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AKB48がもう一度売れるためには何が必要なのか?脱地下アイドルへ
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1Team774 (ジパング) (5段)
2022/08/29(月) 14:08:01.45509Team774(東京都)
2022/08/31(水) 16:48:53.28 昔からの蓄積があるからなんとか成り立ってるだけで
完全フラットな人がAKB見ても何一つ惹きつけられるものはないと思うわ
完全フラットな人がAKB見ても何一つ惹きつけられるものはないと思うわ
510Team774(東京都)
2022/08/31(水) 16:58:03.65 千葉を平手のように楽曲披露以外の場には出さない
トークさせるとAKBにもかわいい子いるじゃんって思ってた人が去っていく
トークさせるとAKBにもかわいい子いるじゃんって思ってた人が去っていく
511Team774(東京都)
2022/08/31(水) 16:58:57.63 >>508
初心者?
初心者?
512Team774(静岡県)
2022/08/31(水) 17:08:23.56 人数を減らす
それやらなきゃ何にも始まらない
それやらなきゃ何にも始まらない
513Team774(栃木県)
2022/08/31(水) 17:13:02.06 水着シングル
514Team774(やわらか銀行)
2022/08/31(水) 17:15:35.28 秋元康は総合Pで肩書き残すとして
ちゃんとしっかり細かく見て面倒見てくれるPが必要
秋元康が詞を独占し続けるとしても新しいPが秋元康にこんな詞を書けと依頼してくれればいい
ちゃんとしっかり細かく見て面倒見てくれるPが必要
秋元康が詞を独占し続けるとしても新しいPが秋元康にこんな詞を書けと依頼してくれればいい
515Team774(三重県)
2022/08/31(水) 17:20:28.19 AKBは制度疲労を起こしてる
それでも運営は改革しようと全く考えてないから老朽化は進む
それでも運営は改革しようと全く考えてないから老朽化は進む
516Team774(東京都)
2022/08/31(水) 17:23:59.79 >>512
せめて半減
せめて半減
517Team774(東京都)
2022/08/31(水) 17:24:18.86 キモヲタの拡散じゃ逆効果だろうし
518Team774(大阪府)
2022/08/31(水) 17:25:43.29 高校野球の強豪校みたく中学まわってめぼしいかわい子ちゃんスカウトするしか
519Team774(愛知県)
2022/08/31(水) 17:26:39.18 ハゲも減らしてほしい
ハゲは増やしてほしい
ハゲは増やしてほしい
520Team774(東京都)
2022/08/31(水) 17:26:49.66 爺の相手しろと?
521Team774(東京都)
2022/08/31(水) 17:32:53.99 スカウトは絶対必要だけどちゃんとした人材プールから選ばないとスキャンダルで高速卒業を繰り返すだけ
522Team774(東京都)
2022/08/31(水) 17:39:27.01 >>518
ソニーは既にやってんだよな
ソニーは既にやってんだよな
523Team774(やわらか銀行)
2022/08/31(水) 17:46:55.04 これだけ人数多いと全員で何かやるにも自由がきかない
524Team774(SB-Android)
2022/08/31(水) 17:48:31.54 SHOWROOMの課金競争は辞めないと
普通の中高生は推せない
CD特典のお話会とグッズだけに課金先を絞り
グッズは一見するとアイドルグッズに見えない
普段使いに適したものを充実させる
そう言えばAKB48って衣装と同じデザインの
服を一般販売したことあった?
普通の中高生は推せない
CD特典のお話会とグッズだけに課金先を絞り
グッズは一見するとアイドルグッズに見えない
普段使いに適したものを充実させる
そう言えばAKB48って衣装と同じデザインの
服を一般販売したことあった?
525Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:12:41.99 AKBのオーディションってシード権とかあるの?
あるなら片っ端から可愛い子にシード権与えてオーデを進めるごとにマイナス要素で落とす形式にすればいい
あるなら片っ端から可愛い子にシード権与えてオーデを進めるごとにマイナス要素で落とす形式にすればいい
526Team774(長野県)
2022/08/31(水) 18:13:11.06 地下アイドルやご当地アイドルを含めると
日本にはアイドルが1万人はいるって言われてる
その上、韓国からもどんどんアイドルが日本に出稼ぎに来てるわけでしょ?
