0001Team774(東京都) (７段)
2023/03/11(土) 17:14:10.66https://i.imgur.com/nU1iBMC.jpg
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【悲報】STU運営「だからてめえらマスクしろって言ってんだろ？」
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0037Team774(千葉県)
2023/03/11(土) 18:11:18.780038Team774(神奈川県)
2023/03/11(土) 18:11:23.02田舎なら人いないからいいな
0039Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:11:48.28その理屈はとうに否定されてる
0040Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:13:42.12なぜこれがマスクと同じなんだよ
マスクはドレスコードというやつは、ドレスコードの意味をわかってない
0041Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:13:58.370042Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:15:52.96否定されてないぞ
店舗や運営側に決定権があるのはドレスコードと変わらない
0043Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:18:14.270044Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:20:27.75外国人を一律入店拒否にした銭湯が、不法行為だとして慰謝料の支払いを求められた裁判がありました。
裁判所は、外国人の一律入浴拒否は、不合理な差別であって、社会的に容認しうる限度を超えているから、違法であり不法行為にあたると判断しています（札幌地裁判決平成14年11月11日）。
緊急事態宣言が発令されたコロナ禍の中で、感染予防のためにマスクを着用していない客の入店を拒否することは、合理的な理由があると考えられますので、不法行為とはいえないでしょう。
すでに政府がマスク着用は個人の自由である、店は着用を求めることは許容される、だが個人の判断を尊重せねばならぬとなってる以上、マスク非着用を拒否するのは合理的な理由と認められなくなりますから、不法行為となる可能性が高くなります。
0045Team774(茸)
2023/03/11(土) 18:20:52.850046Team774(山形県)
2023/03/11(土) 18:21:52.62欧米では花粉症でもしないと反マスク警察が
0047Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:23:36.48日本語やり直せっておまえのことだよ
俺の書き込みのどこにそんな文言書いてんだよ、バカが！
一回、死んでこいや
0048Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:23:45.88ならねえよ
政府の出してる通達読めよ
マスクしない客を一律に拒否することは今後も問題ないとしてる
0049Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:24:42.05マスクの場合これまでは政府通達がその後ろ盾だったわけだが、3/13から変わるんだよ
0050Team774(SB-Android)
2023/03/11(土) 18:26:46.59君アスペ？
0051Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:27:13.83これが政府通達な
どこに拒否できる、追い出せると書いてある？
https://i.imgur.com/rbftvIU.jpg
こちらは音楽関係の新たなガイドライン
事前に告知できるとは書いてあるが、着用しないものを拒否して良いとは書かれていない
https://i.imgur.com/QiQLF98.png
0052Team774(ジパング)
2023/03/11(土) 18:27:25.030053Team774(神奈川県)
2023/03/11(土) 18:32:12.58イベントについては東京都のイベント開催基準に準じて各事業者がガイドラインを作成する
ので、こっちの参照が必要
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/1009757/1023098.html
>※マスクの着用が個人の判断に委ねられる場合であっても、事業者が感染対策上又は事業上の理由等により、利用者又は従業員にマスクの着用を求めることが許容される。
>※マスク着用の詳細については、以下のページを参照。
利用者というはお客なので、求めることは許容されるとの一文あり
なので、後は求めるかどうかは主催者判断
0054Team774(愛知県)
2023/03/11(土) 18:36:06.48その判例は公衆の衛生を保つという「公衆浴場の公共性」を理由に外国人拒否を違法としただけでその他の業種には当てはまらない
0055Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:37:01.19許容できる
これ、国の通達と何も変わらないぞ
着用を求めることを許容できる＝義務化できると読むなら、日本語やり直せよ
逆を考えればわかる
求めることは許容されないと書いてあったら、「マスクつけてください」と言うこと自体が許されない
許容されるというのは「つけてください」と言うことは出来るというだけに過ぎない
さらに政府通達は「個人の主体的な判断を尊重せよ」とある
求めても個人が着用拒否という判断をしたなら、その判断を尊重せねばならんのだよ
0056Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:37:14.03マスクは強制じゃないから運営がマスクを求めた時にしたくなければ外に出る自由がある
0057Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:38:02.86マスク問題も公衆衛生の問題だろ？
まさかそれ以上の何かとでも言うつもりか？
0058Team774(茸)
2023/03/11(土) 18:39:05.490059Team774(神奈川県)
2023/03/11(土) 18:39:11.00政府通達から各都道府県がイベント開催基準を起こすので、政府通達とはあまり変わらない
その上で利用者に求めることを許容できるっとあるので、経営権で共用できるよ
ちなみに、日本語はお前もやり直したほうがいい
現状も実はお願いで強要はされていないんだぜ？
それすらわからないなら話す必要はないな
0060Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:39:45.39本当にそれよ
日本は世界一の集団同調圧力国家
0061Team774(愛知県)
2023/03/11(土) 18:39:51.06事業者の求めに応じない人はご退場願うというだけで事業者の管理外でその利用者がどうするかは無関係なので義務かどうかの問題にはならない
0062Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 18:41:11.87なぜ世界一とわかるの？
0063Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:41:49.69そう、現状自体がすでにおかしい
その上で政府はさらに通達で「個人の判断を尊重せよ」と強調するようになった理由を考えろ
元々推奨、お願いでしかないのに、それを勝手に義務と勘違いした国民や店主ばかりだったからな
お前らそれ拡大解釈だから、考え直せと言ってるわけ
0064Team774(愛知県)
2023/03/11(土) 18:42:12.92お前は少し落ち着け
銭湯は衛生を保つ公共性があるからよほどの理由がなければ利用を拒否できないって判例だぞ
0065Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:42:27.64その求めに合理的理由や根拠が必要とされるんだが、分からないか？
0066Team774(SB-Android)
2023/03/11(土) 18:43:15.03じゃあ「うち来るならマスクして」は拒否できないね
0067Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:43:21.93マスクは公衆衛生の問題
それを言ってるだけで、落ち着けと言われてもな
0068Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:43:53.49その「マスクは公衆衛生の問題」が、3/13から変わるんだけど？
0069Team774(光)
2023/03/11(土) 18:43:57.05どうしよう
俺ジャケット持ってないや
0070Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:47:03.71コロナ前と変わらず民法第521条に規定する「契約の自由」で拒否できる
0071Team774(愛知県)
2023/03/11(土) 18:47:10.89民間事業者には営業の自由があるから事業者の裁量の範囲内
国の決定もそのことを言っている
また銭湯判例もまず営業の自由（客は選べる）に触れた上で銭湯の公共性が上回るという論理構成を取っている
0072Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 18:47:24.11結局お前は何が言いたいの？
0073Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:47:45.24日本以外で政府がマスク不着用許可声明を出すようなところは世界に一つもないから
0074Team774(神奈川県)
2023/03/11(土) 18:47:51.63考え直さないから強要なんだよ馬鹿
日本語できないならしんどけ
0075Team774(愛知県)
2023/03/11(土) 18:48:26.17まるで理解できてないな
銭湯判例は自由より公衆衛生の方が上だと言ってんだぞ
それをゴリ押ししたら「マスク着用しろ」が結論だぞ
0076Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:51:26.53マスクするしないはそれぞれで決めることなんだから店舗内やイベントでの着用は運営に従えよ
0077Team774(光)
2023/03/11(土) 18:51:32.45施設管理権盾にしてるアホはマスク禁止も強要できること理解してないし
0078Team774(光)
2023/03/11(土) 18:52:37.37って多数の客に言われたらどうするつもりだ？
日に日にノーマスク増えるってことも予想できてないし
0079Team774(光)
2023/03/11(土) 18:54:08.86NYで市長がマスク外せって言ってることとか知らなさそう
0080Team774(愛知県)
2023/03/11(土) 18:54:38.91だってそんなもん店の自由なのが本来だからな
国が決定したからマスク着用させるな！とかお前こそ国にならえで同調圧力かけてんじゃん
0081Team774(愛知県)
2023/03/11(土) 18:56:06.82強盗が多発してるから防犯カメラの前で顔見せてねってやつでしょ？
今そういう話はしてないよ
0082Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 18:56:27.48マスク禁止を強要されるのが嫌なら行かなければいいだけ
0083Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:57:24.38マスクすること自体がおかしいんだからそんなもんを客に強要することこそが自由の侵害なのよw
どんだけマスク教なんだよお前はw
0084Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 18:58:49.30それだけの理由で同調圧力世界一と断言できるの？
他にも同調圧力なんていくらでもあるのに
0085Team774(光)
2023/03/11(土) 18:58:53.17多分実際にお前がマスク外せよって言われたらショック受けるでww
0086Team774(光)
2023/03/11(土) 18:59:41.16そんなもん
日本はマスク外せず恥ずかしい
とかいくらでも理由でっち上げられるでマジで
0087Team774(東京都)
2023/03/11(土) 18:59:58.87入店するならマスクするなって店があるのがなんで悪いの？
嫌なら行かないだけだし
0088Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 19:00:19.22ごめん本当に何が言いたいのかわからない
0089Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:01:38.95それは君が日本語能力が無いから
0090Team774(光)
2023/03/11(土) 19:02:18.49でもお前マスク外すやん
7月になったらまず外してる
じゃあマスク禁止の店に行かないこととの整合性どうつける気だ？
マスクをなんらか強要するのが許せないならあらゆる店に行けなくなるぞ
0091Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:02:23.91もう科学的になんの意味もないマスク強要に腹を立ててる人は沢山いるんだからな
0092Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 19:03:18.69マスク禁止を強要されるのが嫌なら行かなければいい
↓
君がマスク外せと言われたらショック受けるよ
これについて何が言いたいのか解説して
0093Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:04:12.84それを何らかの権利行使の条件にすることも許されない
だがその上でも、着用のお願いは出来る
お願いだけな
0094Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:04:58.580095Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:05:14.20意味不明
店舗やイベントでマスク着用しない人の入店禁止もしてる人の入店禁止もどっちも問題ないだろ
0096Team774(光)
2023/03/11(土) 19:05:33.67それは認められんな
マスクを3年強要したのだからマスク外しを3年強要できるということだ
0097Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 19:05:44.54マスク着用を求められているイベントにノーマスクで乗り込む人はそんなにいないよ
どうせお前もしないだろ？
0098Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:05:56.37例えばクールビズが推奨される前は夏でもネクタイ締めてスーツ着てなんていうのが当たり前だったけど
クールビズが推奨されてからは夏はノーネクタイ、半そでシャツ姿で仕事するのが当たり前になった
夏にフォーマルな場所でノーネクタイで接客して身だしなみがおかしいと指摘するやつは今はいないだろう
コロナ禍以降マスクというものが身だしなみの一つとして認識されるようになったって考えれば
場所やＴＰＯによって着脱の可否があってしかるべきだろう
0099Team774(光)
2023/03/11(土) 19:06:11.62お前マスク禁止の店に行かないんだろ？
でも7月にマスク外すやん
矛盾してるんだよ
0100Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:06:13.53そっちの方が面白い
ちなみにこいつ、メンバーがコロナに感染しても構わんから現場を再開しろと散々暴れていた50代独身だからな
0101Team774(茸)
2023/03/11(土) 19:06:38.49利用者には強制できる
利用者以外には強制できない
0102Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:06:40.46それが間違いなんだよ
コロナ前から民法第521条に規定する「契約の自由」で拒否できてた
裁判になってもあなたが負けるだけな
0103Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:06:43.02マスク着用の強要が営業の自由で許されると言ってる君のようなマスク脳は、マスク「非」着用を強要される事態を想定してない
だからそうなったらショックを受けるに違いないってことだよ
0104Team774(埼玉県)
2023/03/11(土) 19:07:32.060105Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:07:48.29同調圧力の最たるものだろw
世界皆同じ条件なんだからw
0106Team774(長野県)
2023/03/11(土) 19:08:42.820107Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 19:09:08.15いや想定してるから嫌なら行かなければいいと言ってるんだけど
0108Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:09:44.88マスク着用を求められてるイベントの代表は、今東京ドームでやってる
WBC
だがそこに大挙してノーマスクの外人が押し寄せてる
こともあろうに国の宰相たる岸田総理がマスクをつけずに観戦してた！
既に問題になってる
0109Team774(神奈川県)
2023/03/11(土) 19:09:51.090110Team774(光)
2023/03/11(土) 19:10:11.30お前の想像力が足りてない
障害者は他の店に行けばいいと同じやで
0111Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:10:43.33こういうのが反マスク脳だな
0112Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:11:01.00それには合理的理由や根拠が必要
ドレスコードでそこまで争った判例は無いけど、裁判してみたいものだね
おそらく店主側が負けるよ
0113Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:13:11.97「場合によっては店が判断できる」なんてひと言も言ってない
政府が許容しているのは「マスク着用を求めること」のみ
それを判断するのはあくまでも個人でしかない
店が判断できる例外規定なければ
マスクの強要や非着用による施設利用拒否も許容されていない
なんでこういう当たり前の理解を出来ない人間が多いのだろう
言葉の意味を言葉通りに理解すれば良いだけなのに
0114Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:13:24.62「場合によっては店が判断できる」なんてひと言も言ってない
政府が許容しているのは「マスク着用を求めること」のみ
それを判断するのはあくまでも個人でしかない
店が判断できる例外規定なければ
マスクの強要や非着用による施設利用拒否も許容されていない
なんでこういう当たり前の理解を出来ない人間が多いのだろう
言葉の意味を言葉通りに理解すれば良いだけなのに
0115Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:14:51.99もう牛丼は運営相手に裁判でも起こすしかないねｗ
そんなに納得が出来ないのなら
現場でどれだけ屁理屈並べてゴネたところで、お帰り下さいの一言で追い出されて終了だから
劇場にもまず間違いなく入れてもらえないね
0116Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 19:15:30.36で君はマスク着用を求められているイベントにノーマスクで参加するの？
0117Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:15:58.74もう牛丼は運営相手に裁判でも起こすしかないねｗ
そんなに納得が出来ないのなら
現場でどれだけ屁理屈並べてゴネたところで、お帰り下さいの一言で追い出されて終了だから
劇場にもまず間違いなく入れてもらえないね
帰れと言われてるのに帰らなかったら不法占拠で警察呼ばれるだけだしｗ
0118Team774(光)
2023/03/11(土) 19:19:58.25そりゃそうだろ
0119Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:21:46.39今度当選したらノーマスクで行く
そのうえで着用を求められたら、政府通達を承知した上での求めかを問う
それでもつけろと言われたら、その場では従うが、帰ってから政府の対応窓口に苦情入れる予定
0120Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:22:34.44お願いだから強制力はないけど、お願いを聞かない姿を推しに見られて平気ならご自由に
笑顔見せてても内心では厄介と思われるだろうけど
0121Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:24:35.44劇場でも声出してるうちにズレちゃってるやつ、沢山いるんじゃない？
0122Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:25:13.24>「場合によっては店が判断できる」なんてひと言も言ってない
誰も言ってないからな
許容できなければ帰宅する自由があるから判断するのは客だぞ
0123Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:25:15.97お前らが思うほど日本人はマスク好きじゃない
花粉症シーズン終わったらマスクしてる奴の方が少数派になるぞ
0124Team774(光)
2023/03/11(土) 19:29:08.73その場では従う
同調圧力に負ける日本人の鑑だね
0125Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:29:09.24ぜんぜんマスクの着用について個人の判断を尊重してなくて草
0126Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 19:31:08.59街中だと外すけどイベントや施設でマスク着用を求められたら従う人がほとんどだと思う
0127Team774(京都府)
2023/03/11(土) 19:31:38.750128Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:31:54.39くだらんことで揉めても仕方がないからな
0129Team774(大阪府)
2023/03/11(土) 19:33:25.61うんうんきっちり同調圧力に負けてるね
0130Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:33:37.59他に同じサービスを提供するところがない以上その場は仕方ない
他の一般店舗のように「嫌なら他に行け」という主張は通らない
独占的・優越的地位の濫用に当たるのは明らかだな
0131Team774(茸)
2023/03/11(土) 19:34:56.14マスクして声出したらしんどいだろ
アホか
0132Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:35:11.43だから裁判でも起こせよｗ
0133Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:36:43.22判決が出るまでに数年か
その間に推しが卒業発表して卒業公演も終わってから勝訴することになりそう
0134Team774(茸)
2023/03/11(土) 19:37:05.64すげータイミング悪いときにマスク解除になりそうだわ
0135Team774(茸)
2023/03/11(土) 19:37:34.35ドレスコードがある店は、それに従えない客は入れない
それと同じだよ
0136Team774(東京都)
2023/03/11(土) 19:40:26.93ドレスコードの意味もわからないのに何言ってんだか
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