ウクライナ🇺🇦VSロシア🇫🇷 ★794

2022/03/22(火) 01:47:50.37

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ウクライナ🇺🇦VSロシア🇷🇺 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647839432/
ウクライナ🇺🇦VSロシア🇷🇺 ★789
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647850749/

3/20ロシアの攻撃キャンペーン評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-20
※前スレ
ウクライナ🇺🇦VSロシア🇷🇺 ★790
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647857423/
ウクライナ🇺🇦VSロシア🇷🇺 ★791
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647864390/
ウクライナ🇺🇦VSロシア🇷🇺 ★792
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647868866/
ウクライナ🇺🇦VSロシア🇫🇷 ★793
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647875548/

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2022/03/22(火) 03:28:57.53

反ワクのゴーマニズム一緒に反ワク脳の石破あがめるのはちょっと...

2022/03/22(火) 03:29:10.93

>>859
イギリスは別に国体ぶっ壊れたわけじゃないからな
中共が崩れるってのは中国という国家そのものが変わることになるからかなり厳しい
それに今のイギリスだってスコットランド抑えきれてないしな

2022/03/22(火) 03:29:28.76

>>849
まあ結局相互確証破壊が核の傘の場合、核共有の場合、核保有の場合でそれぞれどれくらい機能するのかは分からない以上妄想の域を出ないからな

ただ日本が核の傘に入って80年間攻撃受けてないことは事実なんやからそれを前提に議論すべきやろう
核共有、核保有すれば現状にハレーション起こして国際情勢悪化するのは確実なんやからそれも踏まえて議論すべき

2022/03/22(火) 03:29:36.39

>>829
とはいえ止めるやつが粛清されるとなればいつかとめないやつが

**それでも動く名無し** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-IOnv) · 2022/03/22(火) 03:29:54.98

言い方を変える
日本は「ワイを追い詰めたら君も自分も消えるで？怖いやろ？」という行動を過去取ったやん
本当は違うにしてもそのイメージ残ってるやん
その行動と核兵器の相互破壊認証は相性最悪やないという話や

2022/03/22(火) 03:30:00.20

>>654
のっぴきならなくなってから核持とうとしたら核打ち込まれるリスクを高めると思うわ
冷戦までの間に持ってなかった時点で割と詰んでてアメリカにどうにかしてもらうしかない

2022/03/22(火) 03:30:04.21

ウクライナが講和しないでこのままロシアの体力削ってくれるのが西側的には一番ええな

2022/03/22(火) 03:30:15.38

>>869
民主化したら独立するってのが幻想やん
ロシアが民主化してもチェチェン紛争やし

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/22(火) 03:30:27.69

>>842
日本も破滅させたくなくなかったやろ
お前の前提条件がまずフィルターで中ロにあっまあまな時点でねーわ

>>864
時間まてばあんな騒乱もなく手に入ったはずの香港を無理やり手に入れようとしたのは
暴走やと思う…

2022/03/22(火) 03:30:40.03

>>864
官僚主義が戦争起こした大日本帝国みたいなのもあるからなあ

2022/03/22(火) 03:31:02.63

>>875
ソ連からロシア変わって離れた国が攻められてるスレなのに草

2022/03/22(火) 03:31:10.79

今のプーチンは思想に溺れてる
周りもイエスマンしかおらんから現実もよく分かってない
国益でなく欲望を満たすための侵略だから手に負えない

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 519b-7ZW8) · 2022/03/22(火) 03:31:17.67

中国は新しいもの生み出せないからな、14億人おるのに異常だわ
今の文化はダントツでアメリカ依存やもんな

2022/03/22(火) 03:31:23.25

>>875
ロシアは民主化しましたか…？

2022/03/22(火) 03:31:24.05

>>822
大戸線くらいの深さがあれば行けるんちゃうとも思う

2022/03/22(火) 03:31:45.09

韓国と台湾が持つまで日本は核持たんでええやろ

2022/03/22(火) 03:31:56.05

>>881
プーチンはちゃんと選挙で選ばれてるからセーフセーフ

2022/03/22(火) 03:32:03.58

>>874
ウクライナにとっても現実的なのがそれしかないしな
体力削って泥沼化撤退が一番可能性あるやろ

2022/03/22(火) 03:32:30.59

>>875
みんな自由を求めて民主化するはずだってのは欧米の悪い思い込みやね
これは間違いない。庶民は変なことされなけりゃ普通に暮らして満足なのよ

2022/03/22(火) 03:32:45.80

>>870
議論整理してくれてありがたいわ
なんJにあるまじき賢さ

2022/03/22(火) 03:32:54.95

>>880
せやろか？ワイらが知らんだけでかなりいろんなもんつくってへんか

**それでも動く名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1iBP) · 2022/03/22(火) 03:33:04.22

>>874
あんな穀倉地帯で戦争続けられたら流石に困るかな

日本はまだインフレで済むけど明らかに不安定になる国続出やろ
エジプトとか絶望してるようなコメントしてた筈

2022/03/22(火) 03:33:10.99

>>881
まあロシアは民主化したといえいにしても
内モンゴルもウイグルも現在の住民は漢民族が多数派だから民族自決からいって独立の仕様がなくない?
それこそユーゴ紛争みたいに漢民族を民族浄化でもしないと
チベットはチベット族がまだ多数派だから独立の余地はあるかもだけど

