのか？官民一体で思考模索しながら努力してきた結果、今日のようにK-POPが世界中で愛される新たな市場を開拓できた

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 14:35:40.33

AKBも2015年にJAPANDAYでニューヨークのセントラルパークでライブやって5000人集めてるし
海外でも人気があったよ当時は
AKBだから海外では受けないはダウト
ちなみに現地で見ていた女の子のファンが向こうの大学卒業して現在こじはるの会社で働いている

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 15:07:18.20

>>598
システもがぜんぜん違う。
80年代の握手：あくまでもレコードのおまけ。握手会の規模はレコードショップの店頭などこじんまり。
AKBの握手：握手メインでCDがおまけになった。握手会の規模もイベント施設など大掛かりになった。

**Team774**(東京都) · 2022/06/08(水) 15:07:45.30

>>598
システムがぜんぜん違う。
80年代の握手：あくまでもレコードのおまけ。握手会の規模はレコードショップの店頭などこじんまり。
AKBの握手：握手メインでCDがおまけになった。握手会の規模もイベント施設など大掛かりになった。

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/08(水) 15:32:11.24

AKBも「涙サプライズ！」までの握手会は他のアイドルグループ、ハロプロとそんなに大きな違いはなかった。飽くまでもCDの販促イベント的な意味合いが強かった

それがキングレコードに移籍して10th「大声ダイヤモンド」11th「10年桜」を経て12th「涙サプライズ！」の握手会で今の「個別握手会」と同じにメンバーを指名して握手できる方式が固まってからAKB48の快進撃が始まった。

オリコンチャート初登場1位を記録した14th「RIVER」のスマッシュヒットをキッカケに40万枚売った15th「桜の栞」、そして74万枚売った16th「ポニーテールとシュシュ」から伝説として後世に語り継がれるAKB48の全盛期に突入するのである