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【悲報】音楽評論家湯川れい子「AKBのキャバクラ・システムが日本の音楽の国際競争力を失くした」

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2022/06/07(火) 02:57:34.05
今更ですが、日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システムが、日本の音楽の国際競争力を失くす、と言うと、業界誌はいっさい載せてくれなかったし、バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ、とさえ言われました（笑）
午前0:09 ・ 2022年6月6日

以前のTweet
『4)、残念なのは韓国に出来たことが、アイドルの歴史では先陣を切って来た日本には出来なかったと言うこと。私たちが言葉は解らなくても英語のラップを聞いて来たように、プロダクションのシステムや業界の枠を超えて、国家戦略としての眼でアイドルを見る政治力が韓国のようにあれば…と思います。
午後4:18 ・ 2018年5月31日』
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
2022/06/07(火) 21:16:21.50
音楽番組には必ずジャニーズがいることにはどう思ってるか聞いてみたい
545Team774(茨城県)
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2022/06/07(火) 21:18:04.46
>>69
http://imepic.jp/20220607/764160
松谷はなぜか乃木坂には甘い

前に松谷のTwitter見てたら乃木坂2期がどうたらと他の乃木カスとヲタ話してたから乃木カスっぽい
546Team774(茸)
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2022/06/07(火) 21:18:39.56
CDプレイヤー持ってない若い子は多いしメディアとしては末期かな
547Team774(東京都)
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2022/06/07(火) 21:23:34.02
ねえジャニーズの批判はしないの？なんでAKBだけ？
ジャニーズは圧力がかかるから？
長年業界で食ってきた同じ穴のムジナだから？
548Team774(東京都)
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2022/06/07(火) 21:25:51.37
ドーピング商売の旨味
2022/06/07(火) 21:27:50.44
>>541
そんな事は死ぬ時になってみないとわからん
550Team774(東京都)
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2022/06/07(火) 21:31:21.92
>>549
その時は選択の余地なく終了する時ですね
551Team774(東京都)
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2022/06/07(火) 21:31:49.59
>>547
つい最近湯川じゃないけどジャニーズ非公式本でメリーの悪事書いて
ジャニーズ事務所が警告文出したてネットニュースになってたぞ
552Team774(茸)
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2022/06/07(火) 21:33:23.90
アイドルもいいけど人間ドック行っとけよ
553Team774(東京都)
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2022/06/07(火) 22:15:08.56
AKBより坂道の方が狡猾で日本の芸能に悪影響を与えてると考える
2022/06/07(火) 22:23:23.63
>>553
アイドルごときが悪影響とか買いかぶり過ぎ
555Team774(埼玉県)
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2022/06/07(火) 22:27:14.45
AKBなんて海外支店だらけでそこらの日本の歌手よりよっぽど国際展開してるのに
2022/06/07(火) 22:28:54.76
湯川れい子って洋楽通で音楽事情よくわかってる人だと思ってたのに
2022/06/07(火) 22:34:26.86
頑張ってるメンバーに失礼だぞ

しかしこの人86歳なのか、すごいな
2022/06/07(火) 22:38:23.06
更年期の女性のヒステリーは多目に見よう病気の一種だから
559Team774(東京都)
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2022/06/07(火) 23:02:09.98
キショい中年が増えたってだけ
2022/06/07(火) 23:33:10.77
こりゃまた酷く見当違いなこと言う老害やな
561Team774(光)
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2022/06/08(水) 00:24:23.47
握手やミーグリ廃止にしたらどれだけ売り上げ減るのだろうな
2022/06/08(水) 00:42:36.30
>>1
TWICE東京ドームの客層

8割が10代20代の若者で男女比は4:6

https://twitter.com/twiceshouta110/status/1518074062341554176?t=5ZlypH6H_oEuBToQZ4xDpQ&s=19

