X

坂本龍一「JPOPは駄目。日本市場でしか売れない。KPOPは世界で大人気」　AKB秋元康を痛烈ディス

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Team774(大江山) (４級)
垢版 |
2023/02/13(月) 16:12:20.34
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/13/kiji/20230213s00041000307000c.html
音楽家・坂本龍一（71）が12日深夜放送のテレビ朝日系バラエティー番組「関ジャム　完全燃SHOW」で、清塚信也らの質問に、1万5000
字以上に及ぶ文章で回答した。

坂本は現在、がん闘病中。昨年6月、自身が「ステージ4」で、両肺に転移したがんの摘出手術を前年10、12月に受けたことを文芸誌で明
かしている。この日は、番組ゲストで登場したキーボードやピアノを弾く同業ミュージシャンの質問に、丁寧に文書で応じた。

清塚からの「日本のポップスのミュージシャンがもっとこうなってほしいということはありますか？」との問いには、「日本のマーケッ
トだけを考えているような感じがするんですが、それはダメだと思います」と回答した。

「もっと広い聴衆をイメージし、世界というマーケットでやっていかないと。そう考えると、当然、作る物も歌詞なんかも少しずつ変
わっていくんじゃないかな。世界マーケットというものを考えて活動してほしいです」と助言。「韓国やアジア圏のミュージシャンや
アーティストは最初から世界をマーケットにして外に開いているなあと思う事が多々あります」とつづった。
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
395Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 11:37:20.94
自分のコンテンツが国内で全く受けなくなり出すと
直ぐこういうこと言うオッサン増えたな
ラサール石井とかウーマン村本とかさ
396Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 11:38:40.51
K-POPの売上の大半が日本だよw
397Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 11:39:17.08
>>394
素直に80年代のPOPSしか
知らんと言いなさい
398Team774(熊本県)
垢版 |
2023/02/14(火) 11:39:43.90
他人が作った曲を唄い
他人が作ったダンスを踊るだけ
アーティストが存在しない国

そんな国が良いの？
399Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 11:41:43.56
kpopしか知らない奴いるが韓国は個人歌手でも向こうの大物と共演したり売れてるのいるぞ
ダンスと歌だけしかないと思ってるのか？
400Team774(埼玉県)
垢版 |
2023/02/14(火) 11:43:03.44
>>391
誹謗中傷はやめろ
401Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 11:44:34.19
>>395
坂本も村上春樹も宮崎駿も世界で戦ってる奴に狭隘な精神の奴はいないだろ
kpopのプロデューサーらもこれと一緒
2023/02/14(火) 11:54:45.52
口パクと加工ばっかだし
それだともう人間が歌う必要もない
2023/02/14(火) 11:56:34.79
>>397
スコーピオンズとか、ドイツ出身でも英語曲で活動したミュージシャンもいるけど
ドイツ語の曲でという意味合いでね。
404Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 12:00:24.36
クラシックのミュージシャンは
今でもドイツ最強だろ
2023/02/14(火) 12:05:08.58
オオカミちゃんにも韓国人2人か
https://news.mynavi.jp/article/20230214-2591476/
406Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 12:22:26.21
>>395
番組で聞かれたから答えただけだぞ
結果残してるやつが遺言言うくらいいいだろ
407Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 12:22:58.51
>>398
誰のこと言ってんの？
408Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/14(火) 12:24:30.30
ちなみにBTSのユンギさんは坂本教授のファン
409Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/14(火) 12:27:37.10
>>404
詳しくはないけどクラシックの世界はアジア系がどんどん増えてるって話は聞く
ショパンピアノコンクールとか半分以上アジア系だとか
410Team774(埼玉県)
垢版 |
2023/02/14(火) 13:17:12.89
>>395
勇気を持って母国を批判できるのが真の愛国者
https://www.aozora.gr.jp/cards/000718/card50529.html
411Team774(埼玉県)
垢版 |
2023/02/14(火) 13:25:57.28
>>375
ん？
曲からAKBが好きになったヲタなんて少数派だろ？
10年前ならそこそこいたかもしれないが
412Team774(大阪府)
垢版 |
2023/02/14(火) 13:26:30.68
LE SSERAFIM、日本オリコン月間シングルランキング1位

　K-POPのガールズグループが同ランキングで1位になったのは4年ぶりのことだ。同シングルは1月度月間シングルランキングトップ20に名を連ねたナンバーの中で最も新しくリリースされたもので、たった六日間の売上枚数で月間シングルランキングのトップに立った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/68d59ecc074cfe6f4cc20da63fd943ea0175a949
413Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 13:59:17.43
>>409
それは単に技術を競い合うだけのコンクール
というものを日本人が好きだから

欧州だとクラシック音楽は日常の大衆文化として
街中に溢れている状態から、この差から産まれる
アーティストや表現物にも歴然とした差がある
414Team774(ジパング)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:40:06.03
握手券ビジネスだから曲は2の次でしょ
415Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:51:33.21
>>413
日本から出たことない無職のお前がネットの知識で言ってもな
416Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:52:18.42
>>411
ヘビロテ新規が一番多いだろ
417Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 14:56:29.23
>>415
憶測過ぎる、オレは海外に留学もしてたぞ
2023/02/14(火) 15:16:40.93
世界中のドルヲタを相手に活動しているK-POP「アイドル」と日本国内限定の糞気持ち悪いバケモノゴミカス中高年接触厨相手の「接触キャバ嬢」とを比較すること自体ムリがある

共にアイドルを自称してはいるけど「似て非なるもの」だから全くの別物として考えるべき
419Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 15:18:19.34
と、バケモノゴミカスが申しております
420Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 15:37:33.08
>>418
でもAKBの方がヒット曲が多いという事実w
421Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 15:38:43.60
>>418
で、お前はなんでAKB板にいるの？
AKB叩きすると相手してもらえるから？
孤独な老人
2023/02/14(火) 15:56:50.05
たった「6日間」の売上で月間売上1位！糞キメェバケモノゴミカス中高年接触厨相手のどこかの接触キャバ嬢とは違って「正真正銘本物のアイドル」は凄いねぇ笑

LE SSERAFIM、韓国ガールズグループで4年ぶりの快挙！オリコン月間シングルランキングで1位を獲得
https://news.yahoo.co.jp/articles/af4b0e6a102888a638b74d117d94362aa9b7287b

LE SSERAFIMがオリコン月間シングルランキングで1位を獲得した。

12日にオリコンが発表した1月の月間ランキング（集計期間：2022年12月26日～2023年1月29日）によると、LE SSERAFIMの日本デビューシングル「FEARLESS」が22万2,286ポイントを獲得し、月間シングルランキングで1位になった。

【動画】1stシングル「FEARLESS-Japanese ver․-」のMVはこちら

K-POPガールズグループがこのランキングで1位を記録したのは、なんと4年ぶりである。同シングルは1月の月間シングルランキング「TOP20」に名を連ねた作品の中で最新作であり、わずか6日間の売上で月間ランキングで1位を獲得する快挙を達成した(続きはリンク先で)
423Team774(茸)
垢版 |
2023/02/14(火) 15:58:02.54
K-POPもトラックだけ聴いたらスッカスカだが
424Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 15:58:46.60
>>422
で、お前はなんでAKB板にいるの？
AKB叩きすると相手してもらえるから？
孤独な老人
2023/02/14(火) 16:02:11.61
>>424
AKBと全く無関係のスレッドが乱立してるAKB板でそれ言うか？爆笑
426Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 16:13:36.57
>>425
スレ立てたやつに文句いえ
427Team774(徳島県)
垢版 |
2023/02/14(火) 16:14:25.92
K-POPもJ-POPもつまむ程度
洋楽が主だな
ヲタクのヘビロテ曲を書き込むスレを立てた方が楽しそう
428Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/14(火) 16:17:54.96
K-POPもJ-POPもつまむ程度
洋楽が主だな
ヲタクのヘビロテ曲を書き込むスレを立てた方が楽しそう
429Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 16:27:08.55
>>411
そうなのか？
じゃ、みんな入り口は何？
430Team774(埼玉県)
垢版 |
2023/02/14(火) 16:38:29.08
>>423
音数を少なくテンポを遅くがここ10年の世界的な潮流
Avicci、Maroon5、Ed Sheeran、Ariana Grande、Dua Lipa、Doja Cat、Cardi B
みんな音数が多いうるさい音楽をやらなくなってる
一番売れてるBruno Marsには少しゴージャスな曲もあるが
431Team774(埼玉県)
垢版 |
2023/02/14(火) 16:41:05.76
>>429
ビジュアル、バラエティーでのキャラ、特典会でしょ
2023/02/14(火) 16:46:14.98
オワコンアイドルの優待からオリーブスパに優待戻したキーホルさん爆上げ中ｗ
433Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 16:46:31.09
俺は長いこと洋楽派だったけど洋楽ももう行き着くとこまで行った感がすごいので発展途中のkポが自分の中で来てる
2023/02/14(火) 16:46:44.79
>>1
JPOP否定なんだからAKB坂道ハロプロぜーんぶ対象
435Team774(埼玉県)
垢版 |
2023/02/14(火) 16:54:03.10
>>433
KPOPはサウンドはいいけどボーカルがマンネリ
どいつもこいつもほぼ同じ歌い方でしゃくりを多用し過ぎ
加工し過ぎだし
436Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:05:47.40
>>404
今でも？
もはや全然ドイツのイメージ無くないか？
カラヤンとかバックハウスで時代止まってんじゃないの？
指揮者も演奏者もアメリカやイギリス、ロシア、日本、中国、ベネスエラ、フランスとかは思いつくが今のドイツ誰がいたっけ？って感じなんだがw
437Team774(埼玉県)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:09:47.57
>>436
ドイツにはベルリン・フィルがあるからじゃね？
ザルツブルク音楽祭ってのも名前を薄っすら聞いたことがある
ザルツブルクはオーストリアか
438Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/14(火) 17:26:36.03
>>431
ヘビロテ期が一番新規増えたろ
もちろん楽曲はメンバーのルックスだったり振り付けだったりキャラだったり衣装だったりを含めた総合エンタメではあるけど大ヒット曲でやはりブレイクするよ
439Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 18:17:59.49
ベルリンフィルのコンマスって日本人なんだろ
まあ日本育ちってわけじゃないらしいけど
440Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 18:41:49.38
>>436
今でもだよ
441Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 18:47:07.82
ベルリンフィルの指揮者って今ロシア人じゃん
その前はイギリス人
その前がイタリア人
その前がカラヤン（オーストリア人）
442Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 18:52:48.99
サムライジャパンが日本人監督の時だけ
日本のチームでないのと同じですよ
443Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 18:53:52.68
何言ってるかわからない
444Team774(光)
垢版 |
2023/02/14(火) 19:11:28.28
ベルリンフィルは指揮者がドイツ人でなくても
ドイツの楽団であるということだよ
445Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 19:15:35.76
ベルリン・フィルの常任指揮者は長年、イギリスのサイモン・ラトルだったが最近ロシア人に変わったな
ドイツ人はカラヤンが最後
ウィーン・フィルとは違ってここはかなり昔から多国籍なのでドイツ人というイメージがない
ウィーン・フィルはオーストリアでドイツではない
寧ろオーストリアの方がクラシックのために移住する人は多い
ザルツブルクとかウィーンはクラシック関係の労働者が他に都市に比べ圧倒的に多い
446Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/14(火) 19:27:37.10
現在の世界中のオーケストラのスタイルや
コンサートホールはドイツが確立したもの
しかもドイツにはクラシックの芸術や文化が
街と一体になって存在し、国も支援し続けている
流石に勝てんよ
2023/02/14(火) 20:28:18.90
クラシックの場合もドイツとオーストリアその他をひとくくりにするのが難しいね。
その前はイタリアが音楽先進地だったし、ロマン派ではフランスのサロンを無視できない。

>>394
48ファンならクラフトワークも聴いていたと思うが。
448Team774(北海道)
垢版 |
2023/02/14(火) 20:39:23.83
馬鹿すぎるコメントだわ。
日本のアイドル文化は特殊なもの
理解されれば嬉しいが、別に日本だけで盛り上がっていても十分

歌舞伎や能の人間国宝の方に向かって世界基準に演技を変えろとか言うのかな
449Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/14(火) 20:57:09.27
いやそれは伝統の話でドイツのクラシック演奏家が最高という話にならないんだがw
オーケストラのランク限定ならベルリン・フィルが1位かもしれんがな
それも多国籍だし、そもそも今世界で一線で活躍してる奏者は国籍は見事にバラバラだ
ヨーロッパはクラシックに対する情熱がどんどん希薄化しているが、中南米や中国、東南アジアなど嘗てクラシックに馴染みのなかった第三世界出身の奏者がここ20年急増して補っている、それが全体的な流れ
2023/02/14(火) 20:58:19.53
>>448
ポピュラー・ミュージックは保護される伝統芸能ではないから。

なお、
西洋劇を研究した演技を歌舞伎に落とし込んだり、演目なら新作で能も歌舞伎も。
能の鷹の井戸はイエイツの詩が原作。
451Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/14(火) 20:59:45.30
>>448
バカはお前
坂本はアイドルのことなんて一言も言ってない
452Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/14(火) 21:01:56.13
おそらく秋元アイドルなんてまったく眼中にない発言
発言というか書面での回答らしいが
453Team774(ジパング)
垢版 |
2023/02/14(火) 22:21:11.72
長文書く時間があるなら番組観れるぞｗ
454Team774(茸)
垢版 |
2023/02/15(水) 00:10:41.42
なら日本市場に出稼ぎ来るKPOP連中は何なんだ
455Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/15(水) 00:28:48.89
韓国から見たら日本は海外だろうが！
2023/02/15(水) 00:36:19.85
質の高い作品を作ることなんて考えもせずに特典商法ばっかりやって日本音楽界は空洞化してしまった
457Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 01:28:46.94
ケーポ嫌いだけど、日本の今のアイドルとかが世界で評価されない（売れない）はその通りとしか言えねーな
458Team774(京都府)
垢版 |
2023/02/15(水) 01:40:03.33
いまMTV Japanのyoutubeに「条件反射で泣けて来る」「摩擦係数」が上がってるけどどう？
459Team774(光)
垢版 |
2023/02/15(水) 01:49:43.79
>>450
国から年間1000億以上も助成を受けてる
K-POPというものがありまして
460Team774(大阪府)
垢版 |
2023/02/15(水) 02:40:33.49
この期に及んでJPOPや秋元アイドルを擁護できるのは現実が見えない相当おつむの弱い人たち
ここでの意味不明な擁護コメを見てもよくわかる
461Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 02:46:36.34
>>448
ガキのお遊戯とそれを過大に持て囃す爺で作るお寒いサブカル文化と伝統的な能や歌舞伎を一緒にするのは流石にない
462Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 02:49:10.13
日本が中韓に抜かれた分野なんていっぱいある
半導体 液晶 鉄鋼 造船 通信 IT ドローン EV 航空機
音楽も韓国に抜かれただけ
なんでドルヲタが発狂してるのか謎
463Team774(光)
垢版 |
2023/02/15(水) 03:22:49.52
航空機なんて日本は敗戦以降
解体されて大したもの作ってねぇよ
464Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 03:55:22.36
もうあらゆる産業分野で日本は中韓にボロ負け
音楽で韓国に抜かれたのも同じ構図


エアバスCEOは「3社独占になる」とため息…航空業界に激震が走った「中国製ジェット旅客機」のすごい完成度（プレジデントオンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff4538b622579d1c20fdf6fd532c0c62d6c8726d

なぜ国産旅客機「MRJ」は失敗したのか 現場技術者に非はなかった？ 知られざる問題の本質とは（Merkmal）
https://news.yahoo.co.jp/articles/efa3b847470a620e09b192f6aacc1ffe7b4e1c63
465Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 04:24:57.40
日本市場で売れれば充分
2023/02/15(水) 04:35:23.52
日本市場がなきゃ存在すら成立させられないのがＫ−ＰＯＰだよ
欧米勢は無銭ばっかで金落としてる大多数が日本人、その他アジア人だから
467Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 05:07:01.26
日本はアイドルの市場規模が大きく
かつアイドルのレベルが低い
K-POPにとっては一番簡単な狩り場なのでみんな日本に来たがる
2023/02/15(水) 05:14:30.09
中国と韓国をひとまとめにして日本と対比するのはダメだろ。
469Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/15(水) 05:35:17.67
中国はK-POPに洗脳されK-POPに御布施する若者が増加したためK-POP禁止令発令
470Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 05:45:49.18
言うてKPOPを1番検索してる国ってドルバイだかドネスコだかの
謎の東南アジア国家なんだよな
471Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 05:53:01.40
結局な
経済レベルに依存するのよ
嘗ては日本はぶっちぎりで韓国や中国より経済が上だったから色んな産業でトップに立った
それが、この30年で中国韓国その他が台頭してきて日本が足踏みしてる間にあっという間に抜かれたってだけ
ネトウヨが言うように日本人が先天的に優れてるからとか頭脳が世界で飛び抜けてるか高いからとかじゃなくて、単純にその時の環境が恵まれてただけで、他の国も環境が向上すれば日本人と同等やそれ以上のことができますよって話
472Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:00:05.65
韓国の市場規模が小さいからだぞw
473Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:04:30.18
市場規模大きい方が世界で売れるチャンスもあるんだがw
しかも今はSNS活用できる時代だからな
一瞬で世界に配信できるから実力あれば世界から評価される
単純に日本人のマーケティングと素の実力が通じてないだけ
474Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:07:07.65
需要があれば供給がある
アメリカのアイドルグループ知ってる？
日本や韓国以外でアイドルグループ人気ある国あるの？
475Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:13:04.94
国内で供給するシステムがなくても需要あるものってたくさんあるし普通に海外から入手するだろ？
日本の食材の6割か7割くらいは海外産だぞw
476Team774(光)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:18:55.50
>>471
半導体はアメリカを技術やシェアで
日本が超えてしまったことで
アメリカが日本にビビって難癖付け出して
日米半導体協定を無理矢理に締結させたんだよ
それで仕方ないから日本は素材に特化して
近隣諸国に技術移転していっただけ
477Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:19:37.14
アメリカの音楽チャート見ればわかるけどTOP50にいるの全員ソロだよ
そもそもアイドルグループの需要がない
478Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:34:03.92
いや需要はあるからビルボードでも定期的に入ってんのよ
需要なければアメリカのスタジアム満員にできないだろ？
あいみょんや藤井風がアメリカのスタジアムでできるか？
無理だろ
479Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:36:39.99
>>476
まあそういう分野もあるわな
日本は産業構造の変化についていけなかった
トレンドに乗遅れた
480Team774(光)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:46:48.05
ただアメリカは今中国にビビってて
一番の同盟国は日本だと認識してるから
次世代の半導体からは日米台が協力して
日本国内でもやれるように改変された
481Team774(茸)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:47:33.85
軽自動車は世界に通用しないから廃止せよ！
メーカーとしてはその方が製品のレベルが上がり
儲かるだろうが、一方国内消費者はそれを望まない

のと同じことだろ
坂本龍一はメーカー側、俺らは消費者側なんだし
この発言を持ち上げるいわれはない
482Team774(神奈川県)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:56:27.26
( ´；ﾟ;ё;ﾟ)坂本？ああ、いい曲作るけどちっとも売れない人かｗ
483Team774(光)
垢版 |
2023/02/15(水) 06:58:39.75
日本の道路や住宅事情を考えたら
軽自動車は日本に必要なモビリティだし
484Team774(SB-Android)
垢版 |
2023/02/15(水) 07:29:44.43
坂本教授はアイドルの話なんてしてないのに捏造スレタイに釣られて吹き上がってるてるバーカどもw
485Team774(茸)
垢版 |
2023/02/15(水) 07:49:39.35
>>483
でも世界に通用しないんだから！
駐車場狭かろうが白ナンバー買おうぜ！
みたいな押し付けなわけよ

KPOPみたいなレベル高い音楽聞けよと
言ってくる連中はそういうこと
486Team774(光)
垢版 |
2023/02/15(水) 08:18:56.82
軽自動車は世界に通用しないのではなくて
欧米では耐久度やら基準を満たしていないと
規制で難癖つけられて許可が降りない地域が多いだけ
アジアでは現地生産のスズキの軽自動車とか流行ってるし
アメリカでも25年ルールで近年入って来た中古車の
軽トラや軽バンは主に農業地域でムチャ流行ってるし
487Team774(阪急甲陽線)
垢版 |
2023/02/15(水) 08:28:23.02
>>470
そういう国で水増し工作してるからな
488Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 09:20:51.42
>>487
でもまあBTSとジャニくらべたらやっぱBTSが上ってお前にもわかるだろ
489Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 12:40:21.58
くだらない理由で始まったものでも長く続けば
それだけで伝統となり尊重すべきものになる

由来もわからずみんなやめたいのに
続いてるというだけの理由で仕方なく続いてる伝統もあるよな
知らんけど
490Team774(東京都)
垢版 |
2023/02/15(水) 12:45:30.90
御柱祭とかだんじり祭りだろ？
ただのキチガイよな
2023/02/15(水) 14:24:36.97
なんでクラシックと軽自動車の話にすり替えてんだよ笑
2023/02/15(水) 15:13:56.14
>>480
いや、アメリカだけが栄える政策は変わらない。
日本は使い捨ての非正規労働者と同じだよ、自社製品購入ノルマ付き。
台湾もかつての日本と同じで中国との対立を煽って半導体工場を海外移転させて潰される。
493Team774(京都府)
垢版 |
2023/02/15(水) 21:05:26.36
ようやく、櫻坂公式サイトが日本語、英語、中国語（簡体字、繁体字）、韓国語の表記をするそうだな
2023/02/15(水) 21:40:27.63
>>349
男消費者需要は今も坂道がトップじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況