【悲報】EV、一晩にしてイメージが崩壊する
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1それでも動く名無し
2022/03/23(水) 07:29:47.35ID:ww1kjH6Id 街中で悪魔を見るような目で見られてて草
578それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:00:34.23ID:ShUJOPZT0579それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:00:37.18ID:c3O6iA/J0580それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:01:01.40ID:jyZD2Di7M >>548
それEV世界最速(世界最速とは言ってない)やで
それEV世界最速(世界最速とは言ってない)やで
582それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:01:04.48ID:cdkAI3SSa そういやガキの頃やけにケナフとかいう草推されてたけどあれどうなったん?
583それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:01:13.57ID:ev0flPPd0 末尾Mの貧困層がテスラ持ち上げとるって
コレもうホラーやろ
コレもうホラーやろ
584それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:01:16.61ID:tXK2cZR00 SDGsはエネルギーに関する項目もあるのにそこガン無視してエネルギー効率クッソ良いプラスチックをまるで敵みたいな扱いにした報いやね
585それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:01:30.66ID:2QhbN7s7M “人類未到のお金持ち”イーロン・マスク、個人資産がトヨタ自動車の時価総額上回る
現在、世界一のお金持ちはイーロン・マスク氏で3152億ドル、日本円にして35兆9279億円とぶっちぎりのトップだ。
企業でたとえるならば、同じ自動車セクターのエクソンモービルが時価総額2700億ドルで、国内トップ時価総額のトヨタ自動車が2893億ドルとなっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f1e9a8d020d2a21478620ec77b0357426adf4af
現在、世界一のお金持ちはイーロン・マスク氏で3152億ドル、日本円にして35兆9279億円とぶっちぎりのトップだ。
企業でたとえるならば、同じ自動車セクターのエクソンモービルが時価総額2700億ドルで、国内トップ時価総額のトヨタ自動車が2893億ドルとなっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f1e9a8d020d2a21478620ec77b0357426adf4af
586それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:01:56.77ID:ShUJOPZT0587それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:02:01.80ID:0s2EU7+H0 トヨタ「全EV化は電力供給の観点から現実的でない」←わかる
トヨタ「EV車は部品点数が少ないから部品工場の従業員がクビに〜」←それはちゃうやろ…
トヨタ「EV車は部品点数が少ないから部品工場の従業員がクビに〜」←それはちゃうやろ…
588それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:02:17.84ID:V7kqJX/Ga589それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:02:50.75ID:S9FH18sPM ちなベンツがトップや
590それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:02:53.88ID:0huwq32XM >>577
3万キロくらいしか走ってないのに70パー以下まで劣化してる奴はハズレ引いたのか使い方が特殊だったのかどっちなんや
3万キロくらいしか走ってないのに70パー以下まで劣化してる奴はハズレ引いたのか使い方が特殊だったのかどっちなんや
591それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:04:07.94ID:T/LWQDtE0 >>588
まあ免許持ってないから買っても意味ないんやけどな
まあ免許持ってないから買っても意味ないんやけどな
592それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:04:08.67ID:ShUJOPZT0 ボルボが11万キロ超えないと、内燃機関車のCO2排出量が変わらないと言っていたけど、他の大学教授が計算すると2.5万キロになってるな
それ以降は差が開くばかり
https://i.imgur.com/fEXtYom.jpg
それ以降は差が開くばかり
https://i.imgur.com/fEXtYom.jpg
593それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:04:58.19ID:0wpChd0Xd トヨタはEVの技術ないって勢力はなんなんや?
そもそもHVもEVの一つやろ
そもそもHVもEVの一つやろ
594それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:05:05.03ID:c3O6iA/J0 >>591
停電のとき役に立つ()らしいぞ
停電のとき役に立つ()らしいぞ
595それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:05:14.25ID:eDwqqkMHd596それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:05:35.24ID:V7kqJX/Ga >>594
なおテスラのEVじゃ役に立たん模様
なおテスラのEVじゃ役に立たん模様
598それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:06:28.22ID:nHYJQ92+0 日本
特に必要でもない車所有者多すぎ問題
地域格差半端ない問題
平和ボケしすぎて海外の問題を真摯に受け止められない問題
義務教育で習うこと社会に出たときに役に立つこと少ない問題
ほかは?