2022/03/22(火) 03:33:36.31

中国がもっとまともになってくれるのが一番世界平和に貢献するよな
歴史全体で言うとロシアよりだいぶ期待できるやろ

2022/03/22(火) 03:33:40.49

少子高齢化は近代化という名の西欧化と表裏一体や
近代化が急であればあるほど、少子高齢化の波も急なんやで

真っ先に急速な近代化を経験したのが日本やから、今は日本が苦しんどるけど、
韓国や中国は日本以上に急速な近代化をしたからこそ、いずれ日本以上に苦しむことになる

今の勢いだけで中国についた方がいいと判断するのは、早計やで
中国の全盛期はおよそ2050年までや
ましてや中国とは根本的な価値観の部分で相容れないのやから尚更や

**それでも動く名無し** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-IOnv) · 2022/03/22(火) 03:33:55.22

>>876
少なくとも1億総玉砕をスローガンとはいえ持っていた
同様の理由でドイツも厳しいと思うで
ヒットラーが「生き残ったドイツ人を皆殺しにしろ」という命令出したので
でもドイツはヒットラーを徹底的に否定した

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 519b-7ZW8) · 2022/03/22(火) 03:33:56.28

>>888
知ってたら教えて欲しいわ
ちなみに日本も高齢化が進んで新しいもの生み出す力はどんどん減っていくと思ってるで

2022/03/22(火) 03:34:48.39

>>886
独裁は独裁者が腐ると自浄できないな

2022/03/22(火) 03:35:13.74

マイペニじゃ無理やで
たまたま中国バブルと重なったからいい思いして勘違いしてるけど国力削ってでも政敵を撃ち落とし始めてるし

2022/03/22(火) 03:35:18.03

ポーランドくん領空侵犯されたけどなんも言ってへんのか？

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 5957-qJ6B) · 2022/03/22(火) 03:35:25.31

>>891
過去一度もまともだったことない国家やし無理やろ

2022/03/22(火) 03:35:26.54

>>891
実際中国国内の人権意識とかもこの20年くらいで相対的良くなってきてるらしいけどね
裁判でちゃんと2審制が機能するようになったりとか
まあ習近平批判とかそういうのは捕まるから変わらんといえば変わらないのかもしれないけど

2022/03/22(火) 03:35:31.63

>>890
今でさえ一応自治区扱いやぞ
それにウイグルはもう漢民族へのヘイトどころじゃないからユーゴなってもおかしくない

2022/03/22(火) 03:35:42.47

>>894
バッテリーごと交換するEVスタンドとか？

2022/03/22(火) 03:35:54.91

>>897
行動には行動で返すんちゃうか

**それでも動く名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7vV8) · 2022/03/22(火) 03:36:00.38

>>891
中国が独裁やなくて近隣諸国と対等に付き合ってた時期が20年もあるか？君主制の時代の独裁が悪いこととは言わんけど

2022/03/22(火) 03:36:08.40

>>895
それもそうだから困るんだよなぁ
結局はその地域で権力持ってる奴らをどう納得させるかって話なんよ

2022/03/22(火) 03:36:31.25

EUの環境テロリストどもが天然ガスの件で責められてるのは気持ちいいわ

2022/03/22(火) 03:36:33.50

NATOに囲まれたらロシアにとってはやばいのはわかってたのに囲んだのは欧米だよね？
気づいちゃった気づいちゃった
わーいわい

2022/03/22(火) 03:36:43.21

>>900
だからそうなったときに民主化した中国政府が独立なんて認めるかって話だろ
民主化した今以上にナショナリズムや中華民族の団結なんてのを煽るだろうし

2022/03/22(火) 03:37:05.65

>>906
ヤバいって何かやましいことでもあるのか？

2022/03/22(火) 03:37:07.77

>>894
近年急激に増えすぎてて実感は湧かんな
これを貼ってるワイでも具体例は思いつかん
https://i.imgur.com/9bZdTMR.jpg

2022/03/22(火) 03:37:32.71

>>906
別に良くね？
ロシアやし囲んでもええやん

2022/03/22(火) 03:37:39.18

>>907
別に独立を認めるか認めないかに関わらず独立には動くやろ
何言っとるのや

2022/03/22(火) 03:37:46.93

>>908
ロシアにとってはね

2022/03/22(火) 03:37:54.47

いうて中国がアメリカと新冷戦始めたの最近の話だよな
10年前くらいは敵視されてなかったろ

覇権目指さないでしこしこ国内発展させてればええのに

2022/03/22(火) 03:38:04.24

中国は民主化せんやろ
結局、ゴルバチョフの民主化路線がソ連崩壊に終わってあしき先例になったやと思うで

2022/03/22(火) 03:38:07.24

>>910
攻めてくるじゃん

2022/03/22(火) 03:38:16.78

>>897
ポーランドくんもなんかあるだろ
何年か前に多分、ロシアとの往復中に大統領が消されてるんだな
ロシアつうか内の裏切りっぽく読める記事を見かけた
ウクライナ人にも卵ぶつけられてるし
ウクライナ人こわ

2022/03/22(火) 03:38:20.72

>>911
だからそんなのは本当に幸せか?
現状維持のがよっぽどマシやん

2022/03/22(火) 03:38:34.16

>>880
全世界を魅了してるtiktokはー？

2022/03/22(火) 03:38:36.27

>>915
攻めてきてもnatoならロシア潰せるし

2022/03/22(火) 03:38:47.10

>>913
新冷戦やってたつもりがなんか変なことになってるのは草

2022/03/22(火) 03:38:56.25

>>919
大戦じゃん

2022/03/22(火) 03:38:57.60

ロシアの親政府系タブロイド紙Komsomolskaya Pravdaが、国防省筋の情報として、ウクライナにおいてロシア兵9861名が死亡、16153名が負傷したと伝える

Komsomolskaya Pravda, the pro-Kremlin tabloid, says that according to Russian ministry of defense numbers, 9,861 Russian soldiers died in Ukraine and 16,153 were injured. The last official Russian KIA figure, on March 2, was 498. Fascinating that someone posted the leaked number.

https://twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648?t=AbGSG1nhahC67Q1SOxJtVg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 03:39:09.54

T34は見とけよ
https://twitter.com/joaquinyade/status/1492857865140580352?t=-2bNHMI1UAZZX_SZohG4gQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 03:39:14.78

>>915
そういう妄想に取り憑かれたんかね割にあわないのに
自分がやりたいからかな？

2022/03/22(火) 03:39:25.01

たまたま大統領が乗ってた飛行機が墜落するってすごくね？
映画みたいだね

2022/03/22(火) 03:39:39.20

>>921
西側は対して困らんやろ

2022/03/22(火) 03:39:54.05

>>917
現状でジェノサイドされとるんやし中国の下に居続けるよりマシやろ
お前の中の中国は地上の楽園か何かなんか

2022/03/22(火) 03:40:18.22

>>927
そんな証拠あるの?
結局アメリカは証拠示してないじゃん

2022/03/22(火) 03:40:50.75

>>922
これでも少なく見積もってそうだから一万人超えてるかもな

2022/03/22(火) 03:40:52.77

>>922
これなに
めっちゃ死んでたの認めてなかったんじゃなかったの

2022/03/22(火) 03:40:53.03

>>913
習近平とオバマの任期最後の会談がアメリカが方向変えた始まり

2022/03/22(火) 03:40:57.37

>>915
核持ってる奴なんて攻めねーよ
それとも何か？ゲームのカードを落としてしまったのですか？

2022/03/22(火) 03:41:12.14

>>927
ジェノサイドと日本語の虐殺はニュアンス違うけどな

2022/03/22(火) 03:41:27.94

>>925
なんの話？

**それでも動く名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1iBP) · 2022/03/22(火) 03:41:41.84

>>908
全裸中年OLの人も著書で書いてたけど、東欧という戦略的縦深を失った上に
さらに突っ込んでくるという不快感は分からんではない

でも加盟しようとする国にとってはまた別の理屈があるし
そもそもNATOが加盟を強制してるわけではないんだよな

2022/03/22(火) 03:41:45.21

>>928
どれだけお前がチャンコロ擁護しても国際的にジェノサイド認定されとるんやから諦めるんやで

2022/03/22(火) 03:42:06.64

>>932
なんの話

**それでも動く名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7vV8) · 2022/03/22(火) 03:42:09.74

>>934
多分ポーランドの大統領とか閣僚を飛行機が墜落した事故のことちゃう？
十数年前やっけ

2022/03/22(火) 03:42:22.53

>>936
少数民族弾圧と虐殺を同じだと思ってそうやなお前

2022/03/22(火) 03:42:24.54

>>913
キッシンジャー「中国は経済発展すれば民主化する」

この理論に基づいて共和党はずっと親中やったからな
オバマも最初その路線に乗っかってたし

2022/03/22(火) 03:42:56.99

アラブの春とミャンマー天安門という先例があるのに中国国民が未来永劫反乱起こさんとは言えんやろ

2022/03/22(火) 03:43:10.22

プーチンかゼレンスキーが死ぬ以外に終わる気配ある？

2022/03/22(火) 03:43:10.62

>>940
あのガイジまだ生きてるよな

2022/03/22(火) 03:43:48.04

>>934
ポーランドの大統領

ロシアで墜落したポーランド政府機、爆弾で空中分解か新調査　2017年4月11日

レフ・カチンスキ（Lech Kaczynski）大統領ら96人が死亡したこの墜落は、両国の調査では人為的ミスと悪天候が原因とされていたが、かねてポーランドの政党から疑義が呈されていた。

https://www.afpbb.com/articles/-/3124678?cx_amp=all&;act=all

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 8b70-GsQg) · 2022/03/22(火) 03:43:51.18

>>935
恫喝しかしてこないお隣と仲良くしたくないに決まっとるからな

2022/03/22(火) 03:43:56.21

>>939
せやからジェノサイド言うとるやん
そもそも弾圧はダメだぞ

**それでも動く名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7vV8) · 2022/03/22(火) 03:44:11.78

>>935
西側って経済では浸食してきても軍事的には侵攻なんてしないと思うんよな
コソボで空爆もやったけどNATOがそんな積極的に介入するイメージない

2022/03/22(火) 03:44:13.79

ロシア軍、ウクライナでの最高司令官を決めておらず各部隊がまともに連携が取れていない模様
https://www.cnn.com/2022/03/21/politics/us-russia-top-military-commander-ukraine-war/index.html

2022/03/22(火) 03:44:15.91

>>941
経済次第やね
今は冷え込んできてるけどまだまだ調子いいから大丈夫やろ

2022/03/22(火) 03:44:44.64

>>940
民主化せんかったけど最低限の理性はあるわ
経済北朝鮮やったらロシアと一緒に世界大戦やってたで

2022/03/22(火) 03:44:45.13

>>942
ゼレンスキー死んだところで終わるんかな？
我らの英雄の仇みたいに盛り上がっちゃったりしない？

2022/03/22(火) 03:44:45.97

>>946
弾圧してて人は現状死んでないんやろ?
なら独立紛争で民族浄化発生するよりマシじゃん

2022/03/22(火) 03:44:56.70

ロシア軍の爆撃機？見てないなぁ、とのこも。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1505922590593933316?s=21
ポーランド領空の違反は確認していません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1iBP) · 2022/03/22(火) 03:45:05.37

>>948
流石にプロパガンダやろ流石に

2022/03/22(火) 03:45:15.72

>>935
ロシアは不快だけど東欧諸国的には助けて！ってなってたんやなプーチンには一生理解出来ないやろ

2022/03/22(火) 03:45:20.46

プーチンが死んでも次もガイジの可能性だってあるんだよな

2022/03/22(火) 03:45:24.21

>>953
もうこれ独ソ不可侵条約やろ

2022/03/22(火) 03:45:26.79

>>948
は？

2022/03/22(火) 03:45:32.96

>>944追記
…ポーランド人のEU大統領…

墜落はポーランドとロシアの陰謀によるものだったとするアントニ・マチェレウィチ（Antoni Macierewicz）国防相は先月、
以前の調査で「外交的な国家反逆」に手を染めたとして、当時首相だったドナルド・トゥスク（Donald Tusk）欧州連合（EU）大統領を非難している。

2022/03/22(火) 03:45:56.50

>>948
嘘みたいな本当の話がロシア軍ちらほらあるからこれも信じちゃいそう

2022/03/22(火) 03:45:59.79

>>954
アメリカが観測するにって話っぽいな

**それでも動く名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd33-J2XW) · 2022/03/22(火) 03:46:03.39

グダってきたからつまらん

2022/03/22(火) 03:46:06.29

>>950
共産主義捨てて国家資本主義になってようやく成長し出したからな
まあそのおかげで民主化しなかったかもしれないしなんとも言えんな

2022/03/22(火) 03:46:15.17

カティンの森関連で墜落したポーランド高官も暗殺なんやろな
メーデーでは偉いさんに怯えたパイロットのミスってことになってたけど

2022/03/22(火) 03:46:42.73

>>952
少数民族への弾圧すら擁護するとかガチのチャンコロなんか？
人権侵害なんかこの時代にやってはいかんのやで
中国が嫌われてることをいい加減理解するんやで

2022/03/22(火) 03:47:10.60

>>953
徹底的に挑発は無視する方向やね

2022/03/22(火) 03:47:46.36

>>963
天安門事件の時が分かれ道やな
そのときは中国共産党幹部にも民主化に理解を示すのもいたけど
文化大革命の再来恐れた鄧小平が戦車で轢き殺した