探検
渋谷凪咲「恋愛禁止か容認かの問題では無い、自分の意識の問題」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Team774(大阪府) (７段)
2022/11/27(日) 11:14:26.65ワイドナショーにて
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
214Team774(東京都)
2022/11/27(日) 15:28:33.65 ファンの言葉を代弁してくれるメンバーがやっと出て来てくれたか
可愛ければ推してるわ
可愛ければ推してるわ
215Team774(神奈川県)
2022/11/27(日) 15:28:46.57217Team774(茸)
2022/11/27(日) 15:43:22.74 私は、やらない
これだけだろ
これだけだろ
218Team774(東京都)
2022/11/27(日) 15:48:35.63 ◆◆◆
★【 お マ マ ゴ ト 】
============================
◆◆◆
★【 劇 団 ア フ ィ カ ス 】
−−−−−−−−−−−−−−
〖 犯 罪 組 織 〗
◆〖 ５ ch 運 営 〗◆〖まとめサイト運営団〗
============================
【 架 空 キャラ 】【 架 空 キャラ 】
【 架 空 キャラ 】【 架 空 キャラ 】
============================
【 自 演 】【 自 演 】
【 自 演 】【 自 演 】
============================
★【 お マ マ ゴ ト 】
============================
◆◆◆
★【 劇 団 ア フ ィ カ ス 】
−−−−−−−−−−−−−−
〖 犯 罪 組 織 〗
◆〖 ５ ch 運 営 〗◆〖まとめサイト運営団〗
============================
【 架 空 キャラ 】【 架 空 キャラ 】
【 架 空 キャラ 】【 架 空 キャラ 】
============================
【 自 演 】【 自 演 】
【 自 演 】【 自 演 】
============================
219Team774(東京都)
2022/11/27(日) 15:48:57.40 >>1
◆◆◆
★〖 犯 罪 組 織 〗
============================
.
.◆〖 Ａ Ｋ Ｂ ４ ８ 〗
.
. ◆〖 小 栗 有 以 〗
.
.★〖 坂 川 陽 香 〗
.★〖 歌 田 初 夏 〗...を担ぐ
−−−−−−−−−−−−−−
◆〖 ５ ch 運営 〗◆〖まとめサイト運営団〗は、
〖 犯 罪 者 集 団 〗である
=============================
★★★
●〖 ス レ 〗も
●〖 ま と め サ イ ト 〗〖 コ メ ン ト 欄 〗も
〖 自 演 〗〖 自 演 〗〖 自 演 〗
============================
◆◆◆
★〖 犯 罪 組 織 〗
============================
.
.◆〖 Ａ Ｋ Ｂ ４ ８ 〗
.
. ◆〖 小 栗 有 以 〗
.
.★〖 坂 川 陽 香 〗
.★〖 歌 田 初 夏 〗...を担ぐ
−−−−−−−−−−−−−−
◆〖 ５ ch 運営 〗◆〖まとめサイト運営団〗は、
〖 犯 罪 者 集 団 〗である
=============================
★★★
●〖 ス レ 〗も
●〖 ま と め サ イ ト 〗〖 コ メ ン ト 欄 〗も
〖 自 演 〗〖 自 演 〗〖 自 演 〗
============================
220Team774(東京都)
2022/11/27(日) 15:54:37.63 売れっ子タレントになった渋谷
村専用で卒業したら消える岡田
意識が違っていても当然だろ
村専用で卒業したら消える岡田
意識が違っていても当然だろ
221Team774(SB-Android)
2022/11/27(日) 16:00:35.78 ハナクソ東京都はどこでもアンチ活動してて草
だからミソカス駄目なんだよ
だからミソカス駄目なんだよ
222Team774(東京都)
2022/11/27(日) 16:08:21.46223Team774(東京都)
2022/11/27(日) 16:08:52.37 >>211
つーか今の時代、隠し通すなんてまず無理よ
1億総パパラッチな時代だぞ
どこで見られてどこから漏れるかも分からんのに
SNSやネットなんてものが存在しなかった80年代くらいなら簡単だっただろうがな
つーか今の時代、隠し通すなんてまず無理よ
1億総パパラッチな時代だぞ
どこで見られてどこから漏れるかも分からんのに