特に必要でもない車所有者多すぎ問題
地域格差半端ない問題
平和ボケしすぎて海外の問題を真摯に受け止められない問題
義務教育で習うこと社会に出たときに役に立つこと少ない問題
ほかは?
599それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:07:06.19ID:0wpChd0Xd600それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:07:12.20ID:d4lZ9CNI0601それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:07:18.18ID:V+cbiyhgd 順番的に火力発電禁止してからガソリン車禁止にしないとなんの意味もないやろ
なんで先にガソリン車禁止に走るんや
なんで先にガソリン車禁止に走るんや
602それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:07:22.10ID:Yy0z3c1m0 EVが本当にエコなのか論についてはいろんな大学とか企業で調査しとるけど数値が違いすぎてどれを見ればいいのかわからんわ
でも今の所「EVは劣化したバッテリーを交換する必要があるのでそこでCO2排出がドカンと増える」は間違いやというのが全世界共通認識やね
リーフ40kWhで15万キロ~20万キロ走ってやっとセグ欠けするくらい劣化遅いし
でも今の所「EVは劣化したバッテリーを交換する必要があるのでそこでCO2排出がドカンと増える」は間違いやというのが全世界共通認識やね
リーフ40kWhで15万キロ~20万キロ走ってやっとセグ欠けするくらい劣化遅いし
603それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:07:51.53ID:pia1yVmV0 はえ〜結構充電施設ってあるもんなんやね
ただ今後増えていくにしても現状1-2台分しかやとまだガソリン車のほうがええなぁ
ただ今後増えていくにしても現状1-2台分しかやとまだガソリン車のほうがええなぁ
604それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:07:53.72ID:X48I/IJ80 モリゾーはガソリン車でシコらないと死ぬんやから、その分EVの比率あげなあかんし一番死活問題だと思ってる人間やろ
605それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:07:55.74ID:pBFFQeC0p 日本人にトヨタとか言う技術もブランドもないメーカーに乗ってる奴多すぎて悲しいわ
その代わりワイはレクサスのLAに乗ってる
トヨタと違って素材や設計、内装は拘りを感じるからね
トヨタグループはEVの波に押されて終わるんだよ
その代わりワイはレクサスのLAに乗ってる
トヨタと違って素材や設計、内装は拘りを感じるからね
トヨタグループはEVの波に押されて終わるんだよ
606それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:07:58.05ID:ShUJOPZT0607それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:08:23.49ID:ldgFP19Ld >>593
EVと違ってHVは1kWh程度の低容量バッテリーしか積んでないし急速充電という高負荷に曝されることはないしバッテリーの温度管理もないですけど
もしかして巷に溢れる「EVはバッテリー積んだだけ」みたいな与太話をガチのマジで信じ込んでいらっしゃる…?
EVと違ってHVは1kWh程度の低容量バッテリーしか積んでないし急速充電という高負荷に曝されることはないしバッテリーの温度管理もないですけど
もしかして巷に溢れる「EVはバッテリー積んだだけ」みたいな与太話をガチのマジで信じ込んでいらっしゃる…?
608それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:08:30.72ID:d4lZ9CNI0 >>602
初代リーフのバッテリーはウンチって聞いたけど今はよくなっとるんか
初代リーフのバッテリーはウンチって聞いたけど今はよくなっとるんか
609それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:08:33.99ID:0HRqBfJT0 EVに発電機積んでガソリンで走るようにしたら全て解決や
611それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:08:59.48ID:IMxwhFNn0 >>587
ニーズに合わせて淘汰されるならともかく政府の方針で従業員が路頭に迷うことはおかしいんじゃないかって言っとるだけやろそれ
ニーズに合わせて淘汰されるならともかく政府の方針で従業員が路頭に迷うことはおかしいんじゃないかって言っとるだけやろそれ
612それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:09:22.34ID:MuusjFVbM テスラのスーパーチャージャーが日本に毎月増えてる模様
https://i.imgur.com/KvyXSMP.png
北は北海道、南は熊本まであるで
https://i.imgur.com/m7oN8Dr.jpg
https://i.imgur.com/P5WKX9u.jpg
スーパーチャージャーは世界一充電が速いんや
https://i.imgur.com/lgI92gT.jpg
https://i.imgur.com/KvyXSMP.png
北は北海道、南は熊本まであるで
https://i.imgur.com/m7oN8Dr.jpg
https://i.imgur.com/P5WKX9u.jpg
スーパーチャージャーは世界一充電が速いんや
https://i.imgur.com/lgI92gT.jpg
613それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:09:49.55ID:NQyiPMbaM614それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:10:33.53ID:IMxwhFNn0 >>605
釣り針デカすぎィ
釣り針デカすぎィ
615それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:10:41.07ID:ShUJOPZT0 >>599
トヨタのハイブリッドっで低速時の時しかモーター使わないやん
そういう開発しかして来なかったのに、高性能なモーターを突然作れるようになるか?
bz4xでとんでもない低スペックのモーターを搭載して自動車ジャーナリストたちを失望に陥れたぞ
トヨタのハイブリッドっで低速時の時しかモーター使わないやん
そういう開発しかして来なかったのに、高性能なモーターを突然作れるようになるか?
bz4xでとんでもない低スペックのモーターを搭載して自動車ジャーナリストたちを失望に陥れたぞ
616それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:10:47.49ID:MuusjFVbM テスラ乗り「250kWで爆速充電だ!」
日本車乗り「3kWで充電、早くても25〜50kWで充電だ…」
https://i.imgur.com/gCEFQDQ.jpg
https://i.imgur.com/P0Krqcw.jpg
https://i.imgur.com/6xjWGYq.jpg
https://i.imgur.com/EDZocim.jpg
https://i.imgur.com/E9i9c0z.jpg
https://i.imgur.com/PnsFKea.jpg
日本車乗り「3kWで充電、早くても25〜50kWで充電だ…」
https://i.imgur.com/gCEFQDQ.jpg
https://i.imgur.com/P0Krqcw.jpg
https://i.imgur.com/6xjWGYq.jpg
https://i.imgur.com/EDZocim.jpg
https://i.imgur.com/E9i9c0z.jpg
https://i.imgur.com/PnsFKea.jpg
617それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:10:51.48ID:Q67PtKlk0 ガソリンはともかくディーゼルは許してくれや
ワイのBMWが
ワイのBMWが
618それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:10:52.81ID:AD032rDxM >>607
やw
やw
619それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:10:55.65ID:M9IQnZ8Td620それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:11:14.48ID:i6EPW6XRM 欧州の素晴らしいEV事情を教えてくれよ
621それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:11:30.66ID:MgIAvK0Pp ワイトヨタ信者、泣く
EVの流れに完全についていけてへんやん…ワイらのトヨタがテスラなんていう新興企業に完敗するとはまさか思わんかった
EVの流れに完全についていけてへんやん…ワイらのトヨタがテスラなんていう新興企業に完敗するとはまさか思わんかった
622それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:11:31.25ID:vWkfBNZTd tiktokとかでテスラ車が充電残り少なくなって充電スポットとか家まで行けるかギリでファーwwwwwwってなってるの見ると電気自動車に乗り換えるのはまだ早いと思ってしまうわ
623それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:11:40.87ID:/aGQZEfLr >>616
これは何が影響してるんや?
これは何が影響してるんや?
624それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:11:41.54ID:c3O6iA/J0625それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:11:43.62ID:MbiLVaSCM >>616
技術のジャップランド流石っすwwwwwwww
技術のジャップランド流石っすwwwwwwww
627それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:11:51.30ID:ShUJOPZT0628それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:12:02.20ID:d4lZ9CNI0 EVでモーター需要上がって日本電産大儲けって事でええか?
630それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:12:35.93ID:zELfz3+B0 日本以上に電気代が10倍に上がってる欧州さんの方が激ヤバなんすけど大丈夫ですかね…
631それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:12:41.26ID:eDwqqkMHd >>587
これもう淘汰されるしかないやつやん…
これもう淘汰されるしかないやつやん…
632それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:12:59.65ID:GsGgmhXdr633それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:13:03.09ID:5AzIRKsAr634それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:13:06.22ID:GFYHUWz5M >>587
雇用維持のために無用の産業を維持しろといってるわけじゃないやろ
雇用維持のために無用の産業を維持しろといってるわけじゃないやろ
635それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:13:08.25ID:PEaS+gi80 やっぱり小型核融合炉が必要やね
637それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:13:09.64ID:bqXkT8gVp >>614
かなC
かなC
638それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:13:34.62ID:D4r/G8xLM これからエネルギー受給厳しくなるんだから石油発電の副産物として取れるガソリン使ったほうが絶対良いよな
639それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:13:36.27ID:c3O6iA/J0640それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:13:39.34ID:Yy0z3c1m0 >>608
マジで進化しとるわ
ちなみにバッテリーは急激な温度変化で劣化するから水冷でガチガチに温度管理するのがええんやけども
実は今のリーフは空冷なんやけどここまで劣化速度が抑えられてる
新型EVはほとんど水冷やね
マジで進化しとるわ
ちなみにバッテリーは急激な温度変化で劣化するから水冷でガチガチに温度管理するのがええんやけども
実は今のリーフは空冷なんやけどここまで劣化速度が抑えられてる
新型EVはほとんど水冷やね
641それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:13:46.69ID:ShUJOPZT0642それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:13:53.38ID:9az14lrap >>630
原発はクリーンエネルギーやから増やせばセーフ
原発はクリーンエネルギーやから増やせばセーフ
643それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:14:02.56ID:5NUYYGPlM 水素自動車って完全に忘れられたよな
水素ステーション建設費4億円 普及阻むコストの巨壁
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC027KX0S1A600C2000000/
水素ステーション建設費4億円 普及阻むコストの巨壁
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC027KX0S1A600C2000000/
644それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:14:04.06ID:zELfz3+B0 >>612
少なっ!
少なっ!
645それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:14:17.94ID:ldgFP19Ld646それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:14:26.58ID:/aGQZEfLr >>638
原子力発電が一番いいよ
原子力発電が一番いいよ
647それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:14:36.77ID:LvplJlRM0 走れるモバイルバッテリーなんか?
648それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:14:43.42ID:h2YTeI69r イーロン・マスクみたいな天才が日本にいたらまた話が違うとは思うけど
今のところ電気自動車のテクノロジーはイーロン・マスクの右に出るやつおらんやろ
今のところ電気自動車のテクノロジーはイーロン・マスクの右に出るやつおらんやろ
649それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:14:48.85ID:md3xQGVY0 ワイ27歳という若さで一時期phev乗ってたがマンションだったので充電できず全く活用できんかったわ
高速とかデパートでも30分待つってなかなかなね
高速とかデパートでも30分待つってなかなかなね
650それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:14:50.66ID:oyIUHSoJM >>620
イギリスの新築住宅に電気自動車用充電器を設置することが法律で定められた
英国首相は、来年からイングランドの新築住宅やビルに電気自動車用充電ポイントの設置を法律で義務付けることを発表しました。
政府によると、この動きにより、毎年全国で最大145,000個の充電ポイントが設置されるとのことです。
新築のスーパーマーケットや職場、大規模な改築を行う建物も、この新法の対象となります。
この動きは、英国が電気自動車への移行を目指し、2030年からガソリン車とディーゼル車の新車販売を禁止することを受けたものです。
https://www.bbc.com/news/business-59369715
イギリスの新築住宅に電気自動車用充電器を設置することが法律で定められた
英国首相は、来年からイングランドの新築住宅やビルに電気自動車用充電ポイントの設置を法律で義務付けることを発表しました。
政府によると、この動きにより、毎年全国で最大145,000個の充電ポイントが設置されるとのことです。
新築のスーパーマーケットや職場、大規模な改築を行う建物も、この新法の対象となります。
この動きは、英国が電気自動車への移行を目指し、2030年からガソリン車とディーゼル車の新車販売を禁止することを受けたものです。
https://www.bbc.com/news/business-59369715
651それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:14:56.73ID:qQcIEOE70 テスラとか言うポンコツ車持ち上げてる奴って免許持ってなさそう
653それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:15:03.67ID:T7VkNKrY0 動く発電機のハイブリッド車が最強やろ
654それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:15:08.52ID:WHqnGtLrd 少なくともあと5年は考えなくてええかな
その頃には補助もなくなって余計買い替えなくなってるかもしれんが現状不便のが多そうや
ワイの家の近くにスタンドないし
その頃には補助もなくなって余計買い替えなくなってるかもしれんが現状不便のが多そうや
ワイの家の近くにスタンドないし
655それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:15:30.60ID:eDwqqkMHd >>632
実際問題内燃機関あるHVなんてガソリン車と一緒に殺される流れやからしゃーない
実際問題内燃機関あるHVなんてガソリン車と一緒に殺される流れやからしゃーない
656それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:15:35.27ID:SDENn2oAa 石油→ガソリンエンジンより石油→火力発電→EVの方がエコってこれもうわかんねぇな
658それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:15:54.83ID:vWkfBNZTd 自動運転とか自動駐車とか乗ってみたいとは思うけど欲しいとは思わんわな
内装は近未来感あってエエなと思うけど
内装は近未来感あってエエなと思うけど
659それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:15:58.89ID:jkQSjoizM >>620
ヨーロッパでテスラが爆売れしてるぞ
2022年にベルリンとテキサスのギガファクトリーが稼働するから更に売れまくるで
https://i.imgur.com/pdN9t5D.jpg
https://i.imgur.com/9PN9uN1.jpg
上海のギガファクトリーはこんな感じや
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1430890833943830539/pu/vid/1280x720/QX8neSuUY7On4Ov4.mp4
ヨーロッパでテスラが爆売れしてるぞ
2022年にベルリンとテキサスのギガファクトリーが稼働するから更に売れまくるで
https://i.imgur.com/pdN9t5D.jpg
https://i.imgur.com/9PN9uN1.jpg
上海のギガファクトリーはこんな感じや
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1430890833943830539/pu/vid/1280x720/QX8neSuUY7On4Ov4.mp4
660それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:16:34.48ID:ldgFP19Ld 石油発電(笑)
副産物として取れるガソリン(爆笑)
副産物として取れるガソリン(爆笑)
662それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:16:36.68ID:Wy2FTpnZM 洪水が起きても走れるのがテスラ
ガソリン車は吸気口が塞がれるから走れない
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1419312696625799174/pu/vid/544x960/xKpnmiI5oYoUakJW.mp4
ガソリン車は吸気口が塞がれるから走れない
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1419312696625799174/pu/vid/544x960/xKpnmiI5oYoUakJW.mp4
663それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:16:42.41ID:/aGQZEfLr664それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:16:46.91ID:PJjzIWQtM 普通家にチェルノブイリ1型置いておくよね?
一家に一台が当たり前だよ
一家に一台が当たり前だよ
665それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:16:51.85ID:D4r/G8xLM666それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:17:05.00ID:c1Syzpu20 っぱアキオよ
667それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:17:08.70ID:n6kDBK6Wd いつもこの不毛な論争見て思うけどつくづく日本のエネルギー政策は詰んどるな
668それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:17:09.93ID:Yy0z3c1m0669それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:17:26.26ID:nYNUxOjSd トヨタアンチおじさん「ワイトヨタ信者、泣く
EVの流れに完全についていけてへんやん…ワイらのトヨタがテスラなんていう新興企業に完敗するとはまさか思わんかった」
EVの流れに完全についていけてへんやん…ワイらのトヨタがテスラなんていう新興企業に完敗するとはまさか思わんかった」
670それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:17:29.15ID:PEaS+gi80671それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:17:36.38ID:c3O6iA/J0 EVは家に帰ったら充電プラグ差して朝家出るときはプラグ抜くとか面倒くさすぎるやろ
月1でガソリンスタンド行くほうが楽やわ
月1でガソリンスタンド行くほうが楽やわ
672それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:17:39.40ID:sEswjcT80 みんなテスラはよう言うけどリマックは言わんのな
673それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:17:52.85ID:V7kqJX/Ga 天然ガス車「俺、消えっから!」
クソ馬力やししゃーない
クソ馬力やししゃーない
674それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:18:10.68ID:ceJDJm6N0 石油や天然ガス依存ってあと何年続くんやろな
どっちも日本じゃ手に入らないから
情勢に振り回されっぱなしでフラストレーション溜まりまくりやわ
どっちも日本じゃ手に入らないから
情勢に振り回されっぱなしでフラストレーション溜まりまくりやわ
675それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:18:11.90ID:md3xQGVY0 補足やがデパートでも何十台も充電器あればほっとけるけど次の人のこと考えたら基本挿しっぱなしにできないから気にしながら買い物するのも少しストレスだった
676それでも動く名無し
2022/03/23(水) 09:18:42.52ID:ShUJOPZT0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています