0001それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]2024/06/25(火) 09:32:56.91ID:I3KCo8NW0
頭蓋骨で酒飲むの怖すぎやろ
0167それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]2024/06/25(火) 10:49:39.07ID:oBjHTAbE0
信長暴君説は徳川史観の影響
0168それでも動く名無し 警備員[Lv.7]2024/06/25(火) 10:51:24.83ID:I9LPz8Pq0
>>158
日蓮も「源頼朝様や北条義時様こそが本物の王、後鳥羽の奴は王とは名ばかりのカス」みたいに語ってたし
特に関東人にとっては自分たちの英雄って意識も強かったんやろね
後北条氏が北条を名乗った理由もやっぱブランドがあったからだろうし 0169 警備員[Lv.1][新芽]2024/06/25(火) 10:51:45.17ID:AYwHBGp7d
>>102
まぁ秀吉が盛大にコケたから家康路線が成功したのかもしれんしなぁ
前後関係もある話だから評価って難しいわね
>>161
松下幸之助だっけか
所得税かなんかが高すぎて昔なら一揆だって言ってたやつ 0170それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]2024/06/25(火) 10:52:20.05ID:IXHThKIX0
0172それでも動く名無し 警備員[Lv.8]2024/06/25(火) 10:54:38.93ID:lmocJKsY0
0173それでも動く名無し 警備員[Lv.13]2024/06/25(火) 10:55:50.46ID:vA/RCuM/0
>>155
諸説あるけど
荒木村重の家臣の中川清秀が毛利の調略を受けて、謀反の嫌疑かかった
信長が弁明を聞いてくれるっていうから尾張に向かおうとしたけど
道中、謀反の張本人の中川清秀が
「信長様はきっと許してくれない」
って甘言して、丹波に引き返しちゃったって話だな
一次資料がないから通説でしかないけど 0174それでも動く名無し 警備員[Lv.37]2024/06/25(火) 10:57:30.26ID:f9LiWFi30
史実の織田信長って基本優しいんやけど、たまに機嫌悪い日なのか謎のブチギレ見せる時があるよな
0175それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]2024/06/25(火) 10:57:50.75ID:HhmucMJRd
>>173
その流れだったとしたら清秀くん許されちゃってるのは草 0176それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]2024/06/25(火) 10:58:40.15ID:IXHThKIX0
0177それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]2024/06/25(火) 10:58:43.70ID:uKhwSlyi0
武帝「趣味は贅沢と増税と外征です。些細な罪でも死刑にします。」←コイツの評価が高い理由
>>177
金払えば命だけは助けてくれることもあるからセーフ >>177
衛青と霍去病が匈奴を撃滅したからね
漢民族の守護者や 信長「仕事で失敗したなら次で取り返せ、どうしたらいいのか分からんなら相談しろ」
↑
言うほど暴君か？
0181 警備員[Lv.2][新芽警]2024/06/25(火) 11:02:00.29ID:VR4bhcBJd
信長が比較的部下のミスに寛容だったのって優しかったからじゃなくて慢性的な人手不足だったからちゃうん
0182それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]2024/06/25(火) 11:02:21.31ID:QTnntfv6d
>>177
むしろ武帝は漢民族にとっての偉業を成した皇帝の割にはしっかり負の評価がされてるやろ 結局伸長の実際の顔って昔からある教科書のやつが近いのか、後から出てきた高島兄みたいな方が近いんかどっちや？
0184それでも動く名無し 警備員[Lv.14]2024/06/25(火) 11:05:01.64ID:vA/RCuM/0
>>175
荒木村重は謎が多くて…
黒田官兵衛と仲が良くて
籠城した村重を説得しに行ったら幽閉されたって話は有名だけど
その時に足を悪くしたって話
そんなことされたら恨んでて当たり前なのに
関ヶ原辺りでお互いに「お元気ですか？」みたいな仲良く手紙のやり取りしてて通説と辻褄が合わないことが多い 0185それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]2024/06/25(火) 11:06:40.66ID:u74Aq+uu0
>>181
無茶振りしてキレ散らかすのがデフォのやつより立派やん 0186それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]2024/06/25(火) 11:07:01.61ID:JBVlRvLld
中世の武将に比べたら信長の叡山焼き討ちは特別に残虐ではない
鎌倉や南北朝時代の武将なんてキャンプファイアーみたいな感覚で寺の焼き討ちやってるしな
というか寺社への攻撃なら明治の廃仏毀釈がいちばんえげつないやろ、
これがなかったら日本の国宝は今の三倍あったと言われてるし
完全に日本史のタブーになってる感じがある、ネットの歴史オタクですらほとんど語ってないし
>>175
しかも息子の嫁に信長の娘を貰うという破格の待遇っぷり
賤ヶ岳ではバチが当たったね 0188それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]2024/06/25(火) 11:08:03.45ID:pRKZQoVU0
暴君って部下の嫁とか娘を美人だから抱かせろとかそういうゲスいのじゃない？
信長はそんな話聞かんしなあ
>>184
村重説得失敗で主家の小寺も裏切りとあっては織田家に戻ったら殺される可能性あるし、匿ってもらった説はあるような気もする 0191それでも動く名無し 警備員[Lv.37]2024/06/25(火) 11:11:56.72ID:f9LiWFi30
0192それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]2024/06/25(火) 11:12:41.99ID:QTnntfv6d
>>188
秀吉やな
主君の妹が好きだったが死んでもたからまだ15歳ぐらいの娘を嫁にするキチガイ 0193それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]2024/06/25(火) 11:13:01.51ID:ine3v+XFM
>>186
死者の数じゃ文革はヤバイけどよくネットで語られがちな伝統文化の破壊の話に関しては明治維新のが上やった気がするな 世界史上って世界の人からして信長ってそこまで有名か？
あれって敬意を表した説あるらしいじゃん
頭蓋骨って洗っても汚くて盃として使いたくない
0196それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]2024/06/25(火) 11:15:32.97ID:Tec28Nrf0
暴君って基本的に最後殺されるのが必須条件だから畳の上で死んだやつは暴君じゃない
信長は殺されたから暴君ではあるな
0197それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]2024/06/25(火) 11:15:51.29ID:JBVlRvLld
>>194
海外の日本史研究者に知られてるくらいやろうな
ワイらいきなりインドのムガル帝国時代の武将について聞かれてもわからんやろ >>192
それは織田家との繋がりを重視したからやろ
なぜかドラマじゃ話を盛り上げるためにキモい恋愛感情に創作されてるだけで 0199それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]2024/06/25(火) 11:17:17.23ID:ine3v+XFM
>>19
ワイら日本人は当たり前のように戦国大名の話してるけど海外の地方領主とか武将の話とかなんも知らんからな 0200それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]2024/06/25(火) 11:18:07.73ID:CaMoVph20
裏切った異母兄の信広も同母弟の信勝も１度は許した信長が
許さなかったのが叔母おやつの方
0201それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]2024/06/25(火) 11:18:11.60ID:HhmucMJRd
>>184
一族郎党皆殺しにされてんのに元気ですかは可哀想やろ 0202それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]2024/06/25(火) 11:19:14.84ID:IXHThKIX0
0203それでも動く名無し 警備員[Lv.37]2024/06/25(火) 11:19:17.53ID:f9LiWFi30
ネットは逆張り好きやからか信長は優しかった！論に傾き過ぎやと思うわ
信長って数万単位で虐殺してるからな
日本史としては唯一のキルレベル
裏切った奴も荒木とか女子供含めてまとめて虐殺されてる
ただちゃんと理由あるから昔言われてるような結局合理主義者のやべー奴に変わりない
0206それでも動く名無し 警備員[Lv.9]2024/06/25(火) 11:22:02.87ID:vGa/R/oV0
>>186
最後の岩戸閉じって仏教伝来やし廃仏毀釈で岩戸開きの礎になったんちゃうの 0207それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]2024/06/25(火) 11:22:22.84ID:b5KeLggY0
donguri
0208それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]2024/06/25(火) 11:23:00.72ID:JBVlRvLld
信長の歴史的な功績って室町幕府を滅ぼしたことと
政治の舞台から宗教勢力を排除したことくらいやろ
エンタメのヒーローとしての信長と歴史上の人物としての信長の重要性は違う
0209それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]2024/06/25(火) 11:23:17.48ID:IXHThKIX0
0210それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]2024/06/25(火) 11:24:33.83ID:pEVjFL2Jd
>>61
また何もすることがなかったある夜に、突然「今夜は誰も殺すべき奴はおらんのか」といいだし、妻、愛妾数十人、子供も殺した
キチガイにも程があるやろ… 0211それでも動く名無し 警備員[Lv.37]2024/06/25(火) 11:24:51.20ID:f9LiWFi30
>>205
そもそも中世日本は命の価値クソ軽いから今の感覚で言ってもな
信長は当時の権力者としては事務能力がクソ高い普通の奴って感じや 信長とねねってできとったんちゃうの
部下に自分の女下げ渡したとかちゃうんか
0213それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]2024/06/25(火) 11:25:42.96ID:IXHThKIX0
0214それでも動く名無し 警備員[Lv.25]2024/06/25(火) 11:26:49.99ID:Ji1AuiQ70
>>173
中川は切り替え早いというか荒木には与力として付かされただけやしな
危うくなったら荒木に勝ち目ないのは当然だし 0215それでも動く名無し 警備員[Lv.25]2024/06/25(火) 11:26:50.30ID:e0TB40D20
>>173
中川は切り替え早いというか荒木には与力として付かされただけやしな
危うくなったら荒木に勝ち目ないのは当然だし 0216それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]2024/06/25(火) 11:27:58.68ID:Fjrz3tA/0
武田KATSUを冷酷に滅ぼしたわずか3ヶ月後に自分も横死するという最期も地味に印象的
>>210
ただ張献忠の虐殺エピは大分誇張されてると言われてるからな
理由として一つ考えられてるのが清が新しい統治者として君臨する時に前の統治者はこんなに酷かった！とした方が都合が良いから
大体歴史は後の権力者が記すものやからな