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探検
AKB48がもう一度売れるためには何が必要なのか?脱地下アイドルへ
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1Team774 (ジパング) (5段)
2022/08/29(月) 14:08:01.45248Team774(東京都)
2022/08/30(火) 03:15:31.41 5chの偉そうに運営目線でゴチャゴチャいうやつらは不要
249Team774(大阪府)
2022/08/30(火) 03:20:28.63 窪田がエイベの松浦の話じゃマジの糞ボンボンでAKBが売れたのは偶然やな
250Team774(愛知県)
2022/08/30(火) 06:14:03.65 単独選抜の限界
グループ選抜の方が華があってよかったな
AKB48グループアイドルのトップメンバーが集まったほうがAKB48らしいよ
グループ選抜の方が華があってよかったな
AKB48グループアイドルのトップメンバーが集まったほうがAKB48らしいよ
251Team774(東京都)
2022/08/30(火) 06:26:35.87 今更人気は出ない
人気を落とさない方法だけ考えよう
人気を落とさない方法だけ考えよう
252Team774(東京都)
2022/08/30(火) 06:38:42.20 選抜は二十歳まで
253Team774(東京都)
2022/08/30(火) 06:39:45.89 確かにな
254Team774(大阪府)
2022/08/30(火) 08:02:37.84 売れる必要ないと思う
ハロプロみたいにライブして水着してたまにテレビ出れたらいいわ
そういうメンとオタクだけ居ろ
お前らは何が望みだ?
水着だろ
ハロプロみたいにライブして水着してたまにテレビ出れたらいいわ
そういうメンとオタクだけ居ろ
お前らは何が望みだ?
水着だろ
255Team774(東京都)
2022/08/30(火) 08:05:55.82 まず思い浮かぶのはヒット曲だよな
全盛期過ぎてから恋チュン紙飛行機と2度も延命できたからね
それ以外は思い浮かばんなあ
全盛期過ぎてから恋チュン紙飛行機と2度も延命できたからね
それ以外は思い浮かばんなあ
256Team774(埼玉県)
2022/08/30(火) 08:12:23.03 ハロプロは時前でCD出したりするから利益率いいから維持できるが48は売れないと継続は難しい
257Team774(SB-Android)
2022/08/30(火) 08:17:22.59 >>250
グループ選抜?今の各グループのトップメンバーを冷静に見ろよ。華やかさの欠片もないメンバーばかりでしょwそんなショボい面子を今さら寄せ集めたところでwww
グループ選抜?今の各グループのトップメンバーを冷静に見ろよ。華やかさの欠片もないメンバーばかりでしょwそんなショボい面子を今さら寄せ集めたところでwww
258Team774(SB-Android)
2022/08/30(火) 08:43:53.89259Team774(東京都)
2022/08/30(火) 10:00:33.55 ずっと前から言ってるが歌唱力があるとテレビ露出があまりなくても動員落ちないんだよ
この辺がハロの強さ
エビ中はスタダで1番歌唱力あるがエビ中もスタダで動員安定してる
声優アイドルもテレビなんかほとんど出ないが横アリくらい簡単に埋めるのたくさんいるからな
AKB坂道は露出ありきでしか人気を維持出来ない弱さがある
ハロはここ数年で武道館横アリさいたまスーパーアリーナ代々木パシフィコ横浜展示場幕張メッセ展示場でやって全部完売
しかも年に8~10公演くらいやって
ハロはグループ全体で年間200本ライブやってる
モー娘。単独なら年間70本くらい
これは20年以上前から変わらない
この辺がハロの強さ
エビ中はスタダで1番歌唱力あるがエビ中もスタダで動員安定してる
声優アイドルもテレビなんかほとんど出ないが横アリくらい簡単に埋めるのたくさんいるからな
AKB坂道は露出ありきでしか人気を維持出来ない弱さがある
ハロはここ数年で武道館横アリさいたまスーパーアリーナ代々木パシフィコ横浜展示場幕張メッセ展示場でやって全部完売
しかも年に8~10公演くらいやって
ハロはグループ全体で年間200本ライブやってる
モー娘。単独なら年間70本くらい
これは20年以上前から変わらない
260Team774(東京都)
2022/08/30(火) 10:02:11.07 爺を切ってゼロから
261Team774(茸)
2022/08/30(火) 10:05:34.28 黒髪じゃないやつは排除で
262Team774(東京都)
2022/08/30(火) 10:11:16.02 なんか誰も読まない長文書いてる爺一匹
263Team774(東京都)
2022/08/30(火) 10:12:13.53 アイドルもいろいろ
ヲタもアイドルに求める物がそれぞれ違う
グループアイドルならならばより多様性を活かせるはず
アイドルはとにかく顔!て言うのもいれば歌が上手い方がいいとか握手もあって対応良い子がいいとか曲が好みとか
ヲタもそれぞれ求める物が違う
こういう議論になるとすぐに極論に走るのが多い
アイドルは顔さえよければいいとか歌唱力やダンスで売らないといけないとか
評価基準が1つである必要はないんだよ
いろんな物差しで測っていろんなタイプがいてもいい
それがグループアイドルならなおさら
同じグループでいろんなタイプがいてそれぞれのヲタに対応出来た方が面白いに決まってる
それが出来てるグループがハロ
これもよく言ってるがハロの強さは「アイドル性」と「アーティスト性」のバランスが良いところ
どちらにも寄らない
簡単なようでこれが出来てるメジャーアイドルグループってほとんどない
ハロ以外だとエビ中とか一部だけ
4846のように口パクで歌を捨てるかリトグリみたいに歌に特化してビジュアル捨てるかももクロみたいに握手やらないかWACKやZOCみたいにアイドルとしての立ち振る舞い捨てて気を衒うか
最低限アイドルのビジュアルと立ち振る舞いを維持して歌やダンスもちゃんとやるってグループはほとんどない
これが実は1番難しいから
ヲタもアイドルに求める物がそれぞれ違う
グループアイドルならならばより多様性を活かせるはず
アイドルはとにかく顔!て言うのもいれば歌が上手い方がいいとか握手もあって対応良い子がいいとか曲が好みとか
ヲタもそれぞれ求める物が違う
こういう議論になるとすぐに極論に走るのが多い
アイドルは顔さえよければいいとか歌唱力やダンスで売らないといけないとか
評価基準が1つである必要はないんだよ
いろんな物差しで測っていろんなタイプがいてもいい
それがグループアイドルならなおさら
同じグループでいろんなタイプがいてそれぞれのヲタに対応出来た方が面白いに決まってる
それが出来てるグループがハロ
これもよく言ってるがハロの強さは「アイドル性」と「アーティスト性」のバランスが良いところ
どちらにも寄らない
簡単なようでこれが出来てるメジャーアイドルグループってほとんどない
ハロ以外だとエビ中とか一部だけ
4846のように口パクで歌を捨てるかリトグリみたいに歌に特化してビジュアル捨てるかももクロみたいに握手やらないかWACKやZOCみたいにアイドルとしての立ち振る舞い捨てて気を衒うか
最低限アイドルのビジュアルと立ち振る舞いを維持して歌やダンスもちゃんとやるってグループはほとんどない
これが実は1番難しいから
264Team774(東京都)
2022/08/30(火) 10:21:52.26 ケーポが人気になるわけだな
265Team774(東京都)
2022/08/30(火) 10:22:56.46 kpopは韓国政府の支援があるから
266Team774(茸)
2022/08/30(火) 10:23:38.08 >>230
AKBとてどの口が言えるものかw
AKBとてどの口が言えるものかw
267Team774(愛知県)
2022/08/30(火) 11:03:35.54 売れる裏にある犠牲を想うと細く長くでいいんじゃないかと
268Team774(東京都)
2022/08/30(火) 11:22:24.25 キチガイハロカスが何か吠えてるけど誰も読まない
269Team774(茸)
2022/08/30(火) 11:23:24.08 俺はハロカス一味は顔面は捨ててるまで読んだよ
270Team774(神奈川県)
2022/08/30(火) 11:27:11.65 運命もメンバーもファンも乃木坂の神宮配信見ればいいよNo.1アイドルに必要な物が全部詰まってるから
271Team774(SB-Android)
