0001それでも動く名無し2023/05/30(火) 15:41:29.36ID:TabOvs54d
いち武将やろ？
0109それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:53:34.96ID:54CXgPE0d
>>102
ガラシャは有名ちゃうか？
忠興がイカれとる扱いやけど 0110それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:53:42.83ID:SjV1VxlMd
秀吉もある程度家康に譲ってやって秀頼だけは生かしてくれって頼んでおいたらよかったのに
関ヶ原は、石田ごときの檄文で多くの大名が動いたとか
石田憎しで家康に付いたとか、家康の危険性や豊臣の末路を想像出来なかった馬鹿な豊臣恩顧大名
などと言われることが多いが
当時の戦国大名の情報収集力や判断力を舐めすぎ
石田の檄文がほぼフェイクで石田に何の力もないことも、家康が勝てば豊臣家がヤバイと言う事も普通の知能がある大名クラスならみんな分かっていた
当時の大名が分からなかったのは未来の結果だけ
東西どちらにも加わらない、もしくは負けた方に付いた場合、戦後どうなるかというのは皆分かっていたので
どの大名も考えに考え抜いて石田に付いたり家康に付いたりした。お家の存続に比べれば秀吉への義理などは微々たる物でその結果がああいう陣容
その中でもお家存続以外の思惑で動いた数少ない特殊な行動を取ったのが以下の大名
何も深く考えていなかった組：毛利輝元
深く考えていないが感情優先の馬鹿：福島正則
秀吉への義理を100%貫いた組：石田三成
どうせ死ぬからと自暴自棄：大谷善嗣
身の程知らず：伊達政宗、黒田如水
0112それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:54:44.50ID:Yw6cfLUed
上杉直江「よーし家康を大坂からおびきだしたぞ！今のうちに挙兵しろ！」
真田「秀忠の軍勢を留めといたぞ！数で圧勝やろ！」
→敗北
こらビックリしたやろなあ
0113それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:54:53.64ID:R5TLLOpp0
0114それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:55:08.32ID:B8LKKD5f0
0115それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:55:18.59ID:4VP6oGBSH
>>110
いうてかなり生かすつもりやったやろ
最後まで抵抗するからや 0116それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:55:54.02ID:R5TLLOpp0
>>112
上杉も雑魚と思ってた最上にボコボコにやられるよわよわの癖に 葵徳川三代の関ヶ原定期的にみてしまうわ。やっぱ家康は津川やわ
先に前田利家に茶を飲まれてしまったへうげもの石田三成
0119それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:56:31.10ID:8sxGOd0hp
>>108
結局イチャモン付けられて領地削られるなり改易なりされてただろうから一緒よ 0120それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:56:41.30ID:NUGNfeXQ0
>>117
生卵を傷口に塗りたくってるの手慣れすぎやろ 0121それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:57:30.91ID:uPft1tyor
0122それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:57:48.41ID:Vk3M2Gh/d
>>117
細川軍の弓矢が刺さって「おっかあ…」って言う足軽のシーンが悲しくてそこだけ飛ばすわ 0123それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:57:55.68ID:wwQVFcMuM
>>108
輝元に少しでも野心があれば毛利の天下も夢じゃなったのに 0124それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:58:03.55ID:Xa/8m2Ema
関ヶ原って映画おもろいから観てほしいわ
三成のことも少しは好きになる
>>117
三奉行に詰問されてる時の舐めきった態度好き >>121
古織（ひえ～やりすぎでみんなドン引きや・・・）
大谷（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ） 0128それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:59:12.05ID:8sxGOd0hp
>>118
へうげの石田は良かった
最後の柿のエピソードも死ぬ間際にようやく数寄を理解してボケて見せたって解釈すごく好き 0129それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:59:14.04ID:B8LKKD5f0
>>123
野心というか度胸がなかったんだよ
輝元は叔父二人に支えられてただけだった 0130それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:59:34.38ID:sjc4f96L0
>>119
まあでも前田家みたいに生き残った家もあるしやりようやろな >>108
家康「輝元ほど戦国期に於いて立派な人はいない。あれだけの軍を纏めたのに野心は一欠片も無かった」（おかげで危険勢力を纏めて始末出来て大助かりｗ） 0132それでも動く名無し2023/05/30(火) 16:59:57.73ID:R5TLLOpp0
>>123
むしろ変に野心あるせいでこんなトラブルに巻き込まれてるやんけ
四国攻めたのもそうやろ 評価って言うか輝元庇うためにスケープゴートにされたんやろ
0134それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:01:15.44ID:UvH23XWX0
花の慶次がなかったら
上杉景勝と直江はガチで無能扱いだったろう
失地王やもんな
>>123
黒田孝高「輝元は天下の主たるべき器量ではありません」
小早川隆景「輝元を天下の主にするなら、たちまち天下を失うだけでなく、毛利の家も滅亡してしまいます」 0136それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:01:55.53ID:IyG/QlSL0
>>41
ワイのトッモの先祖が三男四男や岡山で帰農して庄屋になった 0137それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:02:11.59ID:omgnXBm5a
大谷吉継とか急に大物感出して登場するけどこれ以前に出番ないやつ
0138それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:02:18.56ID:ETxEvFyXM
吉川広家が徳川方につかなければ西軍は勝てたんかね？
0139それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:02:21.55ID:u/NSGip5d
1597年 小早川隆景死去
1598年 豊臣秀吉死去
1599年 前田利家死去
こんなん笑いがとまらんわ
神がワシを天下人にしようと後押ししとると確信したやろ
0140それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:02:23.02ID:VUQAWeJBa
0141それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:03:04.35ID:HV3SBUni0
輝元は長期戦にさえなれば漁夫の利で1番良いポジションに着いてた可能性も高いやろな
実は輝元って黒田如水と仲良いからそこと手を組むプランがあればかなり違ってたと思う
0143それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:03:47.12ID:B8LKKD5f0
>>138
岐阜城陥落で続々東軍に寝返った
吉川はその一人にすぎん へうげものおもしろかったなぁ
どんな嫌なやつでも最後は好きになれる
秀忠がああなるとは思わんかったわ
誰が生きてたら西軍勝てたやろな
利家では荷が勝ちすぎると思うが
0146それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:04:30.69ID:R5TLLOpp0
>>138
無理やろな
もっと押し出して東で戦ってないと >>137
秀吉に百万の軍を指揮させたいと言わしめたほどの武将やから・・・・ 0148それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:04:52.55ID:sjc4f96L0
>>131
吉川広家「輝元様は三成に騙されて担がれただけやから！実際戦ってないやんけ！」
家康「まあそういうことならしゃーない大坂城もすぐ明け渡したし所領は安堵で」
輝元「スマンワイが全部知った上で西軍総大将として振る舞った書状を場内にいっぱい置き忘れたわwww」
広家「」 >>138
それ以前から負け確定だったのをダメージコントロールにいっただけやし >>112
西軍の本家本元である毛利家とその氏族の多くが最初から裏切ってるんだからそりゃ負けるよ 0151それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:06:16.17ID:TPp+TfKV0
地元が石田三成を仕事ができて気配りが効いて忠誠心のある人扱いしてイメージアップしようとしてて草
もうアスペルガーでコミュ障で敗軍の将のイメージは覆せんやろ
>>142
如水が仲良かったのは吉川広家や
秀吉の死後黒田家と吉川家は急速に親交を深めてる
だから関ヶ原の時家康から吉川経由での毛利への調略を任されてる 0153それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:06:44.07ID:UvH23XWX0
>>139
利家も大きな功績ないからな
北陸で宗教一揆勢をぶっ潰したくらいの戦績しかないやろ 0155それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:06:52.34ID:tVL1ITGC0
吉川とかいう空弁当おじさんが密略に応じてなかったら戦局は変わってたかもしれない
0156それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:07:01.07ID:R5TLLOpp0
コミュ障があんな奉行職できるかよ
0157それでも動く名無し2023/05/30(火) 17:07:02.09ID:0G/CgNXYd
黒田長政が帰参して如水に「内府殿が私の右手をとって労をねぎらってくださって」とか報告してたら如水が「その時お前の左手は何してた？小刀でも握って殺そうとしたのか？たわけめ」と叱責したエピソードすき
黒田家と毛利一族の仲の深さってあんま知られてないよな
三成でも家康でもなくコイツらの結託で関ヶ原の勝敗が決まったレベル
>>154
天下を狙るって程でもなかったけど戦乱が始まったら領地を広げようとしてたら
あっさり終わってしまった感じ