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【AKB48】新曲の序列が来たよ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Team774(神奈川県) (4段)
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2022/08/06(土) 22:23:12.02
千葉の隣に小栗と本田
http://i.imgur.com/Yu3FMUr.jpg
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
136Team774(東京都)
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2022/08/07(日) 13:18:58.54
>>119
みーおんはこの写真の色位が似合ってる気がするけど
137Team774(福島県)
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2022/08/07(日) 13:21:03.17
>>134
カメラ割は歌番組の制作陣だけじゃなくてそもそもの振り付けや動線が影響するからなぁ
まぁなんとなくだけどラブラドールの振り付けみたいに3列目センターが思いっきり目立つ振りがありそうな気はする
138Team774(東京都)
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2022/08/07(日) 13:26:46.15
どんな楽曲と衣装なのかが気になる
139Team774(愛知県)
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2022/08/07(日) 13:29:42.54
>>119

多様性wでバラバラww
2022/08/07(日) 13:32:14.77
>>138
衣装は公式に上がってる集合写真のでしょ
141Team774(東京都)
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2022/08/07(日) 13:34:14.68
>>140
MVはそうだけど歌番組
2022/08/07(日) 13:35:51.36
まほぴょんはまだ入って4年ぐらいでこの位置は中々の早出世だな
143Team774(大阪府)
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2022/08/07(日) 13:37:59.75
ひいちゃんゆいゆいはフロント確約を条件にSHOWROOM出た感じかな
144Team774(茸)
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2022/08/07(日) 13:39:20.77
>>142
そんなことはない。むしろちょっと遅いくらい。
これで早いと言ってるから、さとれいのように逸材が辞めてしまう
中途半端な太ヲタが付いてるだけの年寄りは外して若手を抜擢していかないと
逆に太ヲタ方式で生き残るなら毎回すべての指標を完売するくらいじゃないと無意味
145Team774(東京都)
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2022/08/07(日) 13:41:55.29
縦で見たり横で見たり色々な角度で対応出来る様に
複数の意図が込められてるとは思うがね
曲中のフォメや移動もあるだろし

とりま俺は中央の大トライアングル

ーーーー綺星ーーーー
ーー大盛ーー山内ーー
小栗ーー千葉ーー本田

が運営の今、売り出したい面子なんだと思う
146Team774(茸)
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2022/08/07(日) 13:44:52.00
なんでもいいけどKポ路線はやめてね
本場がガンガン流入してるなかで似非Kポがウケるわけないんだからさ
2022/08/07(日) 14:23:29.63
良くも悪くも、本田が浮いちゃう布陣じゃない?
148Team774(SB-Android)
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2022/08/07(日) 14:48:48.89
えりぃ、ゆいひぃ、ゆうなぁのバランスの良さ
まほぴょん・ずっきーの裏センターも良い
2022/08/07(日) 16:12:40.41
衣装的には王道系か
150Team774(日本のどこかに)
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2022/08/07(日) 16:31:30.99
>>132
センターライン
千葉 _7/52
山内 66/78
大盛 27/48
佐藤

フロントライン
千葉 _7/52
岡田 78/78
本田 78/78
小栗 78/78
村山 78/78

結果出せなければ総叩きの可能性
151Team774(茨城県)
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2022/08/07(日) 16:32:51.36
岡田本田小栗はセンターやってて結果出せましたか?
152Team774(東京都)
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2022/08/07(日) 16:36:01.90
結果とは何か。
153Team774(日本のどこかに)
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2022/08/07(日) 16:36:18.00
>>151
結果とは売ること
完売数が伸びなければ総叩きにあうだけ
154Team774(茨城県)
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2022/08/07(日) 16:36:58.30
じゃあAKBはずっと衰退し続けてるんだ
納得
155Team774(東京都)
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2022/08/07(日) 16:37:37.26
センターというのは真ん中に立っていればそれでよい
156Team774(神奈川県)
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2022/08/07(日) 16:38:13.56
千葉が完売したところで売上は誤差でしかない
30万売れるかどうか
157Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 16:40:15.55
村山は辞退してんのかな
2022/08/07(日) 16:41:11.92
>>150
叩きたければ叩けばいいんじゃない。
叩かれるのが嫌だから挑戦できないなんて思考の方が馬鹿げてる。

叩いてる奴らなんて、匿名で安全な場所で無責任に騒いでいるだけ。

運営やメンバーは生活や将来がかかっている。
159Team774(日本のどこかに)
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2022/08/07(日) 16:43:38.80
フル完売の柏木倉野尾向井地岡部より序列高い千葉山内大盛はここに近づいてもらわないと
そのためのポジション
個人的には山内なんか何回チャンスやってんだと思うが
160Team774(茸)
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2022/08/07(日) 16:45:34.27
侮辱罪のおかげで叩くやつの玄関が叩かれる日の方が近そうだが 笑
161Team774(日本のどこかに)
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2022/08/07(日) 16:51:08.18
>>154
序列に見合った個別の売上の話
例えばえりいは部数上がるか知らんが4部のままなら最低でも6~7割の完売出すぐらいに伸びないと
今の完売数でセンターになれたことなんて奇跡という名の運営贔屓だから結果出せないと次はない
SNSの指標だけでいくなら本田は無理でも4~50万フォロワー達成とかな
162Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 16:53:14.07
成功かどうか決めるのは運営であってお前じゃないけどな
163Team774(茨城県)
垢版 |
2022/08/07(日) 16:54:43.94
ゆいゆいはずっと完売だけど数年センターやってないですねw
164Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 16:56:26.60
センターはなによりセンターという役割であって向き不向きがある
165Team774(日本のどこかに)
垢版 |
2022/08/07(日) 16:57:50.14
千葉大盛は今の人気では物足りないから選抜の良いポジションを与えられることで人気を上げることを期待されてる
166Team774(日本のどこかに)
垢版 |
2022/08/07(日) 16:59:56.38
>>163
センターなるかは時の運秋元の掌
フル完売継続してるのはゆいゆいだけじゃない
2022/08/07(日) 17:01:32.16
みんなの言う結果が、お話会の売上に限定されるっていうのはイマイチ理解できないけど、何らかの目に見えるものが求められるっていうのは確かだね。
168Team774(茨城県)
垢版 |
2022/08/07(日) 17:01:39.93
じゃあ結果関係ないじゃん
169Team774(SB-Android)
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2022/08/07(日) 17:02:39.44
>>150
残酷な結果が出て
よこゆいみたいに病まなければいいが…
170Team774(日本のどこかに)
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2022/08/07(日) 17:02:43.70
>>168
理解力ない人?
171Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 17:03:29.04
選抜とは人気を上げることを期待されてる集団でありおまけはいない
172Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 17:06:20.34
お話会脳の奴って運営ごっこが好きだよな
173Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 17:06:51.17
運営は表に出てない、バカなオタクには見えない指標も持ってる
総合的に判断して結論を出しているんだからオタクがどうこういうことではない
174Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 17:07:28.89
>>167
みんなではない
一部のお話会脳のキモヲタじじいだけが言ってる
175Team774(光)
垢版 |
2022/08/07(日) 17:07:47.14
>>174-181>>182-189
>>190-197>>198-205
>>206-213>>214-221
>>222-229>>230-237
>>238-245>>246-253
犯罪者オワコンアフィカス & 口だけはデカい典型的無銭AKBキモ豚ジジイ悪害オタクのレスバ白熱してて草

犯罪者オワコンアフィカス & 口だけはデカい典型的無銭AKBキモ豚ジジイ悪害ハゲのレスバ白熱してて草

犯罪者オワコンアフィカス & 口だけはデカい典型的無銭AKBキモ豚ジジイ悪害ハゲのレスバ白熱してて草

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犯罪者オワコン乞食アフィカス & 口だけはデカい典型的無銭AKBキモ豚ハゲジジイオタクの意見とかどうでもよくて草

犯罪者オワコン乞食アフィカス & 口だけはデカい典型的無銭AKBキモ豚ハゲジジイオタクの意見とかどうでもよくて草

犯罪者オワコン乞食アフィカス & 口だけはデカい典型的無銭AKBキモ豚ハゲジジイオタクの意見とかどうでもよくて草

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176あぼーん
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NGNG
あぼーん
177あぼーん
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NGNG
あぼーん
178あぼーん
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NGNG
あぼーん
179Team774(北海道)
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2022/08/07(日) 17:10:50.61
また誹謗中傷煽り罵りだらけの糞スレ化してんのか
光大阪の一つ覚え荒らしコメが印象薄めててくれて良かったな
2022/08/07(日) 17:28:36.31
俺は大盛推しだけど、お話会を買ったことはない。その理由としては、そもそもオンラインで対面で話をしたいと思わないし、認知なんてものには全く興味がないから。SHOWROOMのギフトについては、まだ外仕事なんて縁のなかった頃はそれなりにタワーを投げたりして支援してたけど、選抜入りしてコンスタントに外仕事をするようになってからは見てるだけ。ここから先は、本人が自分の実力で勝負するしかない世界だからね。
仕事柄、時間は自分でコントロールできるから、コンサートや公演は当たるかぎりすべてに行くし、天浜線コラボは3泊4日で旅行してきた。もし選抜で全国ツアーをすることができれば、旅行もかねて地方にも行きたいと思ってる。何百万もではないけど、それなりには金を使ってるとは思う。

こんな俺は、千葉センターは大賛成。ビジュアルがいいというのもあるけど、それ以上にお話会や課金イベントという側面だけでマウントをとって、偉そうにしている現状が不愉快だからというのもある。

今回の千葉センターや大盛の躍進を好意的にとらえているオタは、こういった状況に対するアンチテーゼも多分にあると思う。課金指標が弱いと言われているこの2人がAKBの中心駆け上がっていくというサクセスストーリーが完成すれば、課金イベントに少なからず良心の呵責を感じているメンバーや、AKB商法と揶揄されている運営の希望の光になってくれるんじゃないかな?
181Team774(神奈川県)
垢版 |
2022/08/07(日) 18:16:59.65
充すで乾杯🍻よこゆいとえりいは勝ち組やな、飯は美味いし酒も進む🍶
アンチ集団って誰でも叩く哀れな集団w
182Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 18:37:58.65
>>180
お話会や課金イベント以外の側面って何?
2022/08/07(日) 18:46:57.22
>>182
分かりやすいところで、TVや映画、雑誌、舞台等への出演
企業タイアップやCMなど

乱暴に区分けすれば、お話会やshowroom課金は、BtoCビジネス
上記したようなメディア仕事は、BtoBビジネス

BtoCは効果が見えやすく、お金の回転も早いけど、ちりつもの商売
BtoBは、金額は当たればでかいけど、リスクも高い
184Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 18:59:55.48
>>183
異論なし。お話会脳に代表される様な一部だけ切り取ってマウント取ろうとするのは愚の骨頂だし。
で問題は千葉や大盛はBtoBで何か実績あるのかって所なんだが。
2022/08/07(日) 19:01:21.87
>>182
いろんなスレッドに出てくる、ツイやインスタ、tiktokなどのSNS指標というのは、どう分析するかによるけど、BtoBビジネスにおける、起用者の選定やギャラの適性価格を算定する根拠になってくる。
2022/08/07(日) 19:09:35.37
>>184
そう、ポイントはそこ。
お話会脳が馬鹿なのは、本来、柏木や岡田、本田などは、お話会の売上なんかより、こっちの指標で援護したほうが存在価値がより明確になるのに、完売完売、1次で完売と騒ぎ立てるんだよね。

ただこのレベルの人たちは世の中にもそれなりに認知されているし、潜在的に数字の限界も見えてきている。千葉、大盛はまだ認知度ではまったく及んでない=数字の限界が見えていないから、その可能性にかけて押し出すんだよね。ただ、千葉は今回センターをやるわけで、それでも結果がでなければアウト。大盛はまだ次がないこともない、こんな状況じゃないかな?
2022/08/07(日) 19:19:17.70
ズッキーの初選抜の頃
https://tadaup.jp/loda/0807191626544572.jpg
2022/08/07(日) 19:20:15.04
>>184
まだ実績はこれからでしょう。
ただ、大盛は高橋さんや毛利さんが自局内にパイプを繋いで、実際にお試し段階まで進んでる。2週目が来るかどうかと、その時に進化しているかどうかが問われるよね。ただ、一つ言えるのは、試されるというだけでも同程度のキャリアのメンバーの中ではもう絶望的な差だよね。

苦手な分野なのではっきりとは言えないけど、千葉に関しては女性向け商品のインフルエンサー的な方向じゃないのかな?有名なところで、吉田朱里、こじはるや指原も手を出してるよね。えりいは棒だからとか言ってる連中が多いけど、こんなの優秀なスタッフがつけばなんとでもなる。「えりぃちゃんかわいい」と持て囃してくれる母集団さえできれば、えりぃはカメラフレームの前で笑っているだけでいいからね。
189Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 19:33:38.87
>>187
ビジュアル酷すぎ
やっぱり支店外して良かったわ
190Team774(大阪府)
垢版 |
2022/08/07(日) 19:53:22.70
>>187
こういうのこそ名札付けてね
2022/08/07(日) 19:57:53.54
>>189
一番酷いのがセンターなんだが
192Team774(大阪府)
垢版 |
2022/08/07(日) 20:03:13.70
>>187
このころSKEはどうしてたの?
193Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 20:08:46.05
>>186
その考え方はどうかと思うよ。
結果が出なければアウトというが一旦センターになったメンバーは非選抜はもちろん後列に下がった事すらない。
つまり今回で千葉は卒業まで安泰って訳だ。伸びしろに期待というが仮に成功したとして実績を上げたとしても運営の暴走が加速しヲタは置いてきぼりを喰らうだけ。そういうヲタの鬱憤が総選挙というシステムを産んだのは知ってるよね。つまり究極の課金合戦に繋がった。まあそれも結局事務所利権に飲み込まれてしまったけど。もう総選挙が始まった時の様なヲタのパワーもないのに根拠なき抜擢は崩壊へのカウントダウンにしかならないよ。
2022/08/07(日) 20:12:35.60
>>193
根拠なき抜擢というけど、じゃあ根拠ある抜擢にするなら誰になるのだろうか?実はそこが、千葉センターになった最大の理由だと思う。トドのつまりは人材不足。なら、博打を打つしかないのでは?
2022/08/07(日) 20:15:10.27
千葉って尾崎んとこの事務所だろ
AKB専門の事務所メンで今後もゴリ推し続くだろ
よこゆいが一時推されてたのと一緒だよ
売らなくたってゴリ推し
196Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 20:19:47.55
AKB48、最近聞いたかも?@akb48_tvtokyo
みごと次のセンターを「千葉恵里」と当てたひろゆきさん!

完全にAKB48マニア確定ですね!

(そして来週OAで述べられる、運営の責任者さんの選出理由コメントが、ひろゆきさんとほぼ同じ事言ってましたw)
https://twitter.com/akb48_tvtokyo/status/1556236127329468417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
197Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 20:33:16.72
>>194
いやすまん言ってることがわからん。
BtoCであれBtoBであれ千葉以外ゴロゴロいるのだが。
わかってて聞いてきてるよね?
198Team774(日本のどこかに)
垢版 |
2022/08/07(日) 20:36:30.26
>>193
小栗も山内も向井地も2列目にはなってる
さすがに3列目はないが
数年フロントにい続けてるのはゆうなぁぐらい
199Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 20:37:20.28
>>196
こういうの本当にサブいよな。ひろゆきなんてAKBの事なんもわかってないのに
スタッフに提供された情報だけで言ってたらそりゃ一緒になるわな
200Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 20:38:51.85
>>198
ああそうだね。さすがに1列目限定とは言わんよ。
2022/08/07(日) 20:39:13.59
>>197
本当に分からない?
1人でもいいから教えてほしい。
202Team774(鳥取県)
垢版 |
2022/08/07(日) 20:45:51.24
>>201
わからんね。なんでここでレスしてるのってレベルだねぇ。
203Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 20:52:17.85
>>201
BtoCならお話会の売上やイベント上位のメンバー全て。
BtoBなら外仕事である番組や舞台やイベントにオファーがかかるメンバー全て。該当メンバーは自分で調べて。
2022/08/07(日) 21:00:32.87
>>203
184
193
197
203
(茸)だから同じ人と議論してるつもりだったけど、別人なのか?
184でお話会脳を否定したところから話が展開しているのに、ここでBtoC(お話会、SR課金)が戻って来る意味がよくわからないが、別の人なら噛み合うわけがない
205Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 21:18:44.65
>>204
いや同じだよ。
ちょっと勘違いしてるみたいだけど私が否定してるのは BtoBにしろ BtoCにしろどちらか一方だけしか認めないという輩だから。アイドルグループという商売なんだからそこはどっちも評価しなきゃ。
2022/08/07(日) 21:21:28.25
>>202
話の流れ
まず、お話会の売上やSRの課金は無視。BtoCは考えない。
それ以外で、何らかの形で収益をもたらしているメンバー(選抜常連は除いて)
という前提。
2022/08/07(日) 21:28:05.27
>>205
なるほどね。食い違っているところが分かった。
俺が言ってるのは、一旦、お話会やSR課金ガーというのを忘れて、完全に逆方向で考えてみてもいいのでは?ということは。
加えて、BtoBにおいて、新しい風を吹かせられる可能性のあるメンバーという考えから、千葉、大盛というメンバーがでてきて、そこに一定層の指示が集まっているのではないか?ということ。

この前提で、千葉、大盛以外に誰かいる?という話。
208Team774(福島県)
垢版 |
2022/08/07(日) 21:37:07.29
今の運営が気にしてるワードってたぶん「Z世代」なんじゃないかな
207が言ってる一定層の支持っていうのはたぶん間違いなくその世代への訴求を何とかしたいという思惑が運営にある気がする
根も葉もにしろ元カレにしろダンス路線を敷いたのはZ世代に向けてであったが肝心のセンター人事は
正直その世代からすると年上過ぎて訴求力弱かったから同世代であるえりぃに託したという気はする
209Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 21:39:35.12
ルーキーがエースに抜擢されたみたいな話でしょ
将来性話題性なんじゃないの?
ルーキー以外にセンターが務まらないって話じゃないと思うけど
210Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 21:44:17.88
お話し会が余ってるなら新規がその気になればすぐ参加できるんだからお得
211Team774(兵庫県)
垢版 |
2022/08/07(日) 21:46:10.14
お話回不人気ヤリマンがセンターとか笑
コレコレに熱愛報道再掲してもらおうぜ
212Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 21:50:14.08
>>195
ブーブー、よこゆいが尾崎事務所の所属になったのは卒業発表の直前ですよ?
推されてたのとは関係ナッシング
むしろ卒業することになったから引き取っただけ
213Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 21:52:17.74
>>207
なるほど言いたい事はわかった。
だがそりゃ無理だBtoC無視する体力は今のAKBにない。
レコード会社やshowroomとの絡み含めてね。
BtoBでは既に仕事をしているメンバーが多くいるのでそこを無視して新しい風をと言われてもピンとこない。
というか運営主導の番組仕掛けに影響され過ぎじゃない?
2022/08/07(日) 21:53:55.58
>>209
千葉ってもう7年目だぞw
ちなみに前田は6年目に卒業してる
2022/08/07(日) 21:55:35.78
>>208
207だけど、君の言ってることも分かる。
ただ、僕が言いたいのはもっとシンプルで、お話会脳の人たちの言い分は、裏を返せば、お話会さえ売ってれば自動的に優先的に選抜です、みたいに聞こえるんだよね。そこに対するアンチテーゼに一定層の指示が集まっているんじゃないかと言いたいんだよね。君の言っている層と親和性は高いと思う。
216Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 21:59:07.12
>>214
そうだけどセンター張るにはまあ旬でしょ
残ってるリソース(可能性)をピカピカにして売り出すのは当然
2022/08/07(日) 22:01:04.46
>>216
だったら佐藤センターだわ
218Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 22:03:27.62
>>217
それもなくはないけど旬ではないと思う
2022/08/07(日) 22:04:39.87
>>218
7年売れてないやつが旬とか意味わからんわ
2022/08/07(日) 22:04:56.96
>>213
君の言っていることはそうだと思う。
ただ、現実的にはBtoCを無視して選抜を組んだとしても、お話会の売上は大きく落ち込む事はないと思うんだよね。不買不買騒いでる連中もいるけど、なんだかんだ言ってもいつも通り普通に買うと思うんだよね。理念概念じゃなく、推しに格好つけたいだけ。むしろ、さらに買い増すまであるんじゃない?

だったら、今までやってないことを(未完売センター)やってみてもいいかなと?ただ、さすがにそれを道枝(ファンの方、例にしてごめんなさい)じゃさすがにまずいでしょ?って話。
221Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 22:05:56.62
某支店ヲタの立場から言わせてもらうと売上至上主義の選抜人事って最悪だぞ?
運営の采配にヲタが文句言ってるくらいが何だかんだで丁度いいんだよ
222Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 22:09:46.10
>>219
7年売れてたら逆に旬過ぎてるわ
2022/08/07(日) 22:10:23.49
>>221
失礼な言い方になって申し訳ないけど、パイが小さくなればなるほど、売上至上主義だと実体を反映しないものになっちゃいますよね。
224Team774(福島県)
垢版 |
2022/08/07(日) 22:12:17.42
>>217
それがベストチョイスだと思うけど運営は矢作ちゃんやはせもものトラウマ払拭出来てないんじゃないかな
新人大抜擢でその後本人の責任があるとはいえ離脱させてしまった過去があるわけだからねぇ
今新人センターをやったらあることないことで叩かれて潰されるっていうのは火を見るよりも明らかだしなぁ・・・
とくにここ最近だと運営違えど乃木坂のactuaryセンター騒動を横目に見たら
流石にド新人センターは色々とリスキーで怖くてできないと思う
2022/08/07(日) 22:13:37.27
今何より求められてるのは実力なんだよ
千葉は見た目も微妙だがそれ以上に中身がすっからかんすぎる
どうやっても一般の関心を引くことなど無理
2022/08/07(日) 22:15:10.67
>>224
そういう意味でも千葉は適役なんだと思うよ。
227Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 22:16:26.52
センターで実力出すのは大変
中身がすっからかんくらいで良い
2022/08/07(日) 22:17:19.51
>>225
ただ、その実力の定義が難しい。
今回はその実力を、TVに一瞬映ったときの引き、と考えたんじゃないか?
229Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 22:25:50.89
>>225
おまえは我らが5ch創始者・西村博之さんのありがたいお言葉を見ていないのか?
性格や中身なんてどうでもいい、パッと見の見た目がいいことが最も重要なんよ!!
2022/08/07(日) 22:28:17.33
今日のTIF見て千葉の見た目が良いと思ったか?
231Team774(東京都)
垢版 |
2022/08/07(日) 23:13:08.21
思ったけど何か?
232Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 23:15:10.97
村山はもういいだろ
233Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 23:16:55.30
>>220
ちょっとBtoC=お話会とすると話がややこしくなるけど
BtoCという性質上無視する事は長期的には売上下がると思うよ。なんとか推しメンに報われて欲しいと思うのがヲタというものだもの。もちろんお話会だけじゃなく細かな課金イベント含めてね。さらに言うと千葉が身内事務所に所属してなかったらどうなのという話も絡んでくるからせっかくリニューアルの雰囲気を出しても利権の臭いが拭い取れない。何だよ結局俺達は養分として吸い取られるだけかよ!という考えも出てくるでしょう。賭けにしては危なすぎる橋だと思うよ。
234Team774(鳥取県)
垢版 |
2022/08/07(日) 23:18:55.46
>>229
そのパッと見の見た目も悪いから問題なんだよ
235Team774(茸)
垢版 |
2022/08/07(日) 23:20:49.07
>>221
その売上至上主義の売上って何を指してるの?
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