TWICE若者ばっかw
https:///i.imgur.com/0Jh2k91.jpg
https:///i.imgur.com/lYZk3qI.jpg


一方J-POP…


Perfumeの客層 アキバ系w
http:///imgur.com/rmgIWBX.jpg

ももクロの客層 知恵遅れw
https:///i.imgur.com/TOKYRlw.jpg

BABYMETALの客層
ヘドバンのし過ぎでハゲてしまうw
https:///i.imgur.com/ohDN1gX.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
563Team774(京都府)
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2022/06/08(水) 00:44:38.46
AKB48のフォーマットは海外進出し一部は秋元の手を離れて現地で自立した。
これは厳然たる事実。
アメリカのヒットチャートは賑わしてはいないけれど。
564Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 00:54:44.12
>>561
乃木坂でも10万DL行かないからね
そして握手やミーグリを完全になくしたらこの数字もどんどん下がると思う
サブスクで聴けばいいやってね
2022/06/08(水) 00:57:20.13
もうダウンロードなんて老人しか利用してないぞ

もう音楽はサブスクかYoutubeでしか聴かれてないよ

2021年の国内音楽サブスク市場は744億円。前年比126%、配信市場でのシェア率83%に - PHILE WEB
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202203/03/54799.html
566Team774(SB-iPhone)
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2022/06/08(水) 02:39:34.29
本質が分かってないよね
そもそも握手会商法が大きくなり得たのは
宣伝してバズればミリオン量産の時代が終わり
CDが売れない時代になってて
その打開策の１つが握手会商法だっただけ

ミリオン量産の時代に握手会商法は成立しない
握手しなくても売れるなら
握手会商法はコスパが悪いことになるから

日本の音楽業界に失敗があるとするなら
握手会商法の次の売り方を構築できなかっただけ

MV再生回数を不正してでも増やして
人気があると見せかけて話題作りを先行する
徹底したプロモーションが出来なかっただけ

今やその手口はバレてるから
次の手法の開発が必要かもしれないけど
とにかく日本が勝手に遅れただけ
2022/06/08(水) 02:44:57.30
ジャニーズやEXILEだって海外に進出してないよな
568Team774(神奈川県)
垢版 |
2022/06/08(水) 03:05:16.03
この婆さんキャバクラ通ったの？ホストクラブじゃなくて？
569Team774(大阪府)
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2022/06/08(水) 03:28:00.65
オリコンに文句言え
認めてるからやる
570Team774(福岡県)
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2022/06/08(水) 03:36:32.20
湯川さん作詞家だから秋元さんに不快感があるのかもね
571Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 03:46:02.26
真っ当な批判なら結構だがキャバクラだの侮辱はいただけない
この時代から取り残された老人にネットリテラシーについて教えて差し上げろ
572Team774(神奈川県)
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2022/06/08(水) 04:16:19.02
秋元システムあんまり関係無いだろ
韓国国策システム引き合いに出してるようじゃ
音楽の国際競争力ってこの手の音楽なのか？
韓国に負けてるのは東南アジアだろ
それが国際競争力に負けてるってのならわかるけど
573Team774(埼玉県)
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2022/06/08(水) 05:53:09.43
元々なかったんだから単なる八つ当たりやんけ🐓ﾌﾟ

