本田 帰りも来ますか？
ヲタ 何で？何で？何で？
本田 荷物ｗｗｗ
マネ 帰りもまたいらっしゃるんだったらその時に
本田 ギャハハハｗｗｗ
ヲタ すみません。荷物（が多くなってしまう）ですよね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1603322404398194691/pu/vid/720x1280/k9LY2OWtu2DPxCZW.mp4
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
本田仁美 「荷物が多くなるからプレゼントは日本に帰ってきたときに渡せ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Team774(神奈川県) (７段)
2022/12/22(木) 09:51:34.70106Team774(東京都)
2022/12/22(木) 11:55:05.32 このヲタがデブなら支配欲かなと思うけどかわいいならわからない
107Team774(愛知県)
2022/12/22(木) 11:55:56.29 接触するときに動画撮られてるのってマナーとしてどんなんだろう？
了承とってから撮影しているとは思えない
撮られてると雑な対応したら晒されたりすることを考えると良対応せざるを得ない
案の定動画アップしてるし
了承とってから撮影しているとは思えない
撮られてると雑な対応したら晒されたりすることを考えると良対応せざるを得ない
案の定動画アップしてるし
108Team774(東京都)
2022/12/22(木) 11:55:57.91110Team774(茸)
2022/12/22(木) 11:57:51.86111Team774(大阪府)
2022/12/22(木) 11:58:34.24 推しに20万を気軽に貢げる桃ちゃんって何してる人なの？
112Team774(東京都)
2022/12/22(木) 11:58:53.61 韓国はなんでも撮影するからなあ
113Team774(東京都)
2022/12/22(木) 11:59:11.43 乞食メンバーと乞食ヲタクでお互いWin-Winなんだよ
115Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 12:00:05.96 しかし韓国のオタクって空港まで行くし熱心だよな
昭和のオタクみてるような隔世の感があるね
日本の若者でもこんな熱心なのもうおらんやろ？
30年前は沢山おったが
昭和のオタクみてるような隔世の感があるね
日本の若者でもこんな熱心なのもうおらんやろ？
30年前は沢山おったが
116Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:01:00.05 撮影していいのは空港だけか？
可能ならプライベートもばんばん動画うpしてくれ
文春だけの特権だと思ってたから
可能ならプライベートもばんばん動画うpしてくれ
文春だけの特権だと思ってたから
117Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:01:13.91 >>107
同じことを不細工オッサンAKBヲタがやるとスタッフがすぐに注意しに飛んできます
同じことを不細工オッサンAKBヲタがやるとスタッフがすぐに注意しに飛んできます
118Team774(茸)
2022/12/22(木) 12:01:20.40 欧米のスターはもらい物とかしないのに
なんでアジアでは貧民ヲタからプレゼントとかもらうの
なんでアジアでは貧民ヲタからプレゼントとかもらうの
120Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 12:03:50.64 ももちゃんとか言うのもどうせキャバ嬢かなんかだろ
そんな若いのが大金持ってるわけないしな
そんな若いのが大金持ってるわけないしな
121Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:04:26.50 >>118
乞食だからだよ
欧米スターと比べて収入が少なすぎるから貰える物は貰っておく
欧米スターは年収何億何十億だから数十万の物でも別にいらない
万が一変な物でも入ってたらというリスクを考えたら受け取らない方がいい
乞食だからだよ
欧米スターと比べて収入が少なすぎるから貰える物は貰っておく
欧米スターは年収何億何十億だから数十万の物でも別にいらない
万が一変な物でも入ってたらというリスクを考えたら受け取らない方がいい
122Team774(茸)
2022/12/22(木) 12:04:59.24 >>120
そういえばわいの推しのヲタにソープ嬢がいたわ
そういえばわいの推しのヲタにソープ嬢がいたわ
123Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 12:08:11.01 >>117
女でも以前は飛んできてたよ
女でも以前は飛んできてたよ
124Team774(神奈川県)
2022/12/22(木) 12:08:18.80125Team774(茸)
2022/12/22(木) 12:09:30.80 >>120
毎回高価なプレゼントするほど金もあって平日でもいつでも待ち伏せ出来るほど時間もある人物
毎回高価なプレゼントするほど金もあって平日でもいつでも待ち伏せ出来るほど時間もある人物
126Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 12:10:05.99 本田の年収なんて2000万くらいだろうからな
矢吹はもっと低い
韓国旅行はヲタからプレゼント貰いに行くようなもんだろ
矢吹はもっと低い
韓国旅行はヲタからプレゼント貰いに行くようなもんだろ
127Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:10:26.35 プレセントとかホストやキャバクラにがんがん貢ぐよりは健全だよ
128Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 12:11:26.73 >>125
風俗かキャバクラで確定だな
風俗かキャバクラで確定だな
129Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 12:12:20.65 @
【速報】2018/6/14 中部国際空港 AKB世界選抜総選挙参加BNK48メンバー出迎え
チャープラン/CHERPRANGさん
他三名、名前と顔が一致せずすみません！
https://pbs.twimg.com/media/DfpTyIaU0AEXfhy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfpTyIbUcAEAF_j.jpg
@
空港で上海に来たAKBのメンバーと見送りました～昨日の短いhigh-fiveタイムにとりあえず、尊敬するゆいはん＆なぁちゃんと少し話した^^平日は仕事が忙しくて日本の握手会に行けないので、今度の48Festivalで現グループの大好きな2人と話すことができて心の底から嬉しいです！謝謝！
https://pbs.twimg.com/media/ECzpWaZU8AELdW4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECzpWnAU4AAbjM7.jpg
【速報】2018/6/14 中部国際空港 AKB世界選抜総選挙参加BNK48メンバー出迎え
チャープラン/CHERPRANGさん
他三名、名前と顔が一致せずすみません！
https://pbs.twimg.com/media/DfpTyIaU0AEXfhy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfpTyIbUcAEAF_j.jpg
@
空港で上海に来たAKBのメンバーと見送りました～昨日の短いhigh-fiveタイムにとりあえず、尊敬するゆいはん＆なぁちゃんと少し話した^^平日は仕事が忙しくて日本の握手会に行けないので、今度の48Festivalで現グループの大好きな2人と話すことができて心の底から嬉しいです！謝謝！
https://pbs.twimg.com/media/ECzpWaZU8AELdW4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECzpWnAU4AAbjM7.jpg
130Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:12:51.63 >>124
それなら本田こそ郷に入ればだろ
AKBに居座ってるんだからそれに従えよ
他のヲタも同じことやったり他のメンバーも同じようにプレゼント受け取ったりするだろう
しかし他のメンバーのときだとスタッフがメンバーやヲタを制止する
それなら本田こそ郷に入ればだろ
AKBに居座ってるんだからそれに従えよ
他のヲタも同じことやったり他のメンバーも同じようにプレゼント受け取ったりするだろう
しかし他のメンバーのときだとスタッフがメンバーやヲタを制止する
131Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:13:36.10 いまＡＫＢなんだからそのルールに従いなよ
いつまで韓ドルのつもりなんだよ
いつまで韓ドルのつもりなんだよ
132Team774(茸)
2022/12/22(木) 12:14:38.75 日本のファンって熱量ないよな
本当に情けない
本当に情けない
134Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 12:15:28.74 AKBにいてもらってる感強いからな本田は
まあAKBやめて何やるのか知らんけど
定期的にAKBと一切関係ない韓国の仕事入ってる
まあAKBやめて何やるのか知らんけど
定期的にAKBと一切関係ない韓国の仕事入ってる
135Team774(広島県)
2022/12/22(木) 12:16:27.98 別にプレゼントなんかほしくもないってのが本音だろう
でも好意で受け取ってやるから出来るだけ帰りに持ってこいってことよ
ファンならそれくらい考えて渡すべきだわほんと
>>1の動画でも既に両手いっぱいに荷物持ってるのにさらに渡そうとするなんて本田のことを何も考えてない自己満行動すぎるだろ
でも好意で受け取ってやるから出来るだけ帰りに持ってこいってことよ
ファンならそれくらい考えて渡すべきだわほんと
>>1の動画でも既に両手いっぱいに荷物持ってるのにさらに渡そうとするなんて本田のことを何も考えてない自己満行動すぎるだろ
136Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:17:07.12137Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:20:19.82 こういう動画晒す時点で察しろ
138Team774(大阪府)
2022/12/22(木) 12:20:58.47139Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:21:15.73 空港の場所とか時間ってなんでわかるの？
オタ同士のLINEで情報共有してるのか？
オタ同士のLINEで情報共有してるのか？
140Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:21:44.70141Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:22:07.48 そもそもこれから行くタイミングで手荷物増やすようなことをするのが間違い
142Team774(広島県)
2022/12/22(木) 12:22:19.17143Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:22:47.00 恋愛禁止の件もそうだが運営含め韓流の考え方や作法を取り入れた方がいいんじゃね議論があるんじゃないか
この件も韓流ではアリなんだからいいじゃんと言われると運営は反論しずらいんだろうね
この件も韓流ではアリなんだからいいじゃんと言われると運営は反論しずらいんだろうね
144Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:22:49.59145Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 12:23:01.05146Team774(兵庫県)
2022/12/22(木) 12:23:59.22 これだけ芸能人の推しと仲良しなんだよっていう女のアピール
金出さないと会話もできないくせに
金出さないと会話もできないくせに
147Team774(広島県)
2022/12/22(木) 12:24:10.67 >>139
10年以上昔から、ああいうヲタクたちは東京駅の新幹線改札前で1日中張ってたりしてたからな
こういうやつらもスケジュールが公表されてない時は基本空港で過ごしてるんだろうな
来るかもしれないって可能性にかけて
10年以上昔から、ああいうヲタクたちは東京駅の新幹線改札前で1日中張ってたりしてたからな
こういうやつらもスケジュールが公表されてない時は基本空港で過ごしてるんだろうな
来るかもしれないって可能性にかけて
149Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:26:00.22 屈強な護衛スタッフもいるわけでなく見る限り小さくて貧弱そうなマネやスタッフのみ
メンバーがヲタのところに近付いても一緒に付いてきて万が一の場合に備えないで離れてる
やろうと思ったら余裕で殺せるな
メンバーがヲタのところに近付いても一緒に付いてきて万が一の場合に備えないで離れてる
やろうと思ったら余裕で殺せるな
150Team774(大阪府)
2022/12/22(木) 12:26:32.73 >>144
人気を落としてるのは千葉をゴリ推ししてる運営だろ
人気を落としてるのは千葉をゴリ推ししてる運営だろ
151Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 12:26:44.39 この前ぐんまりあの母親の写真つけて握手会に行ってたキモオタの話題が出てたけど、メンバー本人であれ家族であれ、好意的に受け入れられるなら、近づく方法はいくらでもある
イケメンがやるならOK、オッサンはセクハラと同じ理屈
イケメンがやるならOK、オッサンはセクハラと同じ理屈
152Team774(茸)
2022/12/22(木) 12:28:11.30153Team774(SB-Android)
2022/12/22(木) 12:28:18.05 これは正論すぎるでしよ
なんでこれから国外行ってくるときに荷物増やすんだよ
なんでこれから国外行ってくるときに荷物増やすんだよ
154Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 12:28:58.10 >>149
そんなの日本のほぼ全ての芸能人がそうだよ
政治家だって大事に守られてるのは現役大臣くらいのもんだ
だから安倍だって殺されたし
全てに厳重な警備なんかつけられない
常に送迎車のみ、SP付きなんて芸能人はほとんど居ない
そんなの日本のほぼ全ての芸能人がそうだよ
政治家だって大事に守られてるのは現役大臣くらいのもんだ
だから安倍だって殺されたし
全てに厳重な警備なんかつけられない
常に送迎車のみ、SP付きなんて芸能人はほとんど居ない
155Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:29:18.63 >>153
そこまではまだ分かるとしても帰りにまた来てくれは図々しいし強欲ｗ
そこまではまだ分かるとしても帰りにまた来てくれは図々しいし強欲ｗ
156Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 12:31:23.10 おかのした!
157Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:31:58.93158Team774(SB-Android)
2022/12/22(木) 12:32:38.35 奈子とひぃちゃんが向こうのイベント出る情報掴んだらあとは国内でのスケジュール見てればこの日に空港に来るなとか大体は予想できる
160Team774(茸)
2022/12/22(木) 12:33:47.18 >>158
この日かこの日に日本出発するなは分かると思うけどその日に張り付ける時間があるのがすごい
この日かこの日に日本出発するなは分かると思うけどその日に張り付ける時間があるのがすごい
161Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:35:05.13 韓国人は出待ちオケで日本人のAKBはだめなの？
162Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:35:14.09 >>160
無職かほぼ無職みたいな奴だから出来ること
無職かほぼ無職みたいな奴だから出来ること
163Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:37:43.59164Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:39:05.84 本田と奈子はファンにスケジュール伝えたの？
165Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 12:39:20.67 >>154
安倍の周辺警備だけで首相辞めたあとも年間2億の血税が投入されてたんだがなw
安倍の周辺警備だけで首相辞めたあとも年間2億の血税が投入されてたんだがなw
166Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:40:48.59 元首相の警護で2億なんて安いのう
167Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 12:41:47.72168Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 12:42:11.21 まぁ金と行動力はすごいと思うよ
自分なら無理だもん
メンバーのスケジュールが分かっててこの日に空港に来ると知っててもそのためだけに行くのが面倒
自分なら無理だもん
メンバーのスケジュールが分かっててこの日に空港に来ると知っててもそのためだけに行くのが面倒
169Team774(茸)
2022/12/22(木) 12:42:22.15170Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 12:43:30.62 これ系ってさ飛行機乗る時間なんでわかるの？
スケジュール把握できてるの？
スケジュール把握できてるの？
171Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:44:04.83 上読めよ
172Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:44:21.28 >>169
HKTは東京の握手会に合わせると飛行機一緒にするのは簡単と以前聞いたことある
HKTは東京の握手会に合わせると飛行機一緒にするのは簡単と以前聞いたことある
173Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 12:46:57.77174Team774(東京都)
2022/12/22(木) 12:48:21.15 >>173
野田より菅直人の方が遥かに悲惨
野田より菅直人の方が遥かに悲惨
175Team774(兵庫県)
2022/12/22(木) 12:48:57.18 すげーな
セコセコSHOWROOMやってんのがアホみたい
セコセコSHOWROOMやってんのがアホみたい
176Team774(愛知県)
2022/12/22(木) 12:57:31.14 日本のファンは熱量低い
外国(韓国)のファンは熱量高い
みたいに言ってる奴がいるけど全然わかってないわ
韓国の場合は事務所がフライト情報流して出待ちさせて人気があるように演出するのが文化なんだよ運営公認のプロモーションなわけ
日本の場合は警備とかストーカーやらで出待ちは禁止されてるってだけ
外国(韓国)のファンは熱量高い
みたいに言ってる奴がいるけど全然わかってないわ
韓国の場合は事務所がフライト情報流して出待ちさせて人気があるように演出するのが文化なんだよ運営公認のプロモーションなわけ
日本の場合は警備とかストーカーやらで出待ちは禁止されてるってだけ
177Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 12:59:54.91 まあ安倍の警護の無駄な資金が浮いてよかったわ
年２億の血税だからな
年２億の血税だからな
178Team774(広島県)
2022/12/22(木) 13:04:55.73 >>176
ケーポの場合はブランドバッグプレゼンともヤラセというかプロモーションだもんな
特定のブランドと提携してバッグ等を準備してもらってファンからプレゼントしてもらったみたいに装う
もらったプレゼント公開写真見て見事に全てのプレゼントが同じ包み紙の同じブランドのモノなのは本当に笑うわ
ケーポの場合はブランドバッグプレゼンともヤラセというかプロモーションだもんな
特定のブランドと提携してバッグ等を準備してもらってファンからプレゼントしてもらったみたいに装う
もらったプレゼント公開写真見て見事に全てのプレゼントが同じ包み紙の同じブランドのモノなのは本当に笑うわ
179Team774(東京都)
2022/12/22(木) 13:05:17.07 >>176
前に韓国芸能人が来日した時かイベントした時かの写真でかなり後方から撮った写真を見たことあるがファンが少なすぎてスカスカで笑ったよ
放送では前列だけしか見えないように映して大量のファンがいるかのように見せる
それを見たミーハーがこの人は人気あるんだと思って食い付く
こういうやり方をして本当に人気が出てくる
前に韓国芸能人が来日した時かイベントした時かの写真でかなり後方から撮った写真を見たことあるがファンが少なすぎてスカスカで笑ったよ
放送では前列だけしか見えないように映して大量のファンがいるかのように見せる
それを見たミーハーがこの人は人気あるんだと思って食い付く
こういうやり方をして本当に人気が出てくる
180Team774(ジパング)
2022/12/22(木) 13:05:47.53 >>178
iPadもらったのもそういうやつ？
iPadもらったのもそういうやつ？
181Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 13:07:00.05183Team774(広島県)
2022/12/22(木) 13:09:11.82 >>180
そういうのは稀にいるガチのファンからのプレゼント
ケーポのプロモーションを見て、ファンがたくさんプレゼントしてる！と勘違いして、
自分もプレゼントしなきゃ他のファンに負ける！と思ってしまう情弱のアホが稀に現れる
そういうのは稀にいるガチのファンからのプレゼント
ケーポのプロモーションを見て、ファンがたくさんプレゼントしてる！と勘違いして、
自分もプレゼントしなきゃ他のファンに負ける！と思ってしまう情弱のアホが稀に現れる
185Team774(愛知県)
2022/12/22(木) 13:11:14.34 乃木坂が上海か中国か忘れたけどコンサートで行ったときに空港の出待ち客に対して日本のときと同じような対応(帽子にメガネで素通りするだけ)して批判されたことあるんだよ
それからというものみんなバッチリメイクしてファンに手を振ったりするようなった
その動画が拡散されて人気あるねってプロモーションになるわけ
それからというものみんなバッチリメイクしてファンに手を振ったりするようなった
その動画が拡散されて人気あるねってプロモーションになるわけ
186Team774(SB-Android)
2022/12/22(木) 13:11:20.40 半分友達やろ…
187Team774(茸)
2022/12/22(木) 13:12:19.28188Team774(千葉県)
2022/12/22(木) 13:12:39.27189Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 13:13:02.87 まだバイトとか言い張ってんのか
やべえな相変わらずw
やべえな相変わらずw
190Team774(広島県)
2022/12/22(木) 13:14:49.88 >>181
例はいくらでもある
https://pbs.twimg.com/media/Fkje24KUoAAuvtP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fkje24SVUAAXw4e.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fkje24jVUAA492p.jpg
これを見て、ファン一人一人が持ち寄ったプレゼントが偶然同じ包み紙で一致したと思うのなら思えばいい
例はいくらでもある
https://pbs.twimg.com/media/Fkje24KUoAAuvtP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fkje24SVUAAXw4e.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fkje24jVUAA492p.jpg
これを見て、ファン一人一人が持ち寄ったプレゼントが偶然同じ包み紙で一致したと思うのなら思えばいい
191Team774(千葉県)
2022/12/22(木) 13:14:55.38 オカメがテングに進化したか
192Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 13:15:19.39193Team774(東京都)
2022/12/22(木) 13:15:46.14 韓国は捕まえた犯罪者を警察が記者の前に引き摺り出して撮影とか質問とかさせるから考え方がそもそも違う
194Team774(やわらか銀行)
2022/12/22(木) 13:16:04.35 今回もたんまり貰いましたね～
195Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 13:18:08.64196Team774(愛知県)
2022/12/22(木) 13:19:23.13 そういえば野球が優勝して道頓堀に飛び込んだりする人いなくなったな
それを熱量下がったと言われたらそうなんだろう
それを熱量下がったと言われたらそうなんだろう
197Team774(茨城県)
2022/12/22(木) 13:20:28.98 >>118
だからｋヲタにもkpopアイドルだってキャバクラやホストみたいなもんだって言われてるんだな
だからｋヲタにもkpopアイドルだってキャバクラやホストみたいなもんだって言われてるんだな
198Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 13:22:25.30 むちゃ熱量下がってるのよ
今の日本人はストライキとか絶対起こさないだろ？
上の者に従順であれがここまで貫徹されてる国は共産国でも稀
欧米ではもちろん、中国でさえ毎日のように起こって賃金アップに繋げてるからな
今の日本人はストライキとか絶対起こさないだろ？
上の者に従順であれがここまで貫徹されてる国は共産国でも稀
欧米ではもちろん、中国でさえ毎日のように起こって賃金アップに繋げてるからな
199Team774(広島県)
2022/12/22(木) 13:23:39.90 なんか韓国系のサイトの画像URLは貼れないな
気になる人は自分で検索してくれｗ
気になる人は自分で検索してくれｗ
200Team774(やわらか銀行)
2022/12/22(木) 13:26:45.58 ひぃちゃんスレ伸びるなぁ
201Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 13:34:42.12 欧米のスターいってもな
インディーズとか知らないんだろ？
俺は現地でインコグニート聞いたがステージ終わったら普通に降りてきてファンと会話してたぞ
俺も少し会話した
当然プレゼントとかも渡せるだろう
渡そうと思えば
トップアーティストってガチで売れたのだけ見てるからそうなる
ニューヨークの深夜のギグなんか有名どころとも会話し放題だぞ
インディーズとか知らないんだろ？
俺は現地でインコグニート聞いたがステージ終わったら普通に降りてきてファンと会話してたぞ
俺も少し会話した
当然プレゼントとかも渡せるだろう
渡そうと思えば
トップアーティストってガチで売れたのだけ見てるからそうなる
ニューヨークの深夜のギグなんか有名どころとも会話し放題だぞ
202Team774(茨城県)
2022/12/22(木) 13:36:47.81 >>190
気持ち悪い
気持ち悪い
203Team774(福岡県)
2022/12/22(木) 13:44:08.68 AKBなんか特におっさんしかオタクおらんからな
余計に空港とかに詰めかけんわ
普通にAKBだって必死なオタクなら事前に情報はいるからな
入ってもキャバ嬢以外、誰も行かないだけ
余計に空港とかに詰めかけんわ
普通にAKBだって必死なオタクなら事前に情報はいるからな
入ってもキャバ嬢以外、誰も行かないだけ
204Team774(茸)
2022/12/22(木) 13:46:23.63 うわ～思い上がってんな
205Team774(兵庫県)
2022/12/22(木) 13:58:32.74 >>176
仕事で何度が韓国に行った事があるが熱量の違いはたしかにある
仕事で何度が韓国に行った事があるが熱量の違いはたしかにある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