つまりさ、要は日本はアイドルが増えすぎたんだよ
一方で日本のアイドルファンの数は限界があるわけでさ
ぶっちゃけ今以上にAKBが売れるには相当なやり手Pがバックにつかないと無理
日本にはアイドルが1万人はいるって言われてる
その上、韓国からもどんどんアイドルが日本に出稼ぎに来てるわけでしょ?
つまりさ、要は日本はアイドルが増えすぎたんだよ
一方で日本のアイドルファンの数は限界があるわけでさ
ぶっちゃけ今以上にAKBが売れるには相当なやり手Pがバックにつかないと無理
527Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:13:29.98 乃木坂の新曲フラゲで43万!
前作比43%増の見事なV字回復
前作比43%増の見事なV字回復
528Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:15:39.73 >>523
AKB48て
AKB48チームA
AKB48チームB
AKB48チームK
AKB48チーム4
AKB48チーム8
の5つのアイドルグループで構成されていて、各グループが特色をだしながら単独で公演やコンサート、テレビ番組出演などもしてるからいいんじゃね
但し支店のチームはアイドルグループではなくアンサンブル扱いだから同じように考えるのは間違い
AKB48て
AKB48チームA
AKB48チームB
AKB48チームK
AKB48チーム4
AKB48チーム8
の5つのアイドルグループで構成されていて、各グループが特色をだしながら単独で公演やコンサート、テレビ番組出演などもしてるからいいんじゃね
但し支店のチームはアイドルグループではなくアンサンブル扱いだから同じように考えるのは間違い
529Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:15:42.20 >>525
今はどうか分からないけど昔はシード権あったみたい
それこそ4846両グループ跨いでシード権使えたっていうのを15期セレ落ちして
シード権つかって乃木坂3期最終エントリーしたという16期候補生の子がSRで話してたなぁ
今はどうか分からないけど昔はシード権あったみたい
それこそ4846両グループ跨いでシード権使えたっていうのを15期セレ落ちして
シード権つかって乃木坂3期最終エントリーしたという16期候補生の子がSRで話してたなぁ
532Team774(SB-Android)
2022/08/31(水) 18:21:25.38533Team774(茸)
2022/08/31(水) 18:22:11.25 >>5
出たなw
乃木ヲタの東京都w
中居正広 乃木坂48
https://youtu.be/cQjOeT9-fuw
乃木坂46が中居正広に『乃木坂48』と間違えられる
2013年6月30日
https://nogizaka-journal.com/archives/nakaimasahiro-nogizaka48.html
中居正広が「乃木坂46」を「乃木坂〝48〟」と言い間違えてしまう
2021年08月30日
https://myjitsu.jp/archives/301312?nonamp=1&_gl=1*ys13ii*_ga*YW1wLS1JUXJUUnNsejBFcE10VkduaFpCU1N6N3IxSWRvVXllNnBMdWoydldyYWJjSk42dnZpNE9jdjlpZmp2VDVaeU4.
出たなw
乃木ヲタの東京都w
中居正広 乃木坂48
https://youtu.be/cQjOeT9-fuw
乃木坂46が中居正広に『乃木坂48』と間違えられる
2013年6月30日
https://nogizaka-journal.com/archives/nakaimasahiro-nogizaka48.html
中居正広が「乃木坂46」を「乃木坂〝48〟」と言い間違えてしまう
2021年08月30日
https://myjitsu.jp/archives/301312?nonamp=1&_gl=1*ys13ii*_ga*YW1wLS1JUXJUUnNsejBFcE10VkduaFpCU1N6N3IxSWRvVXllNnBMdWoydldyYWJjSk42dnZpNE9jdjlpZmp2VDVaeU4.
534Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:22:58.16 一度落ち目になったアイドルは復活しない
536Team774(茸)
2022/08/31(水) 18:31:16.72 乃木坂ヲタって乃木坂48と間違えられるのをめっちゃ気にしているよね
537Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:31:29.02 枚数半分でいいから
年4枚シングルやって欲しい
そうすりゃ楽曲も選抜もあれこれ試せる
年4枚シングルやって欲しい
そうすりゃ楽曲も選抜もあれこれ試せる
538Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:32:06.32 チーム4、8をなくしてA、K、Bの3チーム制にし1チーム13人くらいにして人員を削減する
研究生制度は無くして即正規メンバー入りするが加入前に研修期間を設ける
研究生制度は無くして即正規メンバー入りするが加入前に研修期間を設ける
539Team774(茸)
2022/08/31(水) 18:37:55.30 チーム8あたりになるとアウトラインをなぞってるだけだなw
540Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:42:08.95 >>538
たった13人で公演やコンサートやるのか?
たった13人で公演やコンサートやるのか?
541Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:42:48.99 公演なんて8人でいいだろ
542Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:45:09.69 スカウトしてそれなりの待遇を保証できるのかと
543Team774(茸)
2022/08/31(水) 18:45:47.38 せやせや
544Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:48:05.36 本店の人数減らせば代わりに支店メンが栄光のAKB48選抜に紛れ込めて華やかな歌番組のステージに立てると思い込むジリ貧落ち目の支店カスワロスw
546Team774(茸)
2022/08/31(水) 18:49:58.53 ナイスな返しをプリーズw
547Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:51:30.60 夢の探し場所なのに
10年とかいる連中は何をやってるのか
10年とかいる連中は何をやってるのか
548Team774(東京都)
2022/08/31(水) 18:51:43.26 ま、チーム4,8無くして1チーム13人にしても、支店の排除徹底の強化は絶対に必要な要件だわな
549Team774(大阪府)
2022/08/31(水) 18:52:27.83 不人気メン切りたくも切れん
色んな所から目つけられて終わる
色んな所から目つけられて終わる
551Team774(大阪府)
2022/08/31(水) 18:56:27.15 >>548
1つのアイドルグループとしての独自性を保ち、クオリティの向上を図る上でも異物の混入だけは絶対に避けなければ、人員削減の意味がないわな
1つのアイドルグループとしての独自性を保ち、クオリティの向上を図る上でも異物の混入だけは絶対に避けなければ、人員削減の意味がないわな
552Team774(茸)
2022/08/31(水) 18:56:36.28 文句言いながらもSRなどの課金合戦は盛り上がるだろ
結局金の力で席を買い与えるのが一番楽しい
結局金の力で席を買い与えるのが一番楽しい
553Team774(茸)
2022/08/31(水) 18:58:19.24 軍配だけ持って赤勝て白勝て
これに限るw
これに限るw
554Team774(東京都)
2022/08/31(水) 19:11:24.16 選ばれないおじさん達
555Team774(茸)
2022/08/31(水) 19:14:19.10 湯婆婆のあれだなw
556Team774(東京都)
2022/08/31(水) 19:21:19.26 選抜総選挙復活しかないな
単独でも合同でもいいけど不出馬は無しで
AKB48と言えば総選挙でしょ
単独でも合同でもいいけど不出馬は無しで
AKB48と言えば総選挙でしょ
557Team774(東京都)
2022/08/31(水) 19:27:19.54 総選挙とか言ってるのキモい化石だけやで
558Team774(京都府)
2022/08/31(水) 19:27:37.66 支店再合流しかない
559Team774(大阪府)
2022/08/31(水) 19:32:00.44 再合流か…
この子達が今の支店でトップレベルのビジュアルの持ち主か
素晴らしいな
https://i.imgur.com/XdcbOQN.jpg
https://i.imgur.com/PpYEAp4.jpg
https://i.imgur.com/LddYl8y.jpg
この子達が今の支店でトップレベルのビジュアルの持ち主か
素晴らしいな
https://i.imgur.com/XdcbOQN.jpg
https://i.imgur.com/PpYEAp4.jpg
https://i.imgur.com/LddYl8y.jpg
560Team774(東京都)
2022/08/31(水) 19:34:10.00 総選挙はブステロの温床
561Team774(兵庫県)
2022/08/31(水) 19:39:12.30 今でも選抜総選挙と本店の選抜にこだわっているのはSKEだけ
562Team774(茸)
2022/08/31(水) 19:42:37.59 何かと画像を貼りたがる腐れアフィカスw
563Team774(兵庫県)
2022/08/31(水) 19:45:58.60564Team774(東京都)
2022/08/31(水) 19:46:20.76 ちなみに失恋ありがとうの他店選抜で残ってるのは
瀧野(SKE)
田中(HKT)
本間(NGT)
だけ(卒業間近の須田除く)
もう支店メンは音楽番組なんて夢のまた夢だな
瀧野(SKE)
田中(HKT)
本間(NGT)
だけ(卒業間近の須田除く)
もう支店メンは音楽番組なんて夢のまた夢だな
565Team774(京都府)
2022/08/31(水) 19:48:00.22 コロナで支店から選抜できないだけだろ
支店枠1人作るためにお話し会で支店メンバー全員を東京に呼ぶんだぞ
握手会再開するようになったらまた選抜も支店枠で埋まるよ
んでミリオンにまた戻る
支店枠1人作るためにお話し会で支店メンバー全員を東京に呼ぶんだぞ
握手会再開するようになったらまた選抜も支店枠で埋まるよ
んでミリオンにまた戻る
566Team774(東京都)
2022/08/31(水) 19:48:25.63 またあの代理店にがっつりサポートしてもらうしかないな
そうすればM子DXがなぜかファンになってテレビで宣伝してくれる
そうすればM子DXがなぜかファンになってテレビで宣伝してくれる
567Team774(兵庫県)
2022/08/31(水) 19:48:30.25568Team774(京都府)
2022/08/31(水) 19:48:30.65 えりいが7部も完売とか胸熱なんだがwwwww
こんなことなかった
こんなことなかった
569Team774(大阪府)
2022/08/31(水) 19:55:00.94 >>564
ザコばっかやんw
ザコばっかやんw
570Team774(大阪府)
2022/08/31(水) 19:55:57.70 こんなのいるか?
いらんやろ
いらんやろ
571Team774(静岡県)
2022/08/31(水) 19:56:05.22 総選挙は荻野の不正疑惑でやめているからなあ
見飽きたロートルでなく10代の若い子が上位に入りそうなら盛り上がるかもしれないけど
若い子で人気ある子っていたかな
見飽きたロートルでなく10代の若い子が上位に入りそうなら盛り上がるかもしれないけど
若い子で人気ある子っていたかな
572Team774(茸)
2022/08/31(水) 19:58:08.69 昔の総選挙は事務所メンの宣伝用
573Team774(東京都)
2022/08/31(水) 20:24:06.21 選挙は指原いなくなった時点で
加入して○年以下のヤング総選挙みたくするべきだった
ヲタに若手覚えてもらえるし
アホみたいな課金は生まれないが長い目で見れば下が伸びてマンネリした古参に競る
加入して○年以下のヤング総選挙みたくするべきだった
ヲタに若手覚えてもらえるし
アホみたいな課金は生まれないが長い目で見れば下が伸びてマンネリした古参に競る
574Team774(東京都)
2022/08/31(水) 20:25:21.50 総選挙なんかやったらキモいオジサンの特集組まれて完全終了確実
575Team774(京都府)
2022/08/31(水) 20:26:40.29 総選挙ってテレビ中継ありきだろ
ひっそりやってもただの集金イベントにしかならない