あった競争力がなくなったのならともかくろくな曲もねえし🐓ｱﾌｨﾌﾟ
574Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 06:05:05.59
何処も同じ事やってるのに
キャバクラシステム=AKBなのは仕方ないか
575Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 06:44:34.71
AKBとは言ってないから
すべての接触型女性アイドルに対する批判だよ
結構でかい範囲を敵に回したなあ
576Team774(愛知県)
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2022/06/08(水) 06:49:33.02
パヨクばあさん
577Team774(神奈川県)
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2022/06/08(水) 06:54:53.52
そうしたら女性アイドルほぼ全部じゃん
だいたいCDが売れてた頃だって国内のみだし売れなくなったのは時代の変化だろ
韓国は外貨獲得のために努力して国策して広めていったけど日本くらいでしか金になってない
キャバクラシステムも売れないからこその時代の流れであってAKBが原因では無い
578Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 07:08:35.82
こんなコスパ悪いキャバクラないけどな
579Team774(愛知県)
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2022/06/08(水) 07:10:13.62
湯川れい子はSNH48やJKT48のようなAKBのフォーマットを使ったグループが海外で人気だったことはどう思ってるんだろう
単に知らないだけだと思うけど
580Team774(神奈川県)
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2022/06/08(水) 07:17:35.36
簡単に言うと良い時代を生きてきた世間知らずの老害だよね
2022/06/08(水) 07:31:15.89
吉田光雄 @WORLDJAPAN

日本の音楽にもともと国際競争力なんかほぼ存在しなくて（一部のインディペンデントなバンドとかは除く）、そんな中で海外進出したり、
日本の音楽ビジネスに誰よりも貢献したりしたのが、皮肉にも“国内循環型のキャバクラ・システム”による『会いに行けるアイドル』だったというのがボクの認識です。


って、元のツイートを知らない人には「吉田豪が突然AKBをディスり始めた！」とか思われちゃうのかも！
582Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 07:47:06.33
>>579
アジア圏はたいていの日本文化が一度は人気になるからなあ…
583Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 08:19:31.11
なんでもかんでもドーピングで色々腐ったとは思う
584Team774(茸)
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2022/06/08(水) 08:24:00.71
キャバは人気を博したんだからそれを芸能界にもち込むアイディヤも人気のためなら何も悪くない
2022/06/08(水) 08:25:25.36
しかし皮肉にも全盛期のAKBの方がまだ
K POPアイドルよりは曲が知られてたという
586Team774(茸)
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2022/06/08(水) 08:51:30.15
でももう昔話だよな
587Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 09:19:52.82
キャバか
588Team774(愛知県)
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2022/06/08(水) 09:34:37.70
全く関係ないだろ
JPOPとKPOPでノリが明らかに違うから

韓国語の歌の方が英語のノリに近いってだけでキャバクラとかいう話ではない
日本語中国語はたぶん流行りにくい
589Team774(茸)
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2022/06/08(水) 10:17:29.71
音楽だけじゃない
色々と国際競争力は劣化している
個人の能力と頑張りで開発力のみ維持されてるけど
590Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 10:22:09.58
ここ20年で差がついたとは思う
591Team774(神奈川県)
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2022/06/08(水) 10:31:07.84
キャバクラシステムでAKBがオタクから人気だったことと日本の音楽の国際競争力にはどんな関係があるんですか
592Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 10:38:54.72
AKBが下火になってもう5年以上経ってるのに国際競争力上がってないし
むしろ国内ですら音楽業界の熱量なくなってヒット作が出なくなってるのは何でかね？
593Team774(光)
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2022/06/08(水) 10:46:08.47
国際競争力とか元々ありもしないもの持ち出すからバカなの？ってなる
音楽や音楽番組の質は今も坂道さんたちが下げてくれてるよ
594Team774(SB-iPhone)
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2022/06/08(水) 10:58:24.45
吉田光雄@WORLDJAPAN
日本の音楽にもともと国際競争力なんかほぼ存在しなくて（一部のインディペンデントなバンドとかは除く）、そんな中で海外進出したり、日本の音楽ビジネスに誰よりも貢献したりしたのが、皮肉にも“国内循環型のキャバクラ・システム”による『会いに行けるアイドル』だったというのがボクの認識です。
595Team774(愛知県)
垢版 |
2022/06/08(水) 11:04:09.23
いろんな意見があってもいいけど、湯川先生さすがです！ってリプライしてるやつらは気持ち悪いな
596Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 11:05:11.68
国際競争にAKBは何も関係ないな
ただ誰も知らない曲を連続ミリオンにしてオリコンチャートと
ヒット曲の定義を破壊した罪はある
597Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 11:07:27.49
>>592
湯川さんは乃木坂日向坂とAKBの区別ついてないでしょ
いまだにAKB大爆進中だと思っているからね
598Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 11:10:03.17
80年代から握手会なんてあったわ
単純にミュージシャンの劣化が原因だバカ
599Team774(ジパング)
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2022/06/08(水) 11:11:50.89
>>595
まあ触り目当てのオッサンが一番気持ち悪い
600Team774(ジパング)
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2022/06/08(水) 11:13:01.60
>>598
本人が歌ってないCDの握手会てAKB以外にあんの？
601Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 11:13:03.65
>>598
昔から握手会はあったけどCDに握手券付けて売ってたっけ？
それも大人数でさ
602Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 11:16:52.88
昔からあるならAKB商法とか秋元商法とか言われないよ
2022/06/08(水) 11:19:10.91
>>601
自分の知っている限りでは1990年代の制服向上委員会などでもあった
604Team774(ジパング)
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2022/06/08(水) 11:19:23.96
普通の販促→自分の声入った曲を売る
AKB商法→自分の声の入らない曲を売る
605Team774(SB-Android)
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2022/06/08(水) 11:20:33.21
アニソンで若者の感性が落ちまくった気がする
昔のTVでも流れて多様な有名なアニソンならまだしも
今はユーチューブで変なアニソンの歌とかが人気になっちゃってるから
歌手とそういう影響受けてるんだよな。これじゃ世界で受けるわけない
606Team774(SB-Android)
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2022/06/08(水) 11:21:22.74
アニソンで若者の感性が落ちまくった気がする
昔のTVでも流れてたような有名なアニソンならまだしも
今はユーチューブで変なアニソンの歌とかが人気になっちゃってるから
歌手とかもそういう影響受けてるんだよな。これじゃ世界で受けるわけない
607Team774(ジパング)
垢版 |
2022/06/08(水) 11:23:55.91
声優から演歌歌手まで自分の曲をイベントで売るけど
AKBは自分の声がない曲を握手で売らされるのが特徴やね
608Team774(神奈川県)
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2022/06/08(水) 11:43:18.97
まぁどこの世界でも負け犬って全部人のせいにするよね
609Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 11:46:01.66
逆だろ
アニメが増えてアニソン自体も曲数もクオリティもあがっていまの若者のが感性は豊かだよ
アニメだけじゃなくいろんなエンタメが身近になってんだから当たり前
おじさんは恥ずかしいから古い感性押し付けないで
610Team774(ジパング)
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2022/06/08(水) 11:52:17.05
本来なら選抜だけが握手でも何でも販促して
声の入らない非選抜とかは何もしなくていいんよね
611Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 13:02:22.79
ヨーロッパなんかに比べたらメジャーでも子供っぽい幼稚な感じだよな
青春ソングでおじさんもわっしょい
2022/06/08(水) 13:11:38.33
この理屈だと日本中がAKBに熱中してたと認めることになるけどいいのかな
613Team774(茸)
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2022/06/08(水) 13:42:22.16
そもそも日本の音楽に国際競争力あったことなんて一度でもあったっけ？
あったというなら自意識過剰すぎる発言だわ
614Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 13:52:20.09
元々ない
韓国だけが持てたということ
615Team774(大阪府)
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2022/06/08(水) 13:53:18.54
世界に通用しそうな日本人シンガーって誰なの
616Team774(SB-iPhone)
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2022/06/08(水) 13:54:46.86
わかってないな
湯川もここの連中も
本質的な事はそこではない

