1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]2024/08/07(水) 00:45:25.46ID:4f7ZuFVoM
明らかに神聖ローマ帝国より影薄いだろ
2それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]2024/08/07(水) 00:46:20.18ID:BLA4a4Va0
宗教がね・・・
3それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]2024/08/07(水) 00:46:37.55ID:DMyZkkLx0
どう考えても西ローマ帝国よりすごいのに
あんまり語られてないよな
4 警備員[Lv.8][新芽]2024/08/07(水) 00:47:33.07ID:t71a+u+o0
オスマンコ帝国に負けた雑魚のイメージしかない
5それでも動く名無し 警備員[Lv.18]2024/08/07(水) 00:47:42.32ID:/bSe6szj0
常に周りの勢力におびえてるイメージしかないもん
6それでも動く名無し 警備員[Lv.10]2024/08/07(水) 00:50:01.01ID:DIXZgZKN0
ローマ帝国(ギリシャ人)
7それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]2024/08/07(水) 00:54:44.63ID:mNTlWZkn0
宗教←ガチ勢なので信仰や思想面で豊かで革新がある
正教会←東ヨーロッパに影響大
技術←元々ローマの十八番の土木建築はもちろん、それ以外の分野も進化してるのが多い
文化←古代ギリシャやローマの文化を1000以上保守し続けたので水準は高い
文明力←ヨーロッパ最強
学者←なぜかマイナーだけど重要な学者はいっぱいいる
商業←東西の境目の一大拠点
美術←コンスタンティノープルの美術はすごすぎて旅行者の腰が抜ける
教育レベル←高い
官僚制←元来のローマ帝国にはない
娯楽←戦車レースとかボドゲとか色々あって楽しそう
飯←美味い
ルネサンス←イタリアを200年先取り
少なくここまで判明してるんだから立派な帝国じゃないのか？
8それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]2024/08/07(水) 00:56:29.94ID:mNTlWZkn0
語られてないか研究が難しいだけじゃないの？当時から冴えない帝国だったわけじゃないとは思う
対外的には周囲の脅威に晒され続けたり死にかけたりしたのでキツかったイメージはある
9それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]2024/08/07(水) 00:57:20.77ID:3fuX0Ug2r
大帝ユスティニアナルしかわからん
10それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]2024/08/07(水) 00:58:35.22ID:mNTlWZkn0
ビザンツはいいとしてオスマンにボコられてからのギリシャ人はマジでさえ出ないと思うわ
古代のイケイケ具合はどこに行ったんやって感じ
11それでも動く名無し 警備員[Lv.18]2024/08/07(水) 00:59:13.50ID:/bSe6szj0
12それでも動く名無し 警備員[Lv.11]2024/08/07(水) 00:59:16.92ID:vECZBk1S0
自分をローマ帝国だと思い込んでいる精神異常者
宗教的にもキリスト教ウォッシュされて魅力のかけらもない
13それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]2024/08/07(水) 00:59:30.68ID:xkvAw4qD0
>>4
十字軍にも負けたクソザコナメクジなんだよなあ 14それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]2024/08/07(水) 01:00:52.18ID:mNTlWZkn0
>>11
もしそうなら古代のギリシャ人はどこに行って今のギリシャ人は何者なんや 15それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]2024/08/07(水) 01:01:11.14ID:DMyZkkLx0
>>7
ピザンツ帝国は不当に過小評価されてるとしか言いようがないな 16それでも動く名無し 警備員[Lv.7]2024/08/07(水) 01:01:24.20ID:qVTntiJg0
全盛期からの衰退具合がね…
17それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]2024/08/07(水) 01:01:35.49ID:mNTlWZkn0
18それでも動く名無し 警備員[Lv.11]2024/08/07(水) 01:02:13.36ID:vECZBk1S0
ちな東ローマ帝国を侵略した第4回十字軍はとんでもない巨悪として語られることが多いが、
実際には「ワイ帝位取り返したいから協力してくれや！報酬は弾むで！」→「すまん大増税して財源にしようとしたけど貴族が反発したから金払えなくなったわｗ」
みたいなことやらかしてるから攻め込まれるのも残当
19それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]2024/08/07(水) 01:02:52.13ID:DMyZkkLx0
元（大元ウルス）も巨大帝国やのに
じゃあ帝国内で具体的にどういう暮らしやったか、どういう文化が栄えていたか
どういう街並みだったか、みたいなのがほとんど語られてないよな
20それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]2024/08/07(水) 01:04:01.87ID:xkvAw4qD0
アンゲロス朝とかいう闇
>>19
中国父さんも語りたくないやろししゃーない 21それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]2024/08/07(水) 01:05:55.47ID:BLA4a4Va0
ローマ帝国→十字軍
このあたりは難しい
22それでも動く名無し 警備員[Lv.11]2024/08/07(水) 01:06:03.67ID:vECZBk1S0
>>19
その後に残したものが少ないってよく指摘されるみたいやね 23それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]2024/08/07(水) 01:06:16.29ID:wvoDMuxr0
元朝はほとんど中華に同化しなかったから語られないな、北元になったし
24それでも動く名無し 警備員[Lv.18]2024/08/07(水) 01:06:31.31ID:/bSe6szj0
>>14
【参考】古代のギリシア人と現代のギリシア人
古代のギリシア人と１９世紀に成立したギリシア王国に始まる現代のギリシア国家を構成するギリシア人との関係は、意外とはっきりしないんやで。
ヘレニズム時代以降、バルカン半島には、ローマ帝国（ビザンツ帝国）、スラヴ民族の移住、イスラームの進出など、多くの民族が入ってきたので、様々な民族の同化が進み、現在のギリシア人が形成されたのであり、古代ギリシア人の子孫が現在のギリシア人であると簡単には言えないんや。
にもかかわらず、現代のギリシア人は、自らを古代ギリシア人の子孫と強く意識しているんや。 25それでも動く名無し 警備員[Lv.11]2024/08/07(水) 01:07:43.52ID:vECZBk1S0
>>20
5代19年という数字を出すだけで察せてしまうという
ちな源氏の鎌倉殿でも3代34年 26それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]2024/08/07(水) 01:07:51.22ID:5VbVTrCT0
27それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]2024/08/07(水) 01:08:19.33ID:Z2NWrgqLH
ずっとササン朝と削りあってるイメージ
28それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]2024/08/07(水) 01:08:33.84ID:BLA4a4Va0
格下扱いやが
一応味方扱いやったんやろな
29それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]2024/08/07(水) 01:08:45.81ID:mNTlWZkn0
あとは法律分野の功績が非常にデカイな
間違いなくビザンツなかったら現代社会はない
30それでも動く名無し 警備員[Lv.7]2024/08/07(水) 01:09:01.74ID:hDMVkXSk0
ヘラクレイオス1世かっこいいから好き
31それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]2024/08/07(水) 01:09:37.51ID:mNTlWZkn0
>>24
サンガツや
大体そんなイメージはあるけどガッツリ中身変わってたりすんのかなとは疑ってる 32それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]2024/08/07(水) 01:10:00.22ID:5VbVTrCT0
テオドルス！ テオドルス！
33それでも動く名無し 警備員[Lv.30]2024/08/07(水) 01:12:03.10ID:jCKV+xZX0
ワイらがギリシャの古典よめるのもビザンツが書き継いでくれたおかげや
34 警備員[Lv.8][新芽]2024/08/07(水) 01:12:34.33ID:Vgc6Zlx00
東の方の圧倒的やばい集団「はぁー、ちょっとヨーロッパボコすかぁ（ゴミクソボイス）」
35それでも動く名無し 警備員[Lv.7]2024/08/07(水) 01:12:40.34ID:qS6g316A0
知る人ぞ知るって感じでいいと思う
世界史履修のリトマス紙
36それでも動く名無し 警備員[Lv.6]2024/08/07(水) 01:13:40.85ID:Yz8UR39s0
37それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]2024/08/07(水) 01:14:33.36ID:Tfrj/UHo0
中世後期までビザンツの金貨が西欧でも一番信用あったんやから
教科書での影の薄さのわりに国力も影響力もあったな
38それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]2024/08/07(水) 01:15:33.60ID:wvoDMuxr0
>>28
格下というかカトリック教会からすれば異端や
そして形式重視で儀式は豪勢、コンスタンティノープルで交易路抑えてたから西側諸侯にとって目の上のたんこぶ
なので西側が育つといよいよ潰されたわけやな 39それでも動く名無し 警備員[Lv.11]2024/08/07(水) 01:15:34.39ID:vECZBk1S0
まあ真面目に語ると変遷が大きすぎて語りにくいからってのも大きいやろな
古くは自分たちをローマ人と呼んでいたが中世後期になると住民の呼び名もギリシャ人に変わってしまう
40それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]2024/08/07(水) 01:15:54.08ID:Sh9GVcxzp
なんかローマの技術と文化受け継いでて俺らローマやぞって威張ってて建築すごくて街が要塞化してて
貿易で儲けまくってて海運の要所で商業賑わっててキリスト教が支配してて教皇がいて他国にいろいろ口出してきていざ戦争になると雑魚
こんなイメージだけど合ってる？
41それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]2024/08/07(水) 01:15:56.82ID:5VbVTrCT0