2022/08/30(火) 11:28:25.95 俺はテレビ出たいよお
AKBばっかテレビ出てずるいよお
まで読んだ
AKBばっかテレビ出てずるいよお
まで読んだ
272Team774(神奈川県)
2022/08/30(火) 11:45:56.66 こりゃ〜地下アイドル卒業はしばらく無理かもな
273Team774(愛知県)
2022/08/30(火) 12:27:52.96 >>272
コレコレ砲を必死に持ち上げないといけないぐらいだからなwww
コレコレ砲を必死に持ち上げないといけないぐらいだからなwww
274Team774(茸)
2022/08/30(火) 12:49:12.16 矢作みたいな飛び抜けた新人をまた入れてグループの起爆剤にする
そしてやる気ない先輩たちの士気を上げる
そしてやる気ない先輩たちの士気を上げる
275Team774(SB-Android)
2022/08/30(火) 12:49:45.63 矢作茸あきらめろ
276Team774(東京都)
2022/08/30(火) 13:09:29.52 珠理奈級の小学生新人の加入即センター起用
277Team774(東京都)
2022/08/30(火) 14:54:07.11 おじさん捕まるよ
278Team774(千葉県)
2022/08/30(火) 15:08:56.40 このグループは楽しいって思わせるような見せ方をしないとね
そういう意味ではリップグロスは完璧な正攻法だった
まずはこれが基本というか軸足になるべき
そして今は個人よりグループとしての見せ方が大事
集合写真にラベル貼ってる場合じゃない
そういう意味ではリップグロスは完璧な正攻法だった
まずはこれが基本というか軸足になるべき
そして今は個人よりグループとしての見せ方が大事
集合写真にラベル貼ってる場合じゃない
279Team774(東京都)
2022/08/30(火) 15:12:39.56 オジサンはこういうのが楽しいの?
280Team774(千葉県)
2022/08/30(火) 15:15:44.82281Team774(やわらか銀行)
2022/08/30(火) 15:28:13.33 本当にこの板は人がいなくなったねえ…
282Team774(埼玉県)
2022/08/30(火) 15:38:14.47 柏木を選抜から外して
あの頃のメンバーが1人もいない完全なる新生AKBへ
あの頃のメンバーが1人もいない完全なる新生AKBへ
283Team774(東京都)
2022/08/30(火) 15:47:25.10284Team774(東京都)
2022/08/30(火) 16:19:25.99 残った爺の介護とご褒美のテレビ出演
285Team774(茸)
2022/08/30(火) 16:50:18.60 昨日のCDTVで乃木坂は新人の5期生含め全員出演
選抜だけでなく5期生もばっちり映ってた
AKBじゃ人数多すぎて全員出演なんて無理
そもそも17期取る必要あったの?過剰人員だと思うけど
選抜だけでなく5期生もばっちり映ってた
AKBじゃ人数多すぎて全員出演なんて無理
そもそも17期取る必要あったの?過剰人員だと思うけど
286Team774(福島県)
2022/08/30(火) 17:00:47.39 >>285
採用抑制してるとメンバーの平均年齢が上がり続けるし新メンバー加入した乃木坂と比べてもフレッシュさに欠けるからじゃないの
採用抑制してるとメンバーの平均年齢が上がり続けるし新メンバー加入した乃木坂と比べてもフレッシュさに欠けるからじゃないの
287Team774(三重県)
2022/08/30(火) 17:10:45.60288Team774(東京都)
2022/08/30(火) 17:15:31.88290Team774(茸)
2022/08/30(火) 18:50:48.50 ① 坂道グループとのメンバー交換留学
② 坂道グループとの合同コンサート
③ 坂道グループとの合同総選挙
② 坂道グループとの合同コンサート
③ 坂道グループとの合同総選挙
291Team774(東京都)
2022/08/30(火) 19:04:05.17 アイドルに必要なフレッシュさを維持するためにも定年制が無理なら選抜だけでも定年制にしたら?
292Team774(京都府)
2022/08/30(火) 19:25:02.66 自分の推しが若い内はいいけど
年とったら推し変するの?
年とったら推し変するの?
293Team774(北海道)
2022/08/30(火) 19:38:54.66 歳取ったら掌返して早く辞めろよって叩き出す
294Team774(騒)
2022/08/30(火) 19:39:27.81 年齢差による社会問題
295Team774(東京都)
2022/08/30(火) 19:39:34.15 そらそうよ
正確には推し増しも含むが
正確には推し増しも含むが
296Team774(高知県)
2022/08/30(火) 19:40:41.44297Team774(東京都)
2022/08/30(火) 19:53:05.47 仮に25歳を定年にしたら今の選抜だと茂木柏木村山岡部小田の5人がアウトになる
298Team774(東京都)
2022/08/30(火) 20:07:33.16 やっぱ総選挙の復活しかないべ
地上波じゃなくてもABEMATV辺りなら中継してくれるだろ
地上波じゃなくてもABEMATV辺りなら中継してくれるだろ
299Team774(騒)
2022/08/30(火) 20:12:06.54 AKBを離れた今なら総選挙を心から楽しめるからやってもイイよ
300Team774(徳島県)
2022/08/30(火) 20:21:12.50 【乃木坂、大手2社のCM決まる】
・LUXトリートメントCM(テレビCMあり)
・森永チョコレートCM(9月20日に詳細発表)
・LUXトリートメントCM(テレビCMあり)
・森永チョコレートCM(9月20日に詳細発表)
301Team774(大阪府)
2022/08/30(火) 20:26:03.59 総選挙した瞬間残ってた箱推し坂道に皆行くだろな
あほしか残らん
あほしか残らん
302Team774(京都府)
2022/08/30(火) 20:30:44.03 NMBが25歳定年制だけど
別に他グループに比べていいってわけでもないしな
別に他グループに比べていいってわけでもないしな
303Team774(東京都)
2022/08/30(火) 20:30:46.93305Team774(東京都)
2022/08/30(火) 20:48:10.28307Team774(東京都)
2022/08/30(火) 21:15:07.24 人気ありがかつノースキャンダルなら定年後も選抜居座りOKにしてそうじゃないなら若手のために席を空けてもらうとかにすればよさそう
308Team774(SB-Android)
2022/08/30(火) 21:33:20.88 総選挙のせいで須田だのJだのいわゆるブステロが起こった
309Team774(東京都)
2022/08/30(火) 21:35:10.45 確かに難波さんは総選挙お通夜状態だったよな
年1回のお祭りなのにヲタがケチだったから
年1回のお祭りなのにヲタがケチだったから
310Team774(東京都)
2022/08/30(火) 21:57:11.85 最後にはまたカモるでしょ
312Team774(茸)
2022/08/30(火) 21:58:13.15 客の熱もしくは熱い客席
熱いところには熱いヲタクが来る
今の本店は少し抜け出してきたけど推し団扇と推しサイ見せに現場行くだけの客はホント邪魔なだけ
メンバーもそれに媚びうることしかしない悪循環になる
熱いところには熱いヲタクが来る
今の本店は少し抜け出してきたけど推し団扇と推しサイ見せに現場行くだけの客はホント邪魔なだけ
メンバーもそれに媚びうることしかしない悪循環になる
313Team774(東京都)
2022/08/30(火) 22:19:28.24 >>311
渋谷 凪咲. NAGISA SHIBUYA. ニックネーム : なぎさ; 生年月日 : 1996年8月25日; 血液型 : A型; 出身地 : 大阪府; 身長 : 163.5 cm; 好きな食べ物 : スイカ ...
渋谷 凪咲. NAGISA SHIBUYA. ニックネーム : なぎさ; 生年月日 : 1996年8月25日; 血液型 : A型; 出身地 : 大阪府; 身長 : 163.5 cm; 好きな食べ物 : スイカ ...
314Team774(京都府)
2022/08/30(火) 22:38:32.53315Team774(京都府)
2022/08/30(火) 22:39:39.93 まあ7期の和田がまだ新人扱いなのに年齢が年齢だからどうなっていくのか知らんけど
316Team774(埼玉県)
2022/08/30(火) 23:48:34.19 31歳のオバサン卒業しろ
317Team774(東京都)
2022/08/31(水) 00:28:25.29318Team774(東京都)
2022/08/31(水) 00:38:19.30 現役でいうと堀ってのも26なんだな
とはいえ最年長が26なのは健全
25の和田をどうするかだな
とはいえ最年長が26なのは健全
25の和田をどうするかだな
319Team774(東京都)
2022/08/31(水) 01:04:55.66 年齢などどうだっていい
人気さえあれば
人気さえあれば
320Team774(東京都)
2022/08/31(水) 01:18:16.33321Team774(東京都)
2022/08/31(水) 01:20:08.85 女ヲタも欲しい
乃木坂女子
https:
//pbs.twimg.com/media/FbadNlDUYAEqfhp.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbatOoTakAQfsFJ.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbZaQVPVsAAIFI1.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbaR0VYUcAEyGxO.png
https:
//pbs.twimg.com/media/Fa7FvUHagAcvKbX.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbVpr3SXoAUrXws.png
https:
//pbs.twimg.com/media/Fa70QctVQAAv-0m.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbAkLuPacAAqkV-.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbANRWXaQAIAAnX.png
https:
//pbs.twimg.com/media/Fam3DWaaUAA4Cou.png
https:
//pbs.twimg.com/media/Fa70QctVQAAv-0m.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbT8kVbUsAEsABt.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbT6jTwUYAEShXm.png
https:
//i.imgur.com/QX9811e.png
https:
//i.imgur.com/Hek2VLn.png
乃木坂女子
https:
//pbs.twimg.com/media/FbadNlDUYAEqfhp.png
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//pbs.twimg.com/media/FbatOoTakAQfsFJ.png
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//pbs.twimg.com/media/FbZaQVPVsAAIFI1.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbaR0VYUcAEyGxO.png
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//pbs.twimg.com/media/Fa7FvUHagAcvKbX.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbVpr3SXoAUrXws.png
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//pbs.twimg.com/media/Fa70QctVQAAv-0m.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbAkLuPacAAqkV-.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbANRWXaQAIAAnX.png
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//pbs.twimg.com/media/Fam3DWaaUAA4Cou.png
https:
//pbs.twimg.com/media/Fa70QctVQAAv-0m.png
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//pbs.twimg.com/media/FbT8kVbUsAEsABt.png
https:
//pbs.twimg.com/media/FbT6jTwUYAEShXm.png
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//i.imgur.com/QX9811e.png
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//i.imgur.com/Hek2VLn.png
322Team774(東京都)
2022/08/31(水) 01:21:20.14 >>320
ちより以下の人気
ちより以下の人気
323Team774(千葉県)
2022/08/31(水) 01:22:20.92 >>320
5期生ヲタクは新規なのかな学生ぽいな
5期生ヲタクは新規なのかな学生ぽいな
324Team774(東京都)
2022/08/31(水) 01:23:59.91 乃木坂はコンサート見ても内と客層が違う圧倒的に若いハゲが少なすぎていたらかなり目立つからね
325Team774(長野県)
2022/08/31(水) 01:27:48.73326Team774(長野県)
2022/08/31(水) 01:33:03.67 世代交代とはAKBのように40代のおっさんがベテランアイドルから新人に推し変することじゃないならな
乃木坂4期生はオタクがかなり若かったけど、5期はあれから4年経ってるしさらに若いのが中心だろうな
乃木坂4期生はオタクがかなり若かったけど、5期はあれから4年経ってるしさらに若いのが中心だろうな
327Team774(東京都)
2022/08/31(水) 01:34:07.20328Team774(長屋)
2022/08/31(水) 01:45:23.33 >>290
④ 17期生と乃木坂5期生の交流会
④ 17期生と乃木坂5期生の交流会
329Team774(愛知県)
2022/08/31(水) 01:47:52.25 おまえらが乃木坂移って向こうのハゲ率上げてくれ
330Team774(長野県)
2022/08/31(水) 02:01:29.75 >>327
オタクが年寄りばかりなので安心する
が最大の理由
それ以外に乃木坂よりタレント性やエンタメ性でずっと劣るAKBを好む理由が無い
乃木坂ヲタをやるほど若ければAKBなんか見向きもしてないだろう
オタクが年寄りばかりなので安心する
が最大の理由
それ以外に乃木坂よりタレント性やエンタメ性でずっと劣るAKBを好む理由が無い
乃木坂ヲタをやるほど若ければAKBなんか見向きもしてないだろう
331Team774(東京都)
2022/08/31(水) 02:02:56.20 >>330
まあわかる気がする今テレ東の番組でも客席白髪とハゲばかり40代でも若く感じるなw
まあわかる気がする今テレ東の番組でも客席白髪とハゲばかり40代でも若く感じるなw
332Team774(京都府)
2022/08/31(水) 02:48:42.63 AKBって支店も含めて年齢層高いよなほんま
特に劇場なんてどこもすごい絵面
特に劇場なんてどこもすごい絵面
333Team774(SB-Android)
2022/08/31(水) 04:22:03.83 康がもう飽きてる
334Team774(茨城県)
2022/08/31(水) 04:24:57.86 ももクロってしぶといよな
真っ先に解散すると思ったんだが
真っ先に解散すると思ったんだが
335Team774(ジパング)
2022/08/31(水) 05:02:01.64336Team774(東京都)
2022/08/31(水) 05:07:36.89 ももクロはとりあえずメンバー固定ってのと、ライブ感だろうな
そりゃ全盛期に比べたら落ちてるけどさ
「ライブ=イベント、とにかく楽しませる」続いてる理由は結局のところこれだよ
そりゃ全盛期に比べたら落ちてるけどさ
「ライブ=イベント、とにかく楽しませる」続いてる理由は結局のところこれだよ
337Team774(東京都)
2022/08/31(水) 05:37:50.81 乃木坂神宮に集結してるヲタの画像見ると
AKBのHADOイベントにいるような層は1人もいないな
逆にすみわけが出来てて朗報なのか?
AKBのHADOイベントにいるような層は1人もいないな
逆にすみわけが出来てて朗報なのか?
338Team774(愛知県)
2022/08/31(水) 05:40:33.97 48はイベントの目新しさ面白さが売りだったが総選挙をはじめとするギミックが消費されきった時点でもう詰んでた
代謝によってメンバーが入れ替わっても繋ぎ止められる魅力を失ったのだから
17期でスペックの高い子を入れてきたのは個々の魅力に依存する乃木坂のような形に変えるんだろうなということで
まさに今転換期にあるんではないかいな
代謝によってメンバーが入れ替わっても繋ぎ止められる魅力を失ったのだから
17期でスペックの高い子を入れてきたのは個々の魅力に依存する乃木坂のような形に変えるんだろうなということで
まさに今転換期にあるんではないかいな
339Team774(東京都)
2022/08/31(水) 06:00:54.71 まず根本的な話だけど、グループを作りすぎたよね
これだけ数が多ければ、そりゃ中身も薄まる
絶頂期に事業を広げて、衰退期に事業を縮小するのは自然の流れ
まず減らすことから始めよう
これだけ数が多ければ、そりゃ中身も薄まる
絶頂期に事業を広げて、衰退期に事業を縮小するのは自然の流れ
まず減らすことから始めよう
340Team774(東京都)
2022/08/31(水) 06:19:04.84 総選挙待ったなし
341Team774(東京都)
2022/08/31(水) 06:23:12.95 >>334
新曲だして歌番組に出れないアイドルはいないのも同然
新曲だして歌番組に出れないアイドルはいないのも同然
345Team774(東京都)
2022/08/31(水) 06:31:26.80 支店の役割は終わった
とっとと解散しろ!
とっとと解散しろ!
346Team774(大阪府)
2022/08/31(水) 06:35:58.14 柏木 5/72
山内 1/72
村山 1/72
倉野 4/66
向井 2/66
大西 1/66
山内 1/72
村山 1/72
倉野 4/66
向井 2/66
大西 1/66
347Team774(東京都)
2022/08/31(水) 06:40:40.86 人数が多すぎる
理想は櫻日向坂の20人台
これだと冠番組に毎週全メンバー出演出来、コンサートも全てのヲタが満足する
乃木坂の40人台でギリギリかな
乃木坂はアンダーメンバーに手厚く外仕事与えてるけどそれも40人が限界
AKBはその倍いるからな
どう考えても余剰人員
理想は櫻日向坂の20人台
これだと冠番組に毎週全メンバー出演出来、コンサートも全てのヲタが満足する
乃木坂の40人台でギリギリかな
乃木坂はアンダーメンバーに手厚く外仕事与えてるけどそれも40人が限界
AKBはその倍いるからな
どう考えても余剰人員
348Team774(東京都)
2022/08/31(水) 06:46:22.08■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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