バックが強い特定の歌手しかテレビには出れない

これが問題なのだよ
AKBや坂道はバックもありごり押しも酷いからなおさら叩かれやすい
コネ社会なんだよ日本の芸能界は
芸能界でなく日本社会がそうだが
仲間内で利権を回し合う
だから落ちぶれた
実力社会ではないから
617Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 14:00:58.43
今の時代はテレビから流行が作られないから
自分の音楽をYoutubeで披露したら海外の人が評価してくれる完全実力主義に戻ったよ
とはいってもルックスやキャラクターは売れる要素にはなるが
2022/06/08(水) 14:05:35.23
元々大衆音楽なんてものはその土地や国の人々に愛され楽しまれ消費されるもので「輸出品」としての「商品」ではなかったわけ

そこに目をつけたのが韓国政府、K-POPを一つの商品としてブラッシュアップし世界中の人々が消費する国際競争力を持つ輸出品に育て上げた
その際、参考にしたのが日本のアイドル。その長所と短所を研究しどう変えればもっと魅力が出るのか？どうプロモーションすれば世界中から関心を集められるのか？官民一体で思考模索しながら努力してきた結果、今日のようにK-POPが世界中で愛される新たな市場を開拓できた
619Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 14:35:40.33
AKBも2015年にJAPANDAYでニューヨークのセントラルパークでライブやって5000人集めてるし
海外でも人気があったよ当時は
AKBだから海外では受けないはダウト
ちなみに現地で見ていた女の子のファンが向こうの大学卒業して現在こじはるの会社で働いている
620Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 15:07:18.20
>>598
システもがぜんぜん違う。
80年代の握手：あくまでもレコードのおまけ。握手会の規模はレコードショップの店頭などこじんまり。
AKBの握手：握手メインでCDがおまけになった。握手会の規模もイベント施設など大掛かりになった。
621Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 15:07:45.30
>>598
システムがぜんぜん違う。
80年代の握手：あくまでもレコードのおまけ。握手会の規模はレコードショップの店頭などこじんまり。
AKBの握手：握手メインでCDがおまけになった。握手会の規模もイベント施設など大掛かりになった。
2022/06/08(水) 15:32:11.24
AKBも「涙サプライズ！」までの握手会は他のアイドルグループ、ハロプロとそんなに大きな違いはなかった。飽くまでもCDの販促イベント的な意味合いが強かった

それがキングレコードに移籍して10th「大声ダイヤモンド」11th「10年桜」を経て12th「涙サプライズ！」の握手会で今の「個別握手会」と同じにメンバーを指名して握手できる方式が固まってからAKB48の快進撃が始まった。

オリコンチャート初登場1位を記録した14th「RIVER」のスマッシュヒットをキッカケに40万枚売った15th「桜の栞」、そして74万枚売った16th「ポニーテールとシュシュ」から伝説として後世に語り継がれるAKB48の全盛期に突入するのである
623Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 16:11:09.30
確かに海外で普通に聴かれてるメジャーアーティストはいないね
K-POPはよくやったよ
624Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 16:14:49.09
>>619
JAPANDAYはアーティストに関係なく一定数来るからね
ニューヨークなら野次馬含めてそこそこ集まるよ
625Team774(ジパング)
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2022/06/08(水) 16:22:02.75
普通の歌手の販促→自分の歌うCDを売る
AKBGの販促→歌ってないメンバーがCD売る
626Team774(茸)
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2022/06/08(水) 16:42:28.77
土曜23時からラジオ日本で全米トップ40のパーソナリティしていた湯川大先生作詞した小林明子の恋におちて -Fall in love-は1985年オリコン年間3位で金妻主題歌
懐メロ番組のチャート常連曲
https://youtu.be/tk4oJzsNXGA
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%A1%E3%81%A6_-Fall_in_love-
627Team774(ジパング)
垢版 |
2022/06/08(水) 16:50:32.93
歌わない子が接触で売る→AKB
歌ってる子が接触で売る→普通
628Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 17:26:51.68
高齢の握手難民を生んでしまったな
629Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 17:58:29.54
ご老人の何気ないボヤキが広まって議論になって当の本人も楽しそうでなりより
大先生〜！みたいにいつも持ち上げてくれる人達以外と話すことで脳細胞も活性化されるね
630Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 18:28:09.83
どちらにしてもみんな高齢者
631Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 18:42:51.96
>>624
韓国DAYはニューヨークでやってるの？
632Team774(SB-iPhone)
垢版 |
2022/06/08(水) 18:56:39.39
普段はAKBや秋元批判してる界隈からも批判されて言い訳中