いまはテレビ中継無理だろうしやる意味ない
ひっそりやってもただの集金イベントにしかならない
いまはテレビ中継無理だろうしやる意味ない
576Team774(愛知県)
2022/08/31(水) 20:29:40.29 選挙を復活させるならまだ最低5年から10年くらいは置かないとまだわりと記憶に新しい印象を持つ人は多そう
だからまあ新しいギミック例えば、、サッカーやってみるとかね
だからまあ新しいギミック例えば、、サッカーやってみるとかね
577Team774(東京都)
2022/08/31(水) 20:30:23.69 >>574
そんな注目度ねえだろ
そんな注目度ねえだろ
578Team774(京都府)
2022/08/31(水) 20:33:34.18579Team774(東京都)
2022/08/31(水) 20:34:38.41 ・可愛い子を採用する
・可愛い子で選抜を固める
・スキャンダルメンは選抜から落とす
・良い曲をもらう
これで売れるやろ
どうやったらこれができるかは知らんけど
・可愛い子で選抜を固める
・スキャンダルメンは選抜から落とす
・良い曲をもらう
これで売れるやろ
どうやったらこれができるかは知らんけど
580Team774(東京都)
2022/08/31(水) 20:35:24.28 Twitter直近30日間のツイート数
#村山彩希 3,126件のツイート
#小栗有以 2,849件のツイート
#柏木由紀 2,811件のツイート
#本田仁美 2,672件のツイート
#岡田奈々 2,663件のツイート
#茂木忍 1,829件のツイート
#向井地美音 1,803件のツイート
#瀧野由美子 3,082件のツイート
#渋谷凪咲 2,527件のツイート
#矢吹奈子 2,039件のツイート
#田中美久 1,518件のツイート
#本間日陽 1,416件のツイート
#山本望叶 744件のツイート
#本郷柚巴 710件のツイート
瀧野由美子以外はちょっと厳しい
戦力外のボツ
いらん
#村山彩希 3,126件のツイート
#小栗有以 2,849件のツイート
#柏木由紀 2,811件のツイート
#本田仁美 2,672件のツイート
#岡田奈々 2,663件のツイート
#茂木忍 1,829件のツイート
#向井地美音 1,803件のツイート
#瀧野由美子 3,082件のツイート
#渋谷凪咲 2,527件のツイート
#矢吹奈子 2,039件のツイート
#田中美久 1,518件のツイート
#本間日陽 1,416件のツイート
#山本望叶 744件のツイート
#本郷柚巴 710件のツイート
瀧野由美子以外はちょっと厳しい
戦力外のボツ
いらん
581Team774(東京都)
2022/08/31(水) 20:39:14.79 メンバーよりキモいヲタの特集の方が数字取れそう
582Team774(愛知県)
2022/08/31(水) 20:45:05.79583Team774(大阪府)
2022/08/31(水) 20:45:54.22584Team774(大阪府)
2022/08/31(水) 20:48:04.00 >>508
AKBは不人気すぎて一度ガチで倒産しかけたのよ
京楽が金出してくれて何とか助かって代わりにAKSは株式と経営権を譲った
経営権握った京楽が資本業務提携関係の吉本に金積んでタダ同然でNMBプレゼントしたから吉本がAKBGに来てくれた
で吉本参入した途端にメディア露出が増えまくってAKBがブレイク
そのお陰でHKTと乃木坂も作れたし全盛期も今もある
秋元康でさえ吉本にただアポ取るだけのためにわざわざ島田紳助に頭下げて渡り廊下走り隊の作詞権まで差し出さないと実現出来なかったんだぞ
京楽の功績はデカイなんてもんじゃない
AKBは不人気すぎて一度ガチで倒産しかけたのよ
京楽が金出してくれて何とか助かって代わりにAKSは株式と経営権を譲った
経営権握った京楽が資本業務提携関係の吉本に金積んでタダ同然でNMBプレゼントしたから吉本がAKBGに来てくれた
で吉本参入した途端にメディア露出が増えまくってAKBがブレイク
そのお陰でHKTと乃木坂も作れたし全盛期も今もある
秋元康でさえ吉本にただアポ取るだけのためにわざわざ島田紳助に頭下げて渡り廊下走り隊の作詞権まで差し出さないと実現出来なかったんだぞ
京楽の功績はデカイなんてもんじゃない
585Team774(東京都)
2022/08/31(水) 20:48:26.46 やはり支店の排除徹底の強化しかないな
586Team774(京都府)
2022/08/31(水) 20:49:21.84 AKBはずっと支店メンバーを握手会に総動員してミリオン売ってたの忘れたの?
かわいいから選抜入れてたわけじゃないんだよ
握手奴隷の見返りで支店枠があっただけ
1人選抜いれる代わりに50人くらいが自分の声の入ってないCDを手売りする
握手総動員と支店選抜はセットだよ
かわいいから選抜入れてたわけじゃないんだよ
握手奴隷の見返りで支店枠があっただけ
1人選抜いれる代わりに50人くらいが自分の声の入ってないCDを手売りする
握手総動員と支店選抜はセットだよ
587Team774(茸)
2022/08/31(水) 20:50:17.13 サシハラという黒歴史
588Team774(東京都)
2022/08/31(水) 20:51:03.64 本店とか支店とかどうでもいいわw
589Team774(東京都)
2022/08/31(水) 20:52:23.03590Team774(東京都)
2022/08/31(水) 21:00:32.80 AKBを押し上げるために姉妹グループからの引き抜き制度を実装しよう
591Team774(茸)
2022/08/31(水) 21:04:06.75 サシハラとか言う黒歴史
こうだな
こうだな
592Team774(東京都)
2022/08/31(水) 21:04:22.48 >>590
今までみたいなグループ選抜でいいじゃん
今までみたいなグループ選抜でいいじゃん
593Team774(三重県)
2022/08/31(水) 21:06:33.86 >>590
レコード会社が違うから、もうそういうの無理だろ
レコード会社が違うから、もうそういうの無理だろ
594Team774(東京都)
2022/08/31(水) 21:08:42.51595Team774(東京都)
2022/08/31(水) 21:09:54.26 >>594
それ同等程度のメンバーが移籍しないと駄目だろうな
それ同等程度のメンバーが移籍しないと駄目だろうな
596Team774(ジパング)
2022/08/31(水) 21:10:26.40 無理なものは無理
ペンギンに空は飛べないの
ペンギンに空は飛べないの
597Team774(東京都)
2022/08/31(水) 21:11:43.63 グループ同士がどの様な契約になってる誰もかわからない
コロナの状況が落ち着いて握手会再開したら普通にグループ選抜復活しそうだけどな
コロナの状況が落ち着いて握手会再開したら普通にグループ選抜復活しそうだけどな
598Team774(東京都)
2022/08/31(水) 21:14:51.96 選抜の上限人数は16人にしてゴチャゴチャさせない
599Team774(愛知県)
2022/08/31(水) 21:16:26.73 支店どうちゃら内紛してるの見てこりゃダメだと思いますた
600Team774(東京都)
2022/08/31(水) 21:18:36.89601Team774(茸)
2022/08/31(水) 21:19:31.86 メンバー減らせだの若手取れだの言ってるけどそもそもAKBの活動自体が既にマンネリ化してるわけで
総選挙無くなってじゃあ目新しいこと何かあるのかと言ってもねぇ
要はNGTで印象悪い云々以前の問題だと思う
いっそのこと活動終了(解散)させて今のメンバー継続のまま1から全く新しいアイドルグループ立ち上げるのもありだと思うがね
まぁそれに納得するメンバーがいるのかって話だけど
どっみちこのままダラダラ続けるのもどうなのかとね
総選挙無くなってじゃあ目新しいこと何かあるのかと言ってもねぇ
要はNGTで印象悪い云々以前の問題だと思う
いっそのこと活動終了(解散)させて今のメンバー継続のまま1から全く新しいアイドルグループ立ち上げるのもありだと思うがね
まぁそれに納得するメンバーがいるのかって話だけど
どっみちこのままダラダラ続けるのもどうなのかとね
602Team774(ジパング)
2022/08/31(水) 21:21:15.13 AKBが売れたのはなんかシステムが目新しかったからだよだから誰をセンターにしたところで変わらない
だからって今から目新しいことなんかやってもダメだぞ 世間的にAKBイメージが悪すぎるからな。
どうしてもまだやるなら解散して新しいグループ作った方が早いよ
だからって今から目新しいことなんかやってもダメだぞ 世間的にAKBイメージが悪すぎるからな。
どうしてもまだやるなら解散して新しいグループ作った方が早いよ
603Team774(愛知県)
2022/08/31(水) 21:25:34.55 それを言っちゃあおしめえよ
604Team774(ジパング)
2022/08/31(水) 21:31:06.71 書き込み遅いせいで直前の人と内容が被っちまったが
でもこんな感じで被るってことはそう思ってる人が多いってことだろ
みんな内心わかってることじゃないか
でもこんな感じで被るってことはそう思ってる人が多いってことだろ
みんな内心わかってることじゃないか
605Team774(京都府)
2022/08/31(水) 21:36:53.46 支店排除するから茂木みたいなのが選抜入りする
606Team774(京都府)
2022/08/31(水) 21:39:09.78 石田千穂ちゃんをAKBに移籍させるのは賛成だけどね
608Team774(SB-Android)
2022/08/31(水) 21:56:24.88■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています