1それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:07:03.28ID:QX031tXh0
http://blog.livedoor.jp/philosophy_aqua/archives/30432215.html
＞1990年頃から筆者の周りの大学生が、「成功は自分が努力した結果」だという考え方をするようになったと言います。
しかし、受験勉強に専念できる環境にあるのは、努力より運なのではないでしょうか？
(例えばネグレクトや家庭内暴力を受けているような子と、お金持ちで塾や家庭教師をつけてもらえる子の環境の違いは運でしかない)
＞いいや違う、私は厳しい環境の中、自分の努力若しくは才能で大学に合格したという人もいるでしょう。しかしその『才能』(努力できる才能も含む)も、自分が偶然持っていた特性ではないでしょうか。
機会を平等にしたとしても、偶然受験勉強に有利な才能を持っていない人は、這い上がることができないのです。
＞サンデルは、
受験をテストにするくらいなら「くじ引き」で合否を決めた方がマシだ、と言っています。
くじ引きなら、高校生達が受験戦争で心を痛めないだけマシである、という事です。
(スタンフォードは実際にくじ引きで合否を決めようとした事があったらしいですが反対にあい頓挫したそうです) 4それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:08:25.55ID:TlcRFGDv0
努力万能論はきらいだわ
漫画の読みすぎちゃうか
5それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:08:50.88ID:QX031tXh0
東大やハーバードの入試には「くじ」が必要だ。マイケル・サンデル教授が「運の存在」に気づかせようとする理由（対談全文・後編）
https://www.google.co.jp/amp/s/m.huffingtonpost.jp/amp/entry/story_jp_6163fac3e4b024dc5282aaf8/
＞私が、くじ導入の提案によって解決を試みた問題点についてお話しましょう。
＞高等教育についてみると、アメリカだけでなく日本にも当てはまると思いますが、東京大学やハーバード大学のようなトップ大学の入試で高得点を取り合格した生徒は、裕福な家庭出身であることが多いです。偏って多いといえます。
＞能力主義社会において、人生のチャンスがトップ大学の入試合格にかかっている場合、弊害の一つが若者にかかるすさまじいプレッシャーです。
入試に向けて詰め込み勉強させる塾に通い、親や教師たちから好成績を取るようプレッシャーにさらされることもある。
幼い頃からのこうした激しいプレッシャーは、特に高校生など若い世代にとって有害です。
＞この激しいプレッシャーが、入試で合格した学生にとっても、人生の成功も失敗もすべてが自分の努力にかかっているという考えを植え付けることになります。入学する頃には、合格した生徒たちは、自分の懸命な努力こそが合格を勝ち取ったと信じるようになることでしょう。
＞そして入試で不合格になった学生は「自分のせいで失敗した」「自分の努力が足りなかった」というふうに信じるようになってしまう。
＞そこで私はくじを提案したのです。
（ハーバード大の）入試に合格した自分の教え子たちに、入試がうまくいったのは運が大いに関わっていたことに気づいてほしいという一心で。
同時に、入試で不合格だった学生にも、自分のコントロールを超えた複数の要因が関与したと知ってほしいと思っています。不合格に対する責任は自分にだけあるのではないと。 6それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:09:01.14ID:QX031tXh0
これは正論
7それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:09:11.10ID:QX031tXh0
これはハーバード教授
8それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:09:20.82ID:QX031tXh0
さすがマイケルやわ
syamuさんがどれだけ努力してもマーチに行けるとは思えないし岡くんがどれだけ努力しで大企業に行ける気がしない
10それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:09:41.93ID:QX031tXh0
さすがサンデル先生
12それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:10:15.31ID:1wPwrZku0
甘えるな！って言ってぶん殴りたいよね
13それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:10:43.50ID:G8LU6nsc0
そもそも人間って平等を目指してないやろ
強いやつが権利を得た方が世の中うまくいくとされてるし
努力信者にじゃあお前は努力してハーバード大学教授になれるのって聞いたらどうなるの？
16それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:12:41.08ID:hsUwu73bH
その大学から採用しなくなるだけだな
17それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:12:45.23ID:G2864/+e0
努力厨のまんさんがダウンの子産んだら努力厨やめた話すこ
18それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:14:23.39ID:D3WKteYJ0
たしかに努力するにも環境が必要なんはわかるけど
クジで入ったとこでついていけずに中退するだけちゃうか
ええやん、ワイみたいに九九言えないガイジでもワンチャンあるとか最高や
>>9
東大にsyamu入れましたみたいになったとしてついて行けないだろうし本人もつらいだろって思ってしまうわ 21それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:15:14.72ID:2IbiU3wP0
差別ダメてよくいうけど
実は暗黙の了解として（本当は能力があるやつを不当に）差別するのはダメ、というのがあって
無能はどうでもええんよな基本的に
>>20
退学でも東大のカードもてるなら
マウント取り放題やしええわ 23それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:16:56.36ID:hsUwu73bH
入学もくじ引きなら
教授もやりたい奴でくじ引きにするか
24それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:17:17.33ID:kcSSr4Zwd
人種差別とかはアカンが
実際に能力あるやつが優遇されるのはええことやろ
運転免許の試験一発で受かった奴と10回目でなんとか合格した奴がいたら
前者を運転手として採用するやろ
例え前者が金持ちのボンボンで後者が貧乏な苦労人だとしても
25それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:18:35.27ID:hsUwu73bH
26それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:19:33.26ID:+aZ9C5Xwa
まあ一理あるな
受験つうパズルにかまけさせるより、
リソース集中して、さっさと入って貰って勉強なり研究したほうが効率的な訳だし
27それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:19:57.17ID:JGMHLPx80
入学者選別しないで誰でもオンラインで講義受けれるようにした方が良くない？
28それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:20:18.90ID:JFP1bV0ep
そんなんする暇あったら力仕事の賃金上げたほうがいいやろ
29それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:20:26.78ID:yySSaUwh0
30それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:21:05.62ID:AqsbpsEm0
中学生ぐらいからもう専門的なことに注力させるべきという意見は結構見るな
研究したり職人に弟子入りしたり
33それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:22:07.64ID:11mCuZMu0
最低限の足切りは必要やろ結局
じゃなきゃ授業ついてけないし
34それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:22:47.75ID:2IP7Eblm0
家柄で選ぶのがええやん
出生というガチャや
35それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:22:58.05ID:WwFCwlkg0
ハーバード教授の椅子に誰が座るかもくじ引きで決めるべきでは？
自分の名前も書けないようなスラム育ちがハーバード大で教鞭を取れないのは重篤な差別だろ
36それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:24:23.22ID:fBnlJSkvd
能力主義否定民って
自分が病気や大怪我で手術が必要なときに「自分は医師免許もない落ちこぼれで一回も手術したことないけど手術させて！」って奴がいたら手術させてあげるんか？
断ったら差別やで
37それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:24:35.16ID:yySSaUwh0
希望者全員入学させればいいじゃん
授業はオンラインで
38それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:24:47.42ID:5E6W1k5ga
>>30
ドイツはそんな感じじゃなかったっけ
進路決めるのめっちゃ早い印象 39それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:25:33.05ID:hsUwu73bH
>>26
その世界やと研究なんて知的格差生まれることあかんやろ 40それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:26:33.76ID:hsUwu73bH
>>38
その辺は超能力主義やろ
子供の頃から頭良くないと進学できん 41それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:26:39.00ID:LK7k364J0
実際ボーダーライン上の合格不合格なんかくじ引きで決めてるようなもんや
同じ能力か能力下でも偶然解ける問題が数問出れば合格できる
1回の入試で能力測るのは無理や
42それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:27:38.58ID:G2864/+e0
欧州の職業高校が中退ばっかりで機能してないらしいし適性のある学科を多く試すのは悪いことじゃない
いつでも自由に科目を選べる方式が良いんじゃない
そもそもネットの発達で教育のコストは著しく下がっている
もっと効率と実用の両立を図った教育があっても良いはずだ
44それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:29:44.45ID:MI45q/HL0
大学をくじにする必要はないやろ
高卒中卒の扱いを変えるだけでいい
45それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:30:15.37ID:LJu1D2i1H
そもそもなんで学歴なんか必要なん？
学歴が必要な世の中じゃないと、学歴がある人が困るからじゃないの？
46それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:30:45.20ID:WwFCwlkg0
希望者全入は身の丈を弁えないアホが学内で猿山作り始めるからまともな学生にとっては迷惑なんだよね
47それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:32:03.91ID:KT3FifFI0
授業についていくの無理やろ
48それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:32:34.39ID:Ck6MRBm70
くじ云々はぶっちゃけ比喩で
人生100割運やから成功者はその成功が自分の努力によるものであるなどと思い上がるなよというのが論旨
49それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:33:28.50ID:LJu1D2i1H
>>48
なんで思い上がっちゃいけんの？
運であれ努力であれ成功を掴んだならそれを享受する権利があるやんけ 50それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:34:04.57ID:MaZmipAJ0
入り口を緩くして出口を厳しくする方法は効率悪いんやね
ついて行けない人はどのみち落とさないかんし教育の対象レベルをずいぶん低いところから設定せないかん
教育課程の途中で落とされた人は単なる時間の無駄やしな
義務教育で同じ内容を受けさせてる位が現実的やと思うわ
51それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:34:05.59ID:gZa6U/qZ0
だるまとか言うヒキニートでありながらハーバード大学教授と同じ結論に辿り着いた男
52それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:34:35.04ID:M1fFFSdFd
ハーバード教授「大学入試は知能差別。しかも虐待だ。『正義』のために入試はくじ引きで決めるべき」
一般人「はえー」
くじ引きでハーバード落ちたおっさん「大学入試は知能差別。しかも虐待だ。『正義』のために入試はくじ引きで決めるべき」
一般人「馬鹿じゃねーのwww」
53それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:35:46.04ID:EccG7nB7d
負け組「努力は運！全部運！自分が負け組なのも運が悪かっただけ！学歴史上主義はおかしい！」
そうかもしれないけど企業は努力できない不運な人より努力の才能がある幸運な高学歴をほしいよね
54それでも動く名無し2023/04/07(金) 14:36:05.93ID:8bahsKzOd
>>48
結果としてなんらかの能力があるなら思い上がってええやろ
逆に能力のない奴が能力がある奴を見下す方が謎や