湯川れい子@yukawareiko
結構、本気でありましたよ。YMOがそのひとつですし、ひと頃の松田聖子さんや、MIYAVI、BABY METALなど、いろいろ頑張って来ました。
英語の問題は常にあるけれど、日本独自の文化的な匂いを持ったアーティストの作品などを、韓国のように国を挙げて支援する方法があったら、、、と、熱望した機会も。
633Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 19:18:13.60
女性アイドルってどこか1つが独占してるわけではないから楽曲的に結構誰でも知ってるヒット曲出してるんだよね
一方競争がなく女性アイドルより遅れてる男性アイドル
ジャニーズで誰もが知ってる曲なんてしばらく出てないんじゃないか？
このババアはジャニーズの批判しないからクソダサイ
634Team774(ジパング)
垢版 |
2022/06/08(水) 19:23:27.17
ジャニーズは歌ってる子が販促するからまあ普通
AKBは歌ってもない子が握手で売ってる
635Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 19:26:13.57
同じ女ならキャバクラ弄りOKみたいな勘違い
ももクロ以外被弾してるからハロですら批判に回ってるな
636Team774(茸)
垢版 |
2022/06/08(水) 19:27:35.40
ジャニーズは色んなアーティストと何らかの関わりあるからなあ
一切付き合った事ない著名なアーティストや作家は少ないでしょ

AKB坂道は一切聞かない関わらない音楽として価値が皆無を名言してるアーティストや作家少なくない
637Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 19:32:53.64
>>634
楽曲のレベルの話
ジャニーズは楽曲的にもパフォーマンス的にも女性アイドルに負けてる
この事実を批判しないんだよこのババア
だから炎上してる
2022/06/08(水) 19:34:20.00
ラストアイドルはタイで生き残ったように
48も中国やタイで生き残るだろうな
https://www.bunterng-society.com/2022/06/protea-last-idol.html?m=1

https://i.imgur.com/SOMtBL1.jpg

印象的な「プロテア」は、ラストアイドルの作者である秋元康と初めて出会う。

最後のアイドルメンバーは、その気持ちを明らかにする私はとても興奮しています そしてまた幸せ アキピはとても素晴らしい人だからです。アキピーはとても比類のない人だとよく耳にします。とてもラッキーだと思います。アキピのお土産にマンゴーもち米をプレゼントしました。
639Team774(ジパング)
垢版 |
2022/06/08(水) 19:50:30.67
>>635
声も入れてもらえない子にキャバさせるAKBと他のアイドルは区別しないといけないのに
この人はわかってないよな
640Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 19:53:30.89
本田が言ってたみたいに毎日同じ曲を繰り返せば、誰でも楽曲のクオリティを高めることはできるだろう
ただ、ドラマや映画の撮影の合間にバラエティに出て雑誌の撮影してみたいな生活じゃ不可能
アイドルしながら、あらゆる分野で才能を磨くのに適してるんだよ日本は
641Team774(ジパング)
垢版 |
2022/06/08(水) 19:57:12.12
>>640
ガーシーの見てると
暇な分だけ遊び歩いてる気がするけど
642Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 19:58:02.99
>>641
ジャニーズも？
643Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 19:59:22.51
特典付きの円盤と通常の円盤とでチャート分けて差別化すれば良いのにとは思う
644Team774(兵庫県)
垢版 |
2022/06/08(水) 20:08:35.54
似たのばっかなKPOP聴くくらいなら
ガラパゴスアイドルソングでええわ
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