SNSやネットなんてものが存在しなかった80年代くらいなら簡単だっただろうがな
224Team774(SB-Android)
2022/11/27(日) 16:15:04.99 親公認についても話してほしかった
225Team774(茸)
2022/11/27(日) 16:15:28.86226Team774(東京都)
2022/11/27(日) 16:16:14.10 >>225
誰の評価が？
誰の評価が？
227Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 16:17:08.20 >>226
ゆいゆい
ゆいゆい
228Team774(茸)
2022/11/27(日) 16:17:14.67 >>226
岡田
岡田
229Team774(SB-Android)
2022/11/27(日) 16:18:08.11 >>226
閉店ガラガラ
閉店ガラガラ
230Team774(ジパング)
2022/11/27(日) 16:18:46.61 須田も同じ事言ってたね
231Team774(茸)
2022/11/27(日) 16:20:26.53 スキャンダル起こしたからって人気落ちるってのは無い
人の噂も七十五日
3ヶ月ほどすればもう忘れられて悪評無く卒業となる
人の噂も七十五日
3ヶ月ほどすればもう忘れられて悪評無く卒業となる
232Team774(東京都)
2022/11/27(日) 16:20:46.44 言い方が悪かったなｗ
誰からの評価が？だ
誰からの評価が？だ
233Team774(埼玉県)
2022/11/27(日) 16:20:46.94234Team774(光)
2022/11/27(日) 16:20:50.11 ありきたりで無難なコメントでつまらなかった。
村重出した方がよかったな。
村重出した方がよかったな。
235Team774(愛知県)
2022/11/27(日) 16:21:31.81 これは正論だな
236Team774(SB-Android)
2022/11/27(日) 16:22:50.23 あとは3ヶ月間チンポ我慢できるかだなwww
237Team774(愛知県)
2022/11/27(日) 16:22:53.48238Team774(静岡県)
2022/11/27(日) 16:24:38.99 村重はサンジャポに呼ばれてないのか
239Team774(ジパング)
2022/11/27(日) 16:25:01.57 ネットで検索しまくったのね
240Team774(茸)
2022/11/27(日) 16:26:53.38 自分の意識の問題で自分は恋愛はアイドルである間はしない
これが渋谷が言いたかったこと
これが渋谷が言いたかったこと
241Team774(福岡県)
2022/11/27(日) 16:28:30.07242Team774(茸)
2022/11/27(日) 16:33:20.87 バレたら悪
バレなきゃOK
永遠にこれ以外にない
バレなきゃOK
永遠にこれ以外にない
243Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 16:34:01.39244Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 16:34:30.93245Team774(光)
2022/11/27(日) 16:36:46.86 そんなもん現役メンバーに聞いたらみんな渋谷と同じような答えを返すわな。
だから辞めた村重がいいんだよ。
だから辞めた村重がいいんだよ。
246Team774(広島県)
2022/11/27(日) 16:42:00.65 メンバーは『夢でKiss me!』(秋元康作詞)の歌詞を100回写経すべき
247Team774(東京都)
2022/11/27(日) 16:42:31.42248Team774(光)
2022/11/27(日) 16:43:35.65 >>245
ツインプラネットいらね
ツインプラネットいらね
249Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 16:45:10.92 マンションは解約したんかね？？
250Team774(光)
2022/11/27(日) 16:45:47.21 村重はイケメンにウザ絡みしてて
さすが指原の弟子って感じ
スキャンダル後から何から何まで汚い
さすが指原の弟子って感じ
スキャンダル後から何から何まで汚い
251Team774(光)
2022/11/27(日) 16:45:56.73 なぎちゃんが最適解を出してくれたのでアイドル恋愛禁止論争は一件落着
そりゃ売れっ子になるよね
そりゃ売れっ子になるよね
252Team774(SB-Android)
2022/11/27(日) 16:46:43.45 >>245
ゆきりんも？？？
ゆきりんも？？？
253Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 16:47:34.33 上結望花 アイドルの恋愛で私見「どうせ恋愛するなら隠れてバレないようにしてほしい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b35e689cbe0b38c4846f384263da1cb3d4f747f8
タレントの上結望花（16）が27日、フジテレビ「ワイドナショー」（日曜前10・00）に“ワイドナティーン”として出演。“アイドルの恋愛”について私見を述べた。
上結は「やっぱり、恋愛することがダメってわけじゃなくて、恋愛してパフォーマンスとかにいい影響が出たりはすると思う」と理解を示しつつも
「でも、リアコ（リアルに恋している）の人とかもいると思うので、アイドルと尊いものとして、本当に好きで、自分の恋人のように愛している人が、多いので、それで握手とかしながら、
今からこの人、彼氏のところに行くのかなってなるのは嫌。どうせ恋愛するなら、ホンマに隠れて、バレないようにしてほしいです」と見解を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b35e689cbe0b38c4846f384263da1cb3d4f747f8
タレントの上結望花（16）が27日、フジテレビ「ワイドナショー」（日曜前10・00）に“ワイドナティーン”として出演。“アイドルの恋愛”について私見を述べた。
上結は「やっぱり、恋愛することがダメってわけじゃなくて、恋愛してパフォーマンスとかにいい影響が出たりはすると思う」と理解を示しつつも
「でも、リアコ（リアルに恋している）の人とかもいると思うので、アイドルと尊いものとして、本当に好きで、自分の恋人のように愛している人が、多いので、それで握手とかしながら、
今からこの人、彼氏のところに行くのかなってなるのは嫌。どうせ恋愛するなら、ホンマに隠れて、バレないようにしてほしいです」と見解を示した。
254Team774(神奈川県)
2022/11/27(日) 16:57:19.29 結局湧き上がる性欲をどう鎮めるかなんだよな
男の若手芸能人（アイドル含む）みたいに風俗で済ませることできないし
食欲で代用したら激太りしてしまう
男の若手芸能人（アイドル含む）みたいに風俗で済ませることできないし
食欲で代用したら激太りしてしまう
255Team774(ジパング)
2022/11/27(日) 17:06:25.61 凪ｦﾀはなんで「バレなければOK｣にこだわるの？
256Team774(もんじゃ)
2022/11/27(日) 17:07:48.96 おじちゃんたち🍵( '-' 🍵 )ｵﾁｬﾝ
明日もはたらかないの😭
明日もはたらかないの😭
257Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:12:02.00258Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:12:53.37 意識の問題って簡単に言うけどアイドルも欲にまみれた人間なんだよね
意識の低い奴は劣っているだから批判して良いみたいな風潮もなんだかな
意識の低い奴は劣っているだから批判して良いみたいな風潮もなんだかな
259Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:15:47.70 >>190
普通じゃない職業についていて普通ならって考えるか普通？
普通じゃない職業についていて普通ならって考えるか普通？
260Team774(静岡県)
2022/11/27(日) 17:16:00.36261Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:16:47.34 >>177
真面目な人が損をする世界だからだろ
真面目な人が損をする世界だからだろ
262Team774(岩手県)
2022/11/27(日) 17:17:07.99263Team774(SB-Android)
2022/11/27(日) 17:17:11.89 性欲モンスター
264Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:19:09.41 恋愛解禁について否定派はアイドルとはとかAKBとはって考えてるけど、賛成派のほとんどはただ岡田を擁護したいだけだよね
265Team774(茸)
2022/11/27(日) 17:19:26.69 禁止を徹底したら難波からメンバーいなくなっちゃうからってことか
266Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:20:10.18 >>258
意識の低いやつが叩かれるのはそりゃそうだろとしか言いようがない
意識の低いやつが叩かれるのはそりゃそうだろとしか言いようがない
267Team774(茸)
2022/11/27(日) 17:20:30.51 難波は恋愛じゃなくカキなのでセーフ
268Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:21:54.24269Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:23:18.82 バレないようにするのもプロ意識だ
270Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 17:23:38.19 早く真剣交際発表しろよ、ホントに別れたの？
271Team774(茸)
2022/11/27(日) 17:29:14.73 プロ意識があれば恋愛なんてしないし
したいなら辞めるって言いたいんだろ
なぎちゃんおぶらーとにつつんでるけど
したいなら辞めるって言いたいんだろ
なぎちゃんおぶらーとにつつんでるけど
272Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 17:32:08.87273Team774(京都府)
2022/11/27(日) 17:44:31.54 まあ彼氏いるの公に知られてしまったアイドルがアイドルとしてそのままずっと人気保てるほど甘くないだろ
274Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:49:29.97 坂道でも文春砲食らったメンバーはほぼ卒業してるからな
建前で帰ってこいと言われるらしけど心が折れてしまって卒業
建前で帰ってこいと言われるらしけど心が折れてしまって卒業
275Team774(鹿児島県)
2022/11/27(日) 17:49:38.34 文春とまとめサイトの商売に踊らされるアホどもがこちらです
276Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:53:05.54 @skyakbhinata: #ワイドナショー
#渋谷凪咲
こいつがAKB兼任してたとき4でお世話したんだけど忘れた？恩を仇で返すNMBよしもと、ダさい
AKBのトップまで登りつめたならお前の理屈なら恋愛okじゃねえかロリ松本
アンガールズ田中さんはゆいりーとラジオやってて岡田知ってるからまあ批判せず上手くたちまわってたな
#渋谷凪咲
こいつがAKB兼任してたとき4でお世話したんだけど忘れた？恩を仇で返すNMBよしもと、ダさい
AKBのトップまで登りつめたならお前の理屈なら恋愛okじゃねえかロリ松本
アンガールズ田中さんはゆいりーとラジオやってて岡田知ってるからまあ批判せず上手くたちまわってたな
277Team774(東京都)
2022/11/27(日) 17:55:40.61 >>258
わかる
過去の例から見て発覚したら早めの活動辞退が多勢だったし若年層のメンバーが居るからこういう事柄が全部に影響あると感知するからなんだろう
昔と変わり運営側も恋愛自体を容認してるなら尚更 叩き出すのが善だけとは思わないな
わかる
過去の例から見て発覚したら早めの活動辞退が多勢だったし若年層のメンバーが居るからこういう事柄が全部に影響あると感知するからなんだろう
昔と変わり運営側も恋愛自体を容認してるなら尚更 叩き出すのが善だけとは思わないな
278Team774(千葉県)
2022/11/27(日) 17:58:43.64 バレなきゃいいって言うのはメンバーから見た結果論
オタクから見たら恋愛しないのが1番に決まってる
恋愛しなければ絶対にバレないからな
恋愛してバレるのが1番最悪だが恋愛してバレないのもオタクに対する裏切り行為
オタクから見たら恋愛しないのが1番に決まってる
恋愛しなければ絶対にバレないからな
恋愛してバレるのが1番最悪だが恋愛してバレないのもオタクに対する裏切り行為
279Team774(東京都)
2022/11/27(日) 18:01:27.43 そう、バレなきゃいいって問題じゃないと思うわ
280Team774(東京都)
2022/11/27(日) 18:01:51.62 バレた場合ソロ活動なら自分だけで済むけどグループに迷惑かけるからな
281Team774(神奈川県)
2022/11/27(日) 18:04:06.65 渋谷まともな事言ってるな
282Team774(神奈川県)
2022/11/27(日) 18:04:43.90 犯罪者思考だよなバレなきゃセーフ系
283Team774(兵庫県)
2022/11/27(日) 18:05:13.80284Team774(埼玉県)
2022/11/27(日) 18:07:24.11 仕事とプライベートは別て事
バレなきゃいいしかない
ヲタも自己責任で応援
バレなきゃいいしかない
ヲタも自己責任で応援
285Team774(愛知県)
2022/11/27(日) 18:13:26.85 ( ´,_ゝ`)
286Team774(SB-Android)
2022/11/27(日) 18:23:47.04 ふーん
287Team774(SB-Android)
2022/11/27(日) 18:25:49.11 バレなきゃいいつってもいつどこでバレるか分からんからしんどいだろうよ
卒業してしまえばバレても問題ないが
けど芸能人でいる限りはアイドルじゃなくても恋愛バレると人気に影響するわな
卒業してしまえばバレても問題ないが
けど芸能人でいる限りはアイドルじゃなくても恋愛バレると人気に影響するわな
288Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 18:26:12.60 へ、へぇ～
289Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 18:34:04.73 😣
290Team774(埼玉県)
2022/11/27(日) 18:35:10.76 凪咲パパ警察官だから不正とか嫌い
292Team774(光)
2022/11/27(日) 18:38:28.61 ﾊﾊｯ
293Team774(神奈川県)
2022/11/27(日) 18:39:34.15 サンジャポからツインプラネット枠無くなったな
あんだけガッチリだったのに なんかやらかしたか
あんだけガッチリだったのに なんかやらかしたか
294Team774(ジパング)
2022/11/27(日) 18:40:07.03 >>290
あまり吉本に厚遇されてると、取り込まれていると思われないか？
あまり吉本に厚遇されてると、取り込まれていると思われないか？
295Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 18:40:13.85 これは草
296Team774(東京都)
2022/11/27(日) 18:42:34.74 いくらうまい寿司屋でも目の前で大将がトイレに入ってくのを見ると食欲失せるだろ
矜持とかマナーの問題なんだよ
その意味で岡田はアイドル失格
渋谷の指摘はもっとも
矜持とかマナーの問題なんだよ
その意味で岡田はアイドル失格
渋谷の指摘はもっとも
297Team774(茸)
2022/11/27(日) 18:42:36.77298Team774(大阪府)
2022/11/27(日) 18:43:50.94 27日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）で、ゲストのアンガールズ・田中卓志がファンの気持ちを代弁した。田中自身はアイドルを応援していないらしいが、岡田奈々を巡る騒動に対しては「ファン側の感情に近い」そうだ。たとえ裏で交際していても、表だっては「彼氏はいません」で通してグッズやCDをたくさん買ってもらう方がアイドルビジネスとしては望ましいと解説した田中。「ちょっとお金が絡んでくるから」とファンの気持ちになって「（彼氏が）いない感じでいたのはちょっとセコい」と評した。
299Team774(東京都)
2022/11/27(日) 18:46:09.76 恋愛スキャンダルより火の粉をグループまで広げてしまったことを怒っとるヲタ多そう
300Team774(ジパング)
2022/11/27(日) 18:49:14.09 >>276
4でお世話したってなんやねん
4でお世話したってなんやねん
301Team774(東京都)
2022/11/27(日) 18:50:03.13 恋愛したいメンバーと恋愛禁止にしたいキモヲタで炎上してる印象だけ残ったな
302Team774(東京都)
2022/11/27(日) 18:52:09.11 凪咲と呼んでるやつはNMBヲタ
303Team774(東京都)
2022/11/27(日) 18:53:09.79 >>287
そりゃそうだろうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/60014e4fe1100710e1a5729a6ecbe88d2b33435d
ワイドデスク どんなきれいごとを並べても、アイドル、いや俳優や女優にすらも、少なからずファンは恋心を抱くもの。たとえタレント本人が否定したり、避けても、その感情が彼らの商売、活動を潜在的に支えているのは否定できない。
週刊誌記者 人間って都合がいいから「バレないでうまくやる」の道を選択しがちだけど、全国民パパラッチ化の現代では、それを隠し通すのは想像以上に難しい。
そりゃそうだろうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/60014e4fe1100710e1a5729a6ecbe88d2b33435d
ワイドデスク どんなきれいごとを並べても、アイドル、いや俳優や女優にすらも、少なからずファンは恋心を抱くもの。たとえタレント本人が否定したり、避けても、その感情が彼らの商売、活動を潜在的に支えているのは否定できない。
週刊誌記者 人間って都合がいいから「バレないでうまくやる」の道を選択しがちだけど、全国民パパラッチ化の現代では、それを隠し通すのは想像以上に難しい。
304Team774(東京都)
2022/11/27(日) 18:53:18.45305Team774(東京都)
2022/11/27(日) 19:19:48.68 ◆◆◆
〖 犯 罪 組 織 〗
◆〖 ５ ch 運営 〗◆〖まとめサイト運営団〗
=============================
◆〖 工 作 活 動 〗
◆〖 捏 造 〗◆〖 印 象 操 作 〗
−−−−−−−−−−−−−−
●〖 嫌 が ら せ 〗〖 誹 謗 中 傷 〗
●〖 人 権 侵 害 〗〖 名 誉 棄 損 〗
●〖 業 務 妨 害 〗
●〖 著 作 権 侵 害 〗
−−−−−−−−−−−−−−
★〖 偽 装 工 作 〗
===========================
★★★
●〖 ス レ 〗も
●〖 ま と め サ イ ト 〗〖 コ メ ン ト 欄 〗も
〖 自 演 〗〖 自 演 〗〖 自 演 〗
============================
〖 犯 罪 組 織 〗
◆〖 ５ ch 運営 〗◆〖まとめサイト運営団〗
=============================
◆〖 工 作 活 動 〗
◆〖 捏 造 〗◆〖 印 象 操 作 〗
−−−−−−−−−−−−−−
●〖 嫌 が ら せ 〗〖 誹 謗 中 傷 〗
●〖 人 権 侵 害 〗〖 名 誉 棄 損 〗
●〖 業 務 妨 害 〗
●〖 著 作 権 侵 害 〗
−−−−−−−−−−−−−−
★〖 偽 装 工 作 〗
===========================
★★★
●〖 ス レ 〗も
●〖 ま と め サ イ ト 〗〖 コ メ ン ト 欄 〗も
〖 自 演 〗〖 自 演 〗〖 自 演 〗
============================
306Team774(東京都)
2022/11/27(日) 19:20:11.30 >>1
◆◆◆
★〖 犯 罪 組 織 〗
============================
.
.◆〖 Ａ Ｋ Ｂ ４ ８ 〗
.
. ◆〖 小 栗 有 以 〗
.
.★〖 坂 川 陽 香 〗
.★〖 歌 田 初 夏 〗...を担ぐ
−−−−−−−−−−−−−−
◆〖 ５ ch 運営 〗◆〖まとめサイト運営団〗は、
〖 犯 罪 者 集 団 〗である
=============================
★★★
●〖 ス レ 〗も
●〖 ま と め サ イ ト 〗〖 コ メ ン ト 欄 〗も
〖 自 演 〗〖 自 演 〗〖 自 演 〗
============================
◆◆◆
★〖 犯 罪 組 織 〗
============================
.
.◆〖 Ａ Ｋ Ｂ ４ ８ 〗
.
. ◆〖 小 栗 有 以 〗
.
.★〖 坂 川 陽 香 〗
.★〖 歌 田 初 夏 〗...を担ぐ
−−−−−−−−−−−−−−
◆〖 ５ ch 運営 〗◆〖まとめサイト運営団〗は、
〖 犯 罪 者 集 団 〗である
=============================
★★★
●〖 ス レ 〗も
●〖 ま と め サ イ ト 〗〖 コ メ ン ト 欄 〗も
〖 自 演 〗〖 自 演 〗〖 自 演 〗
============================
307Team774(東京都)
2022/11/27(日) 19:20:40.62 >>276
4って岡田の持ち物なの？
4って岡田の持ち物なの？
308Team774(東京都)
2022/11/27(日) 19:21:40.71309Team774(東京都)
2022/11/27(日) 19:24:11.63310Team774(千葉県)
2022/11/27(日) 19:26:38.56 うちの会社は社内恋愛禁止なんだよ
公的な機関だから不正や情報漏洩にならないようにそうしてる
案外そんな会社はあるんだよ
公的な機関だから不正や情報漏洩にならないようにそうしてる
案外そんな会社はあるんだよ
312Team774(東京都)
2022/11/27(日) 20:13:07.13 岡田のせいで「こういうこと言うやつに限って怪しいんだよな」と感じるようになってしまった
313Team774(東京都)
2022/11/27(日) 20:13:55.27 ひななは怪しくない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
