//youtu.be/lnzAyl0nNto
ゆうなあもぎおんの選抜発表は内輪ネタになりやすいから運営とも交渉しました!
運営に私たちのファン以外は見ていて嫌だろうなと思って運営に行ったけどこれで行きましょうてなりました
仲間内言われるのは始まる前からわかっていました!
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
選抜発表の公式配信が内輪ノリにならないよう配慮したのに叩かれる 茂木忍【ゆうなぁもぎおん】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1(東京都) (8段)
2022/08/09(火) 21:16:35.55378Team774(東京都)
2022/08/10(水) 08:29:38.47379Team774(東京都)
2022/08/10(水) 08:30:01.84 こんな事やってたら他のメンバーがどんどん離れて行くだけ
もう遅いけどな
もう遅いけどな
380Team774(愛知県)
2022/08/10(水) 08:31:26.07 この東京がどんどんヲタばなれ加速させてんだな😃
381Team774(大阪府)
2022/08/10(水) 08:32:33.35 東京都さんは悪口言わないの?
坂道とか他の48とか他のアイドルとか
坂道とか他の48とか他のアイドルとか
382Team774(神奈川県)
2022/08/10(水) 08:33:26.02 茂木を長文書いてまで援護する奴がいたことに驚き
383Team774(茸)
2022/08/10(水) 08:34:14.81 >>375
こういう発狂タイプこそ他のアイドルはボロクソよ
こういう発狂タイプこそ他のアイドルはボロクソよ
384Team774(茸)
2022/08/10(水) 08:35:35.06 運営の人みたいw
385Team774(茸)
2022/08/10(水) 08:36:09.54 >>362
ゆぅなぁもぎおんだって最初から順調だったわけじゃないし
ただ、なぁちゃんみたいに自分が拾った潜在的なヲタを他のメンバーに流すことを苦にしないメンがいるのは大事だよね
今それができる余裕があるのはゆきりん、なぁちゃん、ひぃちゃんかな
ゆぅなぁもぎおんだって最初から順調だったわけじゃないし
ただ、なぁちゃんみたいに自分が拾った潜在的なヲタを他のメンバーに流すことを苦にしないメンがいるのは大事だよね
今それができる余裕があるのはゆきりん、なぁちゃん、ひぃちゃんかな
387Team774(茸)
2022/08/10(水) 08:40:08.27 ゆうなあもぎおん with AKB48 かな?
388Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 08:41:07.63 何時選抜に選ばれてもおかしくなかったとか言っちゃうからw
389Team774(光)
2022/08/10(水) 08:41:38.32 何をどうすれば選抜に入れるかの明確な基準が無く、それこそスタッフのお気持ち次第だから荒れる
やっぱり総選挙だなw
やっぱり総選挙だなw
390Team774(東京都)
2022/08/10(水) 08:42:01.95 結局人格攻撃に刷り変わるんだよなぁ
それって反論出来ないと宣言してるだけなんだよ
まぁ、ゴロツキの常套手段ではあるよな
ワンパターンなのが馬鹿っぽいけど
それって反論出来ないと宣言してるだけなんだよ
まぁ、ゴロツキの常套手段ではあるよな
ワンパターンなのが馬鹿っぽいけど
391Team774(茸)
2022/08/10(水) 08:42:38.84 牧野さんも言っていた通り、茂木さんにはいろんなオファーが来るようになってきてるわけよ
オファーが来るには知ってもらわないと話にならない
知ってもらって且つそこにきらりと輝く魅力があれば次につながる
既にYouTubeやっている組だと、ちより、なぎちゃん、きょんちゃんはまだまだ活用されていない魅力がある
なお、過去テレビで結果がどうだったかはあまり関係ない
地上波テレビのバラエティに向くかどうかは指標の一つに過ぎないから
オファーが来るには知ってもらわないと話にならない
知ってもらって且つそこにきらりと輝く魅力があれば次につながる
既にYouTubeやっている組だと、ちより、なぎちゃん、きょんちゃんはまだまだ活用されていない魅力がある
なお、過去テレビで結果がどうだったかはあまり関係ない
地上波テレビのバラエティに向くかどうかは指標の一つに過ぎないから
392Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 08:45:57.31 何時選抜に選ばれてもおかしくなかったとか言っちゃうからw
393Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 08:46:24.58 >>389
だいたいは分かってるだろ
ただ飛び抜けた指標を持つメンバーがでてきたとき運営の判断に委ねられる
例としてはひぃちゃんの韓国人人気とかえりいのルックス古くはゆいりーの劇場貢献度とかか
平凡なやつは地道な活動ですべての指標をあげていくしかない
だいたいは分かってるだろ
ただ飛び抜けた指標を持つメンバーがでてきたとき運営の判断に委ねられる
例としてはひぃちゃんの韓国人人気とかえりいのルックス古くはゆいりーの劇場貢献度とかか
平凡なやつは地道な活動ですべての指標をあげていくしかない
394Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 08:47:29.25 やっと問題が表面化してきたか
下手したらあと数年ゆうなぁもぎおんwith AKBが続く
12期三人と柏木卒業してからは四人のやりたい放題
下手したらあと数年ゆうなぁもぎおんwith AKBが続く
12期三人と柏木卒業してからは四人のやりたい放題
396Team774(東京都)
2022/08/10(水) 08:49:59.91 スタッフのせいにするメンバー増え過ぎ
ほんと気分悪いわ
ほんと気分悪いわ
397Team774(茸)
2022/08/10(水) 08:50:50.85 >>393
飛び抜けたルックスの指標って何のこと?
飛び抜けたルックスの指標って何のこと?
398Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 08:51:07.32 運営と自分達の配信のやり方は悪かったって言ってたら印象違ったかな
399Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 08:51:25.51 ゆきりんはyoutubeの重要性をめちゃくちゃ分かってるメンバー
だから音楽番組裏側や衣装合わせお話し会選抜紹介などAKBの宣伝兼ねつつ自分のチャンネルでやるんだよ
だから音楽番組裏側や衣装合わせお話し会選抜紹介などAKBの宣伝兼ねつつ自分のチャンネルでやるんだよ
400Team774(東京都)
2022/08/10(水) 08:51:45.72 >>394
そうは行かないんじゃない?
絶対に16期以降が目立ってくる
もう既に目立ってるメンバー居るし
それに一見ゆうなぁもぎおんと言いたくなるけどそれは岡田と村山が居るからだよ
屋台骨を支えてるメンバーが居るからそう見えるだけ
そうは行かないんじゃない?
絶対に16期以降が目立ってくる
もう既に目立ってるメンバー居るし
それに一見ゆうなぁもぎおんと言いたくなるけどそれは岡田と村山が居るからだよ
屋台骨を支えてるメンバーが居るからそう見えるだけ
401Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 08:52:41.77402Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 08:53:37.63 >>397
動画内で牧野がそう言ってた
動画内で牧野がそう言ってた
403Team774(東京都)
2022/08/10(水) 08:55:37.27 散々お前ら運営のこと批判しといて、メンバーが批判しだしたら一転して運営擁護ですか。ご都合主義にも程があるな。
404Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 08:58:00.19 茂木の言ってることがうちらのせいじゃないもんって子供に見える
生配信やアーカイブ見た人は裏事情知らないんだから
生配信やアーカイブ見た人は裏事情知らないんだから
405Team774(静岡県)
2022/08/10(水) 09:09:21.02 しのぶさん降臨されていますか笑
406Team774(ジパング)
2022/08/10(水) 09:14:26.73 >>1
【AKB48新選抜メンバー発表!】
AKB48 60thシングル『久しぶりのリップグロス』(10/19(水)発売!)選抜メンバー&新曲センター発表!
https://youtu.be/KxDn6WNblI0
【AKB48新選抜メンバー発表!】
AKB48 60thシングル『久しぶりのリップグロス』(10/19(水)発売!)選抜メンバー&新曲センター発表!
https://youtu.be/KxDn6WNblI0
407Team774(東京都)
2022/08/10(水) 09:45:22.76 運営から、ゆうなぁもぎおんの評価が高いことがよくわかるよね
408Team774(東京都)
2022/08/10(水) 09:59:32.93 んまぁこやて彼女らを日中から叩いてる、
そんなオマエラの大多数は無銭暇人でしか無いんですけどね。
反論できる?
そんなオマエラの大多数は無銭暇人でしか無いんですけどね。
反論できる?
409Team774(東京都)
2022/08/10(水) 10:03:38.07 >>408
必死な無銭暇人ってお前やんw
必死な無銭暇人ってお前やんw
410Team774(東京都)
2022/08/10(水) 10:16:48.32411Team774(ジパング)
2022/08/10(水) 10:31:03.75 お話会の売り上げが選抜圏内だし仕方ないよな
今までお話会売れてない選抜を叩いてきたわけだし
今までお話会売れてない選抜を叩いてきたわけだし
412Team774(SB-Android)
2022/08/10(水) 10:38:05.71 単純にみんな茂木が嫌いだからでしょ
413Team774(SB-Android)
2022/08/10(水) 10:38:24.59 ゆうなあおんも同様に嫌われてるし仕方ない
414Team774(東京都)
2022/08/10(水) 10:41:48.96 ガチでゆうなぁもぎおん嫌いな人結構おるもんな
415Team774(埼玉県)
2022/08/10(水) 10:42:06.94 ゆうなぁもぎおん
叩いても
岩立は選抜にもなれないし
福岡や谷口坂口あたりは二軍なのよ
叩いても
岩立は選抜にもなれないし
福岡や谷口坂口あたりは二軍なのよ
417Team774(大阪府)
2022/08/10(水) 10:43:35.74 >>415
坂口はまだチャンスあるだろ
坂口はまだチャンスあるだろ
418Team774(東京都)
2022/08/10(水) 10:43:51.35 結局はイイ歳してテメェの気分を喚いてるだけだ
ってぇの簡単に正体あらわしたかw
ってぇの簡単に正体あらわしたかw
419Team774(東京都)
2022/08/10(水) 10:44:27.85 >>418
自己紹介乙
自己紹介乙
420Team774(東京都)
2022/08/10(水) 10:48:15.66421Team774(SB-iPhone)
2022/08/10(水) 10:48:58.08422Team774(やわらか銀行)
2022/08/10(水) 10:50:20.31 自民党茂木幹事長になりましたね
423Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 10:59:36.21 嫌われてる自覚あるんだな
424Team774(茸)
2022/08/10(水) 11:22:27.31 >>394
ゲロブス指原がずっとそれやってきたからな
ゲロブス指原がずっとそれやってきたからな
427Team774(北海道)
2022/08/10(水) 11:41:56.70 ゆうなあはヲタのどぼん不正でラブラブランウェイで嫌いになった
おんはナックルズで嫌いになった
もぎはなんとも思ってない普通に選抜おめでとう
おんはナックルズで嫌いになった
もぎはなんとも思ってない普通に選抜おめでとう
428Team774(東京都)
2022/08/10(水) 11:45:30.25429Team774(茸)
2022/08/10(水) 11:53:45.16 少なくとも運営と総監督が糞てのは正当な意見だろう
430Team774(東京都)
2022/08/10(水) 11:57:53.13 選挙から逃げイベントから逃げてきた村山が選抜やメディアに我が物顔で出てることに不快
431Team774(帝国中央都市)
2022/08/10(水) 11:58:18.17 総監督はようやっとる
岩立沙穂のインスタ見たら見えないところで交流してるし
岩立沙穂のインスタ見たら見えないところで交流してるし
432Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 12:00:54.69 >>430
逃げた先の道で結果を出し評価されたからな
逃げた先の道で結果を出し評価されたからな
433Team774(帝国中央都市)
2022/08/10(水) 12:02:59.80 >>432
結果出したから今があるんだよな
結果出したから今があるんだよな
434Team774(茸)
2022/08/10(水) 12:08:17.51435Team774(大阪府)
2022/08/10(水) 12:13:14.92 さっほーのいんすた10か月も前のこと
仲いいからみーおん総監督を叩くなというメッセージか
仲いいからみーおん総監督を叩くなというメッセージか
436Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 12:24:21.01 あと何年この内輪ノリに付き合わないといけないんだ
若手が可哀想で
若手が可哀想で
437Team774(大阪府)
2022/08/10(水) 12:27:46.46438Team774(東京都)
2022/08/10(水) 12:29:08.33 うちわ乗りというより、4人組を商品として運営は売りたいと考えてるようだ
牧野の言葉から察しがつくよ
牧野の言葉から察しがつくよ
440Team774(神奈川県)
2022/08/10(水) 13:06:35.14 テレ東に頼まないとまともに選抜発表のVすら作れない無能運営だからああいう個人SHOWROOMレベルの配信垂れ流したら内輪ノリにしか見えないだろ
逆にあれで内輪ノリにならないように配慮したと思ってんのなら頭悪過ぎ
素人かよ
逆にあれで内輪ノリにならないように配慮したと思ってんのなら頭悪過ぎ
素人かよ
441Team774(東京都)
2022/08/10(水) 13:29:05.66 個人的に、年始の「茂木のターン」発言がアンチを作ってしまった最大の要因だと思う。俺も去年の生誕で茂木みたいなメンが選抜に入るのもありだな、と思ったけどこれ(茂木のターン)でアンチになるほどではないにしても、別にどうでもよくなった。
よく考えてみな、今回センターに選ばれた千葉が感想で「えりぃターンが来たーーーーー」とか、佐藤が「あいりのターンですね」なんて言ったらどう思う?
よく考えてみな、今回センターに選ばれた千葉が感想で「えりぃターンが来たーーーーー」とか、佐藤が「あいりのターンですね」なんて言ったらどう思う?
442Team774(茸)
2022/08/10(水) 13:31:48.30 みーおんがだめだからゆいりーなぁちゃんがもっと若手を盛り上げる引き立てないとならないのにこれじゃ厳しいわ
443Team774(大阪府)
2022/08/10(水) 13:39:55.36 >>441
選抜になる前と後じゃ違う
選抜になる前と後じゃ違う
444Team774(大阪府)
2022/08/10(水) 13:42:24.73445Team774(神奈川県)
2022/08/10(水) 13:43:07.13 村山て人気の割に他ヲタから案外嫌われてるんだな
446Team774(東京都)
2022/08/10(水) 13:46:05.44 みーおんがだめというのはもうそれアンチだろw
447Team774(東京都)
2022/08/10(水) 13:46:49.71 >>445
人気だから嫌われてるんじゃないの?
人気だから嫌われてるんじゃないの?
448Team774(神奈川県)
2022/08/10(水) 13:48:10.72 向井地は変に役職なんか取りに行ったから
あれこれ言われる
周りへの気配りだとか非選抜への配慮とか卒業していくメンバーへコメントとか
あれこれ言われる
周りへの気配りだとか非選抜への配慮とか卒業していくメンバーへコメントとか
449Team774(東京都)
2022/08/10(水) 13:49:13.60 村山が嫌われたのは過去の発言だな
選抜メディアに出ない今でまくり
選抜メディアに出ない今でまくり
450Team774(東京都)
2022/08/10(水) 13:50:13.83 >>448
早くから秋元が名前出してたからどっち道いずれなってたんじゃない?
早くから秋元が名前出してたからどっち道いずれなってたんじゃない?
451Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 13:51:57.16452Team774(大阪府)
2022/08/10(水) 13:52:28.42 >>448
リターンでかいよな
リターンでかいよな
453Team774(東京都)
2022/08/10(水) 13:57:17.16454Team774(東京都)
2022/08/10(水) 13:58:57.99 内輪ノリを運営に誤魔化してくれと頼んだけどだめでしたってだけじゃん
455Team774(東京都)
2022/08/10(水) 14:00:20.83 >>451
矛盾は言ってないよ
さまざまなインタビューを見ればどうして選抜も頑張るようになったか分かる
人間なんて生きてりゃ周りの影響やいろんな事で考えが変わってくる事もある
ヲタク側だってこの人だけをずっと推していくと言った割に推し変していく事もある
何も知らないのにいつまでも過去の発言で叩くなんてダサすぎるわ
矛盾は言ってないよ
さまざまなインタビューを見ればどうして選抜も頑張るようになったか分かる
人間なんて生きてりゃ周りの影響やいろんな事で考えが変わってくる事もある
ヲタク側だってこの人だけをずっと推していくと言った割に推し変していく事もある
何も知らないのにいつまでも過去の発言で叩くなんてダサすぎるわ
456Team774(千葉県)
2022/08/10(水) 14:21:09.40 新センター様 終了のお知らせ
【YouTuber】コレコレ、ガーシーとコラボ決定 12日に生配信 [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660108544/
【YouTuber】コレコレ、ガーシーとコラボ決定 12日に生配信 [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660108544/
457Team774(千葉県)
2022/08/10(水) 14:29:00.62 内輪だけで48グループどころかAKB48単体すら見渡さない見渡せない向井地なんなの?引くわ
458Team774(SB-iPhone)
2022/08/10(水) 14:31:31.49 >>451
引っ張ったのはなぁちゃんだよ
村山さんは「なぁちゃんがその意識を変えてくれた」ってインタビューで言ってた
選抜入りしたのも、なぁちゃんがセンターに選ばれたからとしか思えない流れだった
ジャーバージャで初選抜に選ばれたメンバーは確か4人くらい?
その内の3人が村山さん(家族より家族)と、ゆーり(大親友)と、なるちゃん(可愛がってた後輩)
まちゃりん?だけが理由が謎なんだけど、まぁそんなこんなでいきなり選抜発表で名前を呼ばれた村山さんは大パニックに陥ってたよ
引っ張ったのはなぁちゃんだよ
村山さんは「なぁちゃんがその意識を変えてくれた」ってインタビューで言ってた
選抜入りしたのも、なぁちゃんがセンターに選ばれたからとしか思えない流れだった
ジャーバージャで初選抜に選ばれたメンバーは確か4人くらい?
その内の3人が村山さん(家族より家族)と、ゆーり(大親友)と、なるちゃん(可愛がってた後輩)
まちゃりん?だけが理由が謎なんだけど、まぁそんなこんなでいきなり選抜発表で名前を呼ばれた村山さんは大パニックに陥ってたよ
459Team774(東京都)
2022/08/10(水) 14:35:26.15 それみーおんも一緒だよな
TikTokの動画もキングレコード担当責任者が
「向井地総監督には感謝してもしきれない」
と答えるまではみーおんがキングレコードと直接案を話し合いの場を持ちTikTok活用に繋げてたことを誰も何も知らなかったんだから
TikTokの動画もキングレコード担当責任者が
「向井地総監督には感謝してもしきれない」
と答えるまではみーおんがキングレコードと直接案を話し合いの場を持ちTikTok活用に繋げてたことを誰も何も知らなかったんだから
460Team774(東京都)
2022/08/10(水) 14:39:43.98 牧野さんがゆうなぁもぎおんに肯定的でノリノリだしな
461Team774(東京都)
2022/08/10(水) 14:41:10.27462Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 14:45:31.08463Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 14:50:49.28 ゆうなぁヲタなんだっけ
SB iPhoneの長文にはうんざり
SB iPhoneの長文にはうんざり
464Team774(SB-iPhone)
2022/08/10(水) 14:51:26.65 >>462
センターのなぁちゃんを支える人が必要だったから、も理由だと思うよ
勿論、峯岸さんが村山さんにキャプテンやって欲しいってずっと言ってきたのもあるだろうけど
岡田太田村山の3人をまるで三角関係みたいに面白おかしく演出してたのも事実だしね
センターのなぁちゃんを支える人が必要だったから、も理由だと思うよ
勿論、峯岸さんが村山さんにキャプテンやって欲しいってずっと言ってきたのもあるだろうけど
岡田太田村山の3人をまるで三角関係みたいに面白おかしく演出してたのも事実だしね
465Team774(東京都)
2022/08/10(水) 14:54:31.07 >>464
見聞きした話じゃなく完全な私見じゃんさも本当のように言うなや
見聞きした話じゃなく完全な私見じゃんさも本当のように言うなや
466Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 14:55:34.09467Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 14:56:18.25468Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 14:56:38.09 お話し会ではなくあくしゅかいやったわ
469Team774(SB-iPhone)
2022/08/10(水) 15:04:25.14 >>466
どっちも決めつけられなくない?
2人はインタビューで支えだったって言ってるし、なぁちゃんが選抜に持ってた意識を変えたって言ってるわけで
お互いがいないなら辞めてる発言もしてる
あと、百合とかバカらしいこと言ってくる変人がいるんだけど、2人は同士って話なんですけど
ゆうなぁの話をしただけで百合てw
どっちも決めつけられなくない?
2人はインタビューで支えだったって言ってるし、なぁちゃんが選抜に持ってた意識を変えたって言ってるわけで
お互いがいないなら辞めてる発言もしてる
あと、百合とかバカらしいこと言ってくる変人がいるんだけど、2人は同士って話なんですけど
ゆうなぁの話をしただけで百合てw
470Team774(大阪府)
2022/08/10(水) 15:07:04.48 センター決めて他の選抜決めないだろ
471Team774(東京都)
2022/08/10(水) 15:14:27.69472Team774(東京都)
2022/08/10(水) 15:16:23.40 なぁちゃんを支える人が必要❌
実際は仲間に支えられてた⭕
これだけじゃんか
実際は仲間に支えられてた⭕
これだけじゃんか
473Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 15:17:03.15 とにかくあの4人の内輪ノリが嫌な人も結構いるってことだよ
474Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 15:17:43.69 >>469
言ってるインタビューは2020年のゆうなぁコンサートのやつだろ
そりゃその時点ではそうだけど2018年時点では村山の選抜への意識は全然だったんだから無理なんだよ今の17期佐藤よりも千葉よりも年上でも選ばれたときのコメントもまともに話せないしそれはそれはひどかったんだぞw
言ってるインタビューは2020年のゆうなぁコンサートのやつだろ
そりゃその時点ではそうだけど2018年時点では村山の選抜への意識は全然だったんだから無理なんだよ今の17期佐藤よりも千葉よりも年上でも選ばれたときのコメントもまともに話せないしそれはそれはひどかったんだぞw
475Team774(SB-iPhone)
2022/08/10(水) 15:20:27.24 初めてAKBの箱推しやってみて
AKB板で知らない過去の活動のことを色々聞いたりして
親切なヲタの人にコンサートについて教えてもらったり、おすすめの曲なんかもたくさん聞いたけど
1つだけないわと思ったのは、圧倒的に関西表記でメンバーを叩いてる人が多いこと
しかも、「悪口言わないの?清廉潔白なの?」みたいな意見を押しつけて誹謗中傷を正当化までしてくるっていう
あと、>>461←この人には何度も「関わらないで、スルーして」って丁寧にお願いまでしたのにずっと何か言ってくるし本気であたおか過ぎ
良い人もたくさんいるのに、AKBを嫌い嫌い言いながら居座ってる自己中ヲタが全部台無しにしてる
AKB板で知らない過去の活動のことを色々聞いたりして
親切なヲタの人にコンサートについて教えてもらったり、おすすめの曲なんかもたくさん聞いたけど
1つだけないわと思ったのは、圧倒的に関西表記でメンバーを叩いてる人が多いこと
しかも、「悪口言わないの?清廉潔白なの?」みたいな意見を押しつけて誹謗中傷を正当化までしてくるっていう
あと、>>461←この人には何度も「関わらないで、スルーして」って丁寧にお願いまでしたのにずっと何か言ってくるし本気であたおか過ぎ
良い人もたくさんいるのに、AKBを嫌い嫌い言いながら居座ってる自己中ヲタが全部台無しにしてる
476Team774(日本のどこかに)
2022/08/10(水) 15:21:52.03477Team774(兵庫県)
2022/08/10(水) 15:25:18.00 結局最近知った過去のエピソード拾って披露してるだけ
長文書かれても何も響かない
長文書かれても何も